Luis F. Quintero y su equipo analizan los detalles más importantes sobre el Foro de Davos.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con ánimo de lucro, un espacio de
00:00:09información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía
00:00:13entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la
00:00:17libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien
00:00:21de emisora, hoy programa especial sobre Davos, la crisis del modelo tradicional
00:00:28económico, la cumbre que reúne a los líderes internacionales, a las empresas
00:00:34de todo el mundo bajo ese mantra de la agenda 2030. Vamos ya con ello.
00:00:40Hoy estoy acá para decirles que Occidente está en peligro. Está en
00:00:45peligro porque aquellos que supuestamente deben defender los valores
00:00:48de Occidente se encuentran cooptados por una visión del mundo que inexorablemente
00:00:53conduce al socialismo y en consecuencia a la pobreza. Los principales líderes del
00:00:59mundo occidental han abandonado el modelo de la libertad por distintas
00:01:03versiones de lo que llamamos colectivismo.
00:01:07Bueno, estas eran las declaraciones, sólo una muy pequeña parte del discurso que
00:01:13enhebró el señor Javier Milet, ya presidente de Argentina, en la anterior
00:01:18cita de Davos, la del año pasado, en el Davos 2024. Hizo unas predicciones que
00:01:26poco a poco se han ido cambiando y contra las que a él ha ido luchando de
00:01:29una manera evidente. De hecho, uno de los puntos más importantes de aquel
00:01:35discurso, además de este que le hemos sacado, es cuando le recordó a todos los
00:01:40empresarios que allí se daban cita que eran ellos, tenían que ser ellos, los
00:01:45auténticos héroes del futuro de este planeta, del futuro de nuestro mundo,
00:01:51porque son los auténticos benefactores sociales. Les llego a llamar porque son
00:01:55aquellos que en la persecución del lucro, en la persecución del sacrosanto
00:01:59beneficio, es cuando consiguen solucionar de una manera eficaz los
00:02:04problemas que tiene la gente en todas partes del mundo.
00:02:07Cuanta más libertad haya en el mundo, más prosperidad y desde luego se
00:02:11reducirán las tasas que la famosa Agenda 2030 quiere reducir utilizando
00:02:17las recetas contrarias, que es la de reducir la pobreza o la miseria. Sin
00:02:21embargo, allá donde se han aplicado las recetas que predica Davos, que no mi ley
00:02:26en Davos, las recetas que al final se acaban poniendo en marcha a través de
00:02:31las conclusiones a las que llegan foros como el que se está viviendo estos días
00:02:35en los Alpes suizos, lo único que se hace es profundizar
00:02:38precisamente en ese riesgo del que hablaba Javier Milei. La localidad suiza
00:02:44de Davos está acogiendo de nuevo el encuentro anual del Foro Económico y
00:02:48Mundial entre el 20 y el 24 de enero, esta vez reunido bajo el siguiente lema
00:02:54colaboración para la era inteligente. De hecho ya hemos podido escuchar al
00:02:59presidente del gobierno español hablando de inteligencia artificial pero pública
00:03:04y gubernamental dirigida por el Estado. Ya me dirán ustedes a qué nivel de
00:03:09inteligencia se llegará si la tiene que dirigir el Estado, en este caso en manos
00:03:14del señor Sánchez. En cualquiera de los casos, cuestiones como la transición
00:03:18ecológica, la gobernanza global, la lucha contra los fantasmas como los bulos o
00:03:22los fake news, amén de la fórmula que encuentra el gobierno global para meter
00:03:26en vereda la inteligencia artificial, como estábamos comentando, así como todo lo
00:03:30que tiene que ver con la agenda 2030 se decide en este Foro Económico Mundial.
00:03:36Mantras como el decrecimiento, el pobrismo, la agenda climática, se las
00:03:41debemos, entre otros, al Foro Davos, al World Economic Forum, al Foro
00:03:46Económico y Mundial que aglutina a los estatistas de todo el mundo para tratar
00:03:50de indicar el camino que van a tomar las políticas públicas por lo ancho y largo
00:03:56del mundo. Como decíamos el año pasado, Javier Milay fue el plato fuerte, fue la
00:04:01estrella que opacó a aquellos políticos y empresarios
00:04:09que están enganchados a la teta de lo político, porque así es como tenemos que
00:04:13entender a muchos de los empresarios que han acudido a lo largo de estos últimos
00:04:18años a estos Foros Económicos y Mundiales, cambió el paradigma, cambió el
00:04:22discurso, dio un golpe encima de la mesa y hoy, por ejemplo, en Estados Unidos
00:04:26podemos contar cómo también se ha dado la vuelta a las políticas que iban en
00:04:32consonancia con todo lo que se dice en el Foro Económico Mundial y que Donald
00:04:36Trump le ha dado la vuelta como un calcetín. Hoy Davos se ha marcado como
00:04:40prioridades, por ejemplo, reconstruir la confianza en el estatismo y el dirigismo
00:04:45político en un clima sujeto al cambio constante y divisiones sociales
00:04:50cada vez más palpables. Piden en el Foro Davos reimaginar el
00:04:55crecimiento con frontispicios como el de crecimiento como objetivo, salvaguardar
00:05:00el planeta, por supuesto, no podía faltar la lucha contra el cambio climático, la
00:05:04lucha contra los combustibles fósiles, ese cambio climático que se ha puesto
00:05:08como excusa para todo tipo de barrabasadas estatistas, de barrabasadas
00:05:13públicas, de normas, de impuestos que están evitando el crecimiento y que
00:05:18están haciendo que un continente como Europa se dé un auténtico tiro en el
00:05:21pie. La industria inteligente, hablan, cambios
00:05:24geoeconómicos y tecnológicos que han supuesto para las empresas una tarea de
00:05:28adaptación de sus estrategias comerciales, dicen desde el Foro Davos.
00:05:32De todo esto se va a hablar, también se harán predicciones de lo que va a pasar
00:05:36si no corrigen los problemas de aquí al futuro, se repetirán mantras como que en
00:05:412030 no tendrás nada y serás feliz, se irá de nuevo a promocionar políticas
00:05:47como las que han gobernado Argentina hasta la llegada del señor Millet, como
00:05:51las que gobiernan España y de las que tan orgulloso se siente nuestro
00:05:55presidente del gobierno. Pero más allá de esta agenda que se ha marcado el Foro
00:06:01Davos como prioridades, vamos a analizar con expertos de primer nivel cuáles son
00:06:06las discusiones principales que está teniendo Davos, cuáles son los aciertos
00:06:10y es que los ha tenido en el pasado y cuáles creen que serán sus
00:06:15conclusiones más importantes de cara a futuro. Todo en el día de hoy, insisto y
00:06:19con los mejores expertos, pero antes qué les parece si echamos un vistazo a la
00:06:23portada de Libre Mercado. Me parece a mí que vamos a hablar mucho de mi ley en el
00:06:27día de hoy, también precisamente hablando de Davos. Beatriz García, jefa de
00:06:30Libre Mercado, ¿cómo estás? Muy buenas. Buenas tardes ya. Bea, ¿qué nos ofrecéis
00:06:36hoy en la portada de Libre Mercado? Bueno, pues tenemos un caso, hoy hay miles de
00:06:41personas afectadas por okupas e inquiocupas que están pendientes de si
00:06:46el gobierno prorroga o no logra los apoyos necesarios para prorrogar el
00:06:51decreto anti desahucios y bueno, el caso de este padre es la verdad que tremendo.
00:06:57Lleva años intentando echar a su inquiocupa de su casa, tiene dos niñas
00:07:01pequeñas, él se separa, su ex suegra le deja su
00:07:07casa para que ejerza de casa nido, pero claro, ya su ex suegra le ha dicho que ya
00:07:12está bien, que tiene que vivir con sus hijas en su casa. ¿Y qué le pasa a este
00:07:16hombre? Bueno, pues que comparte piso, no tiene dinero porque tiene una propiedad
00:07:21que ha sido robada por estos delincuentes, no logra recuperar su
00:07:27vivienda porque el gobierno así se lo permite y vamos, si no tiene una
00:07:32residencia con la que vivir con sus hijas, cuando le toca la custodia, puede
00:07:36perder la custodia de sus hijas, o sea, a esos niveles tan extremos está llegando
00:07:41este decreto anti desahucios que se vota hoy. Un ejemplo más de la
00:07:47gravedad que supone que esto siga en vigor, no puede seguir en vigor ni un día más.
00:07:51No, desde luego que no y es un ejemplo más de una realidad sangrante que están
00:07:57viviendo muchos españoles, pero que para el gobierno no es problema porque esto
00:08:02nos lo inventamos, los medios críticos, los del bulo, la fachosfera, estamos
00:08:06inventándonos estas historias. La verdad que es lamentable la posición
00:08:11del gobierno respecto al problema de la ocupación. Bueno, pues también le hemos
00:08:16dedicado un artículo hoy a Yolanda Díaz y a sus expertos para subir el salario
00:08:21mínimo. La ministra de Trabajo crea una comisión en el año 2021 para subir el
00:08:27SMI y usarlos de excusa, porque claro, si los contrata ella misma, bueno, no les
00:08:32ha hecho un contrato, pero los elige ella misma a qué personas va a elegir o a
00:08:37qué economistas, expertos y expertas, como le gusta a ella recalcar, va a elegir,
00:08:42bueno, pues a personas completamente de su cuerda. A Juan Ramón Rayo.
00:08:47A Domingo Soriano. A Manuel Llamas. No sabe ni quién son. Es tremendo lo suyo.
00:08:54Bueno, pues hemos hecho una radiografía de los expertos de Díaz. La verdad que
00:08:58hay casos muy, muy llamativos, como uno de los integrantes del gabinete de
00:09:06Comisiones Obreras, del Gabinete Económico, bueno, que es directamente...
00:09:10Mira su cuenta de Twitter, comparte a discreción publicaciones del Partido
00:09:14Comunista, ataca a Israel, ataca a las empresas, apoya la intervención del Estado
00:09:20en todo tipo de áreas, como puede ser los alquileres, por supuesto está a favor de
00:09:24la prohibición antidesahucios y es que quiere acabar con el capitalismo. Este es el
00:09:29experto que se ha buscado Yolanda Díaz. Esto es uno de ellos, la verdad que hay
00:09:33muchos más, pero bueno, es completamente insólito. O sea, esta está en contra del
00:09:39PIB, porque dice que es una medida capitalista y que eso no es la realidad de
00:09:44la economía. Lo que hizo Pol Pot, ¿no? Quitarles el dinero a todo el mundo,
00:09:47llevárselo de la ciudad al campo y a producir arroz. Pues sí, pues Luis Zarapuz
00:09:51se llama y bueno, pues son doce, así que echen un vistazo porque algunos de ellos,
00:09:55algunos de estos perfiles, no tienen desperdicio. ¿Y qué nos estáis preparando
00:09:59para mañana? Bueno, pues vamos a ver qué pasa en Davos, como has dedicado hoy el
00:10:03editorial, Sánchez tendrá que hablar hoy, mañana le tocará a Meley,
00:10:10muy pendientes de lo que digan uno y otro, que será completamente lo contrario.
00:10:14Bueno, pues aquí estaremos también para contarlo, leerlo en Libre Mercado y
00:10:18contarlo con ánimo de lucro. Muchas gracias Beatriz. Y si no es Meley quien
00:10:23grita viva la libertad, carajón, no escucharemos viva la libertad en el Foro
00:10:27Económico de Davos. Un foro económico, tengo ya conmigo a Rubén Folguera, ¿qué tal
00:10:31Rubén, cómo estás? Muy buenas tardes, ¿qué tal? A mí me gusta mucho esto, este
00:10:36ejercicio que ha hecho Rubén. Hemos dicho, oye, vamos a ver qué decía el Foro
00:10:39Económico de Davos hace diez años sobre lo que iba a suceder este año, ¿no? En
00:10:452025, cuáles iban a ser los problemas, cómo iba a ser... Estas agendas
00:10:51catastrofistas que ponen encima de la mesa siempre los estatistas de todo el
00:10:56mundo, como excusa para intervenir la economía, freírnos a
00:11:01impuestos e imponernos agendas, no sólo económicas sino también ideológicas, que
00:11:06es al final lo que hacen y además lo hacen con el recurso de todos y para
00:11:10extraernos más recursos cada vez a todos. Vamos a ver, Rubén, ¿cuáles eran esas
00:11:16apuestas que hacía el Foro Económico y Mundial hace años y las que se hacen hoy?
00:11:20Pues hace diez años, en 2015, lo que planteaban era pues una valoración de
00:11:27los principales riesgos globales desde dos perspectivas, una era la
00:11:32probabilidad de que sucediera y otra el impacto global que podrían tener y esto
00:11:36era a un periodo de diez años vista. Entonces, por la parte de la probabilidad,
00:11:41hablaban sobre todo de conflictos interestatales, de eventos climáticos
00:11:45extremos, claro, aquí la cuestión es que estos son algunos, como el del clima,
00:11:49conceptos muy ambiguos, muy amplios, que no dicen nada, entonces, pues sí, puedes
00:11:54acertar, depende de cómo lo veas. Luego también, pues hablaban de fallos en la
00:12:00gobernanza nacional, de colapso de los estados, yo no he visto todavía esto
00:12:04realmente suceder, pero bueno, de desempleo y precariedad, esto es cierto,
00:12:09lo que pasa que también es cierto que veníamos de eso después de la crisis
00:12:13financiera y que gran parte del problema lo tienen los propios estados, no el
00:12:18mercado ni la sociedad en sí misma, también pues incidían en la cuestión de
00:12:22las catástrofes naturales y de fallos de adaptación al cambio climático, que ya
00:12:26me dirás tú qué significa eso. Y luego, por terminar, en este apartado también de
00:12:31crisis de agua, fraudes y hackeos de datos y ciberataques. Luego, por la parte
00:12:35del impacto global que tendrían estos riesgos, destacaban sobre todo la
00:12:41cuestión de la crisis de agua, la propagación de enfermedades infecciosas,
00:12:44los conflictos interestatales y, sobre todo, centrándose en la cuestión de las
00:12:48armas de destrucción masiva, los fallos en la adaptación también al cambio
00:12:51climático y, pues, en el shock del precio de la energía, junto con crisis fiscales y
00:12:55desempleo y el colapso de infraestructuras críticas para la
00:12:58información. Esto era... lo del agua me parece muy
00:13:03curioso, porque es verdad que hace diez años se decía, yo recuerdo muchos debates
00:13:11que había sesudos, la gente decía, no, en lo que hay que invertirse en acuíferos, porque el
00:13:15agua se va a acabar, el cambio climático va a hacer que nos quedemos sin agua y,
00:13:19por lo tanto, será un recurso muy escaso al que no podremos tener acceso y aquel
00:13:24que sea propietario de un acuífero va a ser el que se lleve el gato al
00:13:28agua. Entonces, se decía hace diez años y, por supuesto, se decía que a diez años vista
00:13:33tendríamos un problema importante con los acuíferos.
00:13:38Yo creo que si hemos tenido, al menos en España, un problema este año ha sido con
00:13:41el exceso de agua y la mala utilización de los recursos naturales y la mala
00:13:46utilización de las infraestructuras públicas, además de los propios informes,
00:13:51que es el know-how del Estado en este caso, para tratar de solucionar los
00:13:55posibles problemas que pudieran tener y que nunca se han puesto encima de la
00:13:58mesa, nunca se han planteado para hacer las presas, reformar barrancos, etcétera,
00:14:04etcétera. Es decir, no falta agua, una de las muchas predicciones, en este caso de
00:14:10Davos, que no se ha cumplido.
00:14:12Es que también el debate, más allá de si estos en riesgo son ciertos o no, que
00:14:16algunos podemos convenir en que sí, la cuestión sobre todo es si la
00:14:22solución tiene que venir por parte del Estado o por parte de la organización
00:14:26de la sociedad.
00:14:27Claro, ahí hay una disyuntiva que se plantea que yo creo que es la cuestión
00:14:31fundamental. Pero bueno, por rescatar el informe de este año, que acaban de
00:14:35presentar,
00:14:36respectivo a los grandes riesgos que ellos identifican ahora a dos periodos,
00:14:41por un lado a dos años vista y luego a diez también, pues hay que tener en
00:14:45cuenta una cosa y es que, bueno, esto viene pasando desde que emplean estas
00:14:50dos mediciones, a dos y a diez años. También se puede comprobar con el
00:14:54informe del año pasado y es que a corto plazo, a dos años, pues introducen
00:15:00riesgos que son bastante más visibles y que, de hecho, creo que podemos decir que
00:15:06sí son realmente importantes y que pueden marcar la agenda política en
00:15:10este periodo, pero a diez años pues se encargan de poner como lo más importante
00:15:15problemas muy ambiguos, como pueden ser los eventos climáticos extremos o que,
00:15:21de algún modo, pues si no se cumple o durante este tiempo, pues podrían ir
00:15:27cambiando su perspectiva al respecto y no pasaría nada porque el discurso no
00:15:31se vería empañado. Entonces, a dos años plantean el problema de la desinformación,
00:15:36también hablan de estos eventos climáticos, la polarización social, el
00:15:41ciberespionaje o la contaminación y luego también destacan la cuestión de
00:15:45la desigualdad y la inmigración involuntaria. Sin embargo, a diez años
00:15:48vista vemos que todo se empaña de ideología climática. ¿Por qué? Porque
00:15:54junto con los eventos climáticos extremos añaden la pérdida de
00:15:57biodiversidad y colapso del ecosistema, el cambio crítico en los sistemas
00:16:01terrestres, la escasez de recursos naturales, las consecuencias negativas de
00:16:05la inteligencia artificial o también la polarización social, el ciberespionaje y
00:16:10la contaminación. Se van repitiendo. Eso es. Las cambian de orden. Colapso del
00:16:16ecosistema, eventos climáticos extremos, que es un evento climático extremo.
00:16:21Parece que describen la película aquella que triunfó hace unos años, la de... ¿Cómo era?
00:16:252012, ¿no? La de fin del mundo. Sí, que iban ahí al parque de Yellowstone y el volcán de
00:16:30Santa Elena y la falla de San Andrés y todo eso empezaba a colapsar. Bueno, pues no sé si
00:16:35veremos este tipo de colapsos. De momento, si te parece Rubén, vamos a hablar con
00:16:39Enrique Navarro, analista de asuntos exteriores, analista también económico de
00:16:44confianza de esta casa y de este programa. Enrique, ¿cómo estás? Hola, buenos días, Luis.
00:16:48Oye, un gusto tenerte. Muchas gracias por atender nuestra llamada. Se me ocurre
00:16:53preguntarte, a ti que además estás curtido en relación con empresas de
00:17:00todo el mundo y con gobiernos también de todo el mundo, me atrevo a preguntarte,
00:17:05¿para qué sirve la Cumbre de Davos? Bueno, es invierno, es Suiza, es un sitio idílico,
00:17:13yo creo que es un sitio estupendo para irse unos días a relajarse, con lo cual yo creo que ese es
00:17:21un primer factor, que es el importante. ¿Para qué sirve Davos? Sirve para que gente muy importante
00:17:28se junte de vez en cuando en un ambiente relajado, que es difícil de encontrar. Y donde además cada
00:17:34uno dice lo que más o menos le viene en gana, porque para eso pagan, porque para estar en Davos
00:17:40hay que pagar y mucho para que te escuchen. Entonces, bueno, yo creo que es un termómetro,
00:17:45pero vamos, básicamente tampoco, todavía no he visto ninguna cosa relevante que se haya dicho
00:17:50Davos en la historia que se haya hecho realidad o que haya implicado algún cambio de política,
00:17:56con lo cual, bueno, vamos a dejarlo en que es un evento un poco festivo. ¿Por qué siempre,
00:18:02creo que estabas ya a la escucha, si has podido escuchar algunas de las advertencias que lleva
00:18:07haciendo el foro, de una manera recurrente durante los últimos años, sin que ninguna
00:18:11de ellas finalmente suceda, pero son las predicciones que hacen o digamos que terminan
00:18:20diseñando las políticas que gobiernos en todo el mundo empiezan a aplicar y las empresas también,
00:18:27políticas que al final hacen que muchas empresas se olviden de la persecución del sacrosanto
00:18:33beneficio del lucro, ya que estamos en conánimo de lucro, y persigan cosas como hacer más
00:18:39eficiente el uso de energía, tratar de reducir la huella de carbono de su compañía en uno o dos
00:18:49puntos, o sea, objetivos que nada tienen que ver con su propia actividad?
00:18:55Bien, vamos a ver esto. En Román Paladino se llama socialismo climático, socialismo político,
00:19:03socialismo económico, que es poner la economía al servicio de intereses políticos. Entonces,
00:19:10diríamos, todo esto que señalas debería ser producto de una acción empresarial, pero no,
00:19:16es una acción política que determina cómo deben regirse las empresas y cuáles deben ser los
00:19:22objetivos de la empresa, olvidándose que el más importante de todos es que las empresas necesitan
00:19:29ganar dinero para que ese dinero genere ahorro, para que ese ahorro se convierta en inversión
00:19:35y que esa inversión permita hacer todas estas cosas que se dictan desde el punto de vista político.
00:19:42Pero si no se consigue este proceso, y nos vamos directamente a decirles a las empresas cómo tienen
00:19:49que dedicar sus recursos y a qué prioridades, que no son las suyas propias, obviamente estamos
00:19:54desvirtuando el sistema liberal o el sistema capitalista, que es el único que va a conseguir
00:20:01que los objetivos reales, los objetivos que realmente son los relevantes a efectos económicos,
00:20:07se puedan llevar a cabo. Yo creo que, en ese sentido, esta constante intromisión de la política,
00:20:13de la nueva política o de estos intereses globalistas en el mundo de la economía,
00:20:17pues realmente hace un daño enorme, precisamente, sobre todo, a los países que más se empeñan en
00:20:24seguir esas propias normas, porque ningún país se ha visto beneficiado hasta ahora de todas esas
00:20:29políticas en términos económicos. Con lo cual, hombre, yo creo que deberían repensar un poco
00:20:35cuáles son realmente los objetivos y qué es lo que realmente necesita el mundo,
00:20:39teniendo en cuenta que eso de tener una aproximación de lo que necesita el mundo es muy relativa cuando,
00:20:45al final, las elecciones se juegan en cada país en función de lo que a cada país le interesa. Con lo
00:20:50cual, los beneficios del mundo nunca son los beneficios de todos los países. Y hay países
00:20:57grandes que, obviamente, se pueden sentir perjudicados en esa agenda globalista y decidan
00:21:02salirse de ella, como va a pasar con Estados Unidos. Bueno, y que ya ha pasado con Argentina.
00:21:08¿Crees que ese discurso con el que hemos abierto el programa de hoy, de Javier Milei, el año pasado,
00:21:13hablando del riesgo que corrían las distintas economías del mundo, la deriva socialista y
00:21:20empobrecedora, ese llamamiento a los que considera los héroes de la historia presente, los empresarios
00:21:28que, si buscan el beneficio, van a conseguir resolver los problemas de la gente, ese discurso,
00:21:34¿tú crees que tuvo algún efecto? ¿Crees que fue una primera piedra para una batalla ideológica que
00:21:41está empeñado en librar el mandatario argentino y que parece que ha encontrado un socio en Estados Unidos?
00:21:46Bueno, bueno, bueno, aquí no hagamos socios tan rápido porque creo que entre Milei y Trump hay un abismo.
00:21:56Yo que me encuentro mucho más cercano a Milei que a Trump, y a ese discurso diríamos mucho más
00:22:03liberal de reducción del gasto, de reducción de impuestos, de una mayor libertad, yo creo que
00:22:11ese discurso no ha calado. No ha calado porque, al final, Argentina ha tenido que llegar a una
00:22:19catarsis, a una situación ya de tal hundimiento para que Milei llegara con la motosierra y todo
00:22:26el mundo esté contento. En Europa esa catarsis es inviable, con lo cual, lamentablemente, esas
00:22:33políticas no las vamos a ver en ningún sitio, ni siquiera en Estados Unidos, que va por mucho que
00:22:39hay mucha política en todo esto. Pero bueno, no cabe duda de que ahí sí que percibo, percibo como
00:22:47que hay un cansancio, o que había un cansancio de determinados mantras que no resolvían problemas.
00:22:56Tema, por ejemplo, estabais hablando del tema del agua. El problema del agua es un problema de gestión,
00:23:03es un problema de dejar que el mercado funcione. Si tú pones que el mercado funciona, donde hay
00:23:09menos agua tendrán que pagar más por ella, y los que tienen más agua podrán venderla. Entonces, lo
00:23:15que ahora es esta política de «yo te quito el agua a ti porque algún día vas a ser el otro», pues
00:23:19eso son acciones propias de dictadura, cuando el mercado puede resolver ese problema, como puede
00:23:26resolver el problema de la energía, como tantos otros. El tema de la agenda, ¿por qué Trump se
00:23:33ha salido de todas estas normas medioambientales? Porque al final resulta que los países con los
00:23:39que compiten, con los que competimos y a los que les compramos todos los productos baratos, no cumplen
00:23:44esas medidas. Entonces, ¿vamos a salvar al planeta los que estamos perjudicados por las políticas
00:23:50para salvar a aquellos que contaminan cada vez más? Es una cuestión un poco injusta, en ese sentido,
00:23:56es muy difícil de explicar. Luego, yo sí percibo mucho cansancio de estas políticas, vamos a
00:24:03llamarles globalistas o socialdemócratas, yo sí veo mucho cansancio y que hay perspectivas de cambio
00:24:12precisamente por el agotamiento de ese modelo. ¿Qué esperas de esta cita, de la de este año?
00:24:19Bueno, yo creo que Trump va a hablar por… tengo mucho interés en escuchar a Trump, puede ser
00:24:25absolutamente como muy rompedor, ¿no? Yo creo que la cita de Davos viene marcada sobre todo por la
00:24:35llegada de Trump y ese posible proteccionismo, porque estamos hablando de un proteccionismo
00:24:41que ya ha empezado Europa a aplicar. O sea, Europa ya ha empezado con políticas proteccionistas,
00:24:46porque es la más perjudicada. Entonces, el tema del proteccionismo, la caída del… pensemos que
00:24:53lo decía en algún artículo recientemente, en lo que llevamos de siglo la participación del
00:24:59comercio internacional en el PIB europeo ha crecido en doce puntos, ¿no? En Estados Unidos
00:25:05solo en uno, ¿no? Luego, por tanto, el más perjudicado por toda esta liberalización o todo
00:25:10este proteccionismo sería Europa. Luego, por tanto, ese va a ser un punto importante, cómo puede
00:25:16afectar a Europa, digamos, ese nuevo proteccionismo que se nos echa encima. Y el segundo aspecto es
00:25:22qué va a pasar con la guerra de Ucrania y si realmente puede detenerse la guerra, que no deja
00:25:28de ser un problema económico de gran magnitud para Europa, ¿no? Y qué pasará con Putin y con
00:25:36las sanciones económicas. Yo creo que esos son los dos puntos ahora mismo de atención, que además se
00:25:42deben resolver de una manera u otra esa incertidumbre a lo largo de este año, ¿no? Con lo cual podremos
00:25:47medir básicamente si estos dos aspectos cambian drásticamente o empeoran su situación.
00:25:55Pues estaremos muy pendientes, Enrique, y aquí lo contaremos. Muchas gracias, como siempre, por
00:25:59querer participar en Conánimo de Lucro. Nada, gracias a ti. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo.
00:26:05Y seguimos analizando lo que nos va a dejar la cita de Davos de este año y cuáles son los
00:26:10mantras habituales. Ahora lo vamos a hacer con el profesor de Economía de la Universidad de
00:26:14Málaga, amigo de este programa y miembro de LWS Academy, señor Che Cabello. ¿Cómo estás, profesor?
00:26:20Hola, Luis Fer, ¿qué tal? Muy bien, ¿y vosotros? Pues bien, encantados analizando aquí todo lo que
00:26:28se nos viene encima en este foro económico de Davos, citas importantes y retos importantes. A
00:26:34mí me gustaría preguntarte por uno de ellos, porque si en algún sitio se ha hablado y mucho de un
00:26:39término que acoge en su seno, por ejemplo, y entre otros, el jefe de gabinete del presidente del
00:26:46gobierno de España, Pedro Sánchez, su jefe de gabinete, es un gran teórico y un gran defensor
00:26:52del decrecimiento, a mí me gustaría preguntarte qué puede implicar el hecho de que quieran
00:26:58seguir profundizando desde este foro, los gobiernos de todo el mundo, ayudados por las
00:27:03empresas de todo el mundo, en este mantra del decrecimiento. ¿Por qué? Pues porque se han
00:27:08marcado como objetivo y es uno de los puntos importantes que tienen para este año, más allá
00:27:12de la inteligencia artificial, hablan de reimaginar el crecimiento. Oye, con lo fácil que sería,
00:27:20lo que queremos es aumentar el crecimiento, fortalecer el crecimiento, conseguir que aquellas
00:27:26naciones que no crecen, crezcan. No, no, no, reimaginar el crecimiento, hablan de decrecimiento,
00:27:31hay que hacerlo de una manera en la que se salvaguarde el planeta, ¿cómo lo ves?
00:27:37Pues lo veo cada vez más como una película distópica. Estamos viviendo unos tiempos en los
00:27:46que cada vez nos sorprenden más los gobernantes, con conceptos económicos que en la vida podríamos
00:27:56haber pensado que ellos mismos lo plantearan. Fíjate que empezamos hablando de que ellos
00:28:03querían definir los sectores en los que debería dirigirse el crecimiento económico. Que ya de
00:28:11por sí pensar que un gobierno o una serie de empresarios reunidos y gobernantes decidan qué
00:28:18sectores son los punteros de aquí a diez años, a mí me parece ciencia ficción, entre otras cosas,
00:28:23porque ni ellos ni nadie lo puede saber a ciencia cierta, ¿no? Es que ahora no, ahora han dado un
00:28:28paso más allá y pasan al decrecimiento. Yo he visto un concepto económico más estúpido y
00:28:37escandalosamente estúpido, diría, ¿no? Porque, claro, el problema es que quien plantea ese
00:28:42decrecimiento económico suele ser aquel que no lo sufre. Pero que cuando hablamos de decrecimiento
00:28:47económico, señores, estamos hablando de sufrimiento, sufrimiento para capas de población. Es que no
00:28:53sé si somos conscientes de que, cuando decimos estas cosas, estamos abandonando a unas capas de
00:28:58población donde el decrecimiento les puede hacer muchísimo daño. A ellos no les va a hacer daño,
00:29:03pero a muchísimos sí. Entonces, ¿por qué pensamos que el decrecimiento pueda ser bueno?
00:29:10Yo recuerdo a un compañero mío, haciéndolo matemáticamente, ¿no?, en un modelo matemático,
00:29:15y diciendo que, estas señores, como saben que la variable va a ser negativa, al menos dejemos la
00:29:23libertad de que los modelos vayan hacia un valor, el que sea, ¿no? Pero ellos ya deciden que tiene
00:29:29que ser negativa. Es algo realmente escandaloso. Y todo parte de la fatal arrogancia, como decía
00:29:36Hayek, de que creamos ser capaces de, primero, decidir qué sectores productivos van a ser los
00:29:43punteros. Segundo, que necesitamos decrecer. Ya te digo, es escandalosamente estúpido ese concepto.
00:29:50Y entonces, Che, desde tus modelos matemáticos, ¿cuál debería ser la estructura, realmente,
00:29:58política del crecimiento económico? Vamos a ver. El Gobierno, los gobernantes,
00:30:05lo que tienen que hacer es, como diríamos en un partido de fútbol, regar el campo. Que la
00:30:12pelota ruede bien, que las líneas estén bien pintadas, que se sepa dónde está el área, cuál
00:30:17es el penalti. Todo muy clarito, lo mínimo posible. Es decir, ¿qué estoy hablando? Estoy hablando de
00:30:23una regulación mínima, con unas reglas muy claras, pero muy pocas. Eso es lo que tiene que hacer el
00:30:30Gobierno. Porque es lo contrario que es. Al amigo el culo, al enemigo por el culo, y al indiferente
00:30:37la legislación vigente. Y eso es lo que debemos evitar. Tenemos que dejarlo muy clarito y que
00:30:43sean los agentes económicos, en su descubrimiento de dónde están los campos de crecimiento económico,
00:30:50los que vayan decidiendo. No decidiendo, sino descubriendo. Porque esto no es un tema de
00:30:57decisión. Esto es un tema de descubrimiento, por parte de los agentes económicos y, en este caso,
00:31:02del empresariado, que va buscando esos huecos donde hay crecimiento económico.
00:31:07Sí, pero el dirigir más político...
00:31:08Sí, perdona.
00:31:09Perdona, perdona, profesor.
00:31:11No, no, fíjate. No, no, te decía que, fíjate, me dicen, no, es que están en nuevos reunidos,
00:31:17no, los empresarios más grandes con los gobiernos y tal. Ya Daniel Milo decía hace siglos,
00:31:22cuando veas a cuatro empresarios sentados alrededor de una mesa, que sepas que están
00:31:27confabulando contra ti. ¿Sabes? Que aquí no hay ni buenos ni malos aquí. El problema es que,
00:31:32si ellos deciden, confabulan. No, no. Esto debe ser mucho más abierto en un proceso de descubrimiento
00:31:39en el que los agentes económicos tengan la libertad lo menos regulada posible para descubrir
00:31:46esos sectores de crecimiento. Y, por supuesto, no ponerle freno al crecimiento. Es que eso ya es
00:31:51de género estúpido, ¿no? Como te decía antes.
00:31:53Mira que uno de los temas principales de este año, profesor, es el de la famosa inteligencia
00:31:58artificial. Una inteligencia artificial que parece que parece ser percibida por muchos
00:32:05gobiernos como una gran amenaza. Ahí está el miedo a que las fábricas se vacíen de personas
00:32:13después de que la inteligencia artificial lo sustituya, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Crees
00:32:20que uno de los objetivos que se ha marcado este nuevo foro de Davos es, de nuevo, dirigir desde
00:32:27los gobiernos el devenir de la inteligencia artificial? Es decir, regular de nuevo, intervenir
00:32:33de nuevo, en este caso, en el desarrollo de una tecnología que amenaza. Yo creo que aquí no
00:32:38tendremos nadie, ninguna duda, con ser disruptiva y cambiar el paradigma del crecimiento en el mundo.
00:32:43Claro, por supuestísimo. De hecho, bueno, ya ha salido la noticia de que en Estados Unidos estaban
00:32:52controlando aquellas empresas a las que les permitían desarrollar su proyecto de inteligencia
00:32:58artificial y aquellas a las que les estaban poniendo impedimentos, en el propio Estados
00:33:01Unidos. Pero, bueno, al menos allí había empresas que se desarrollaban y desarrollaban lo que es la
00:33:09inteligencia artificial. El problema yo lo situaría en Europa, ¿no? Que no solamente no
00:33:16producimos absolutamente nada, no estamos en disposición de competir con Estados Unidos o
00:33:22con China, pero, sin embargo, la estamos regulando. Somos los número uno en la regulación y somos la
00:33:29cola en la producción. Con lo cual, primero, nos vamos a quedar al pairo de lo que ellos investiguen,
00:33:35de lo que ellos produzcan, y después no vamos a permitirnos ni siquiera nosotros mismos competir
00:33:41con esa herramienta, porque tenemos una regulación que excede muy mucho con lo que tengan el resto de
00:33:46nuestros competidores. Con lo cual, es el peor de los mundos, ¿no? Porque vamos a tener una herramienta
00:33:53que podría ser maravillosa si conseguimos reconducirla hacia una mayor producción, una
00:33:59mayor productividad y, al final, en definitiva, que seamos más ricos, a una herramienta con la
00:34:06cual puedan competir nuestros, digamos, adversarios económicos y nos den sopas con onda. Ese es el
00:34:13problema de… Por ejemplo, en el tema de la inteligencia artificial, que es un buen punto
00:34:17que tú has puesto ahí, como paradigma de lo que se nos viene encima y lo que sería cerrar los ojos
00:34:24a una nueva tecnología y que nosotros decidamos regularla, extrarregularla, pero no competir en
00:34:33la producción y estar a la vanguardia de esa tecnología. Profesor Chacabello, muchas gracias,
00:34:40como siempre, por querer estar en Conónimo de Lucro y analizar con nosotros la actualidad de Davos.
00:34:45Gracias, Luis Fernando.
00:34:47Continuamos y continuamos buscando impresiones y continuamos buscando análisis. Nos vamos ahora a
00:34:55uno de los amigos de la casa, compañero y auténtico protagonista de los fines de semana en Es Radio,
00:35:02no hablo de otro que del director de La Trinchera y colaborador habitual de Conónimo de Lucro,
00:35:09así como de Tu Dinero Nunca Duerme, Manuel Llamas. ¿Cómo estás, Manuel?
00:35:12¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estás?
00:35:14Bien, bueno, hemos analizado un poco las propuestas económicas, las tendencias que lleva siempre el
00:35:21foro económico de Davos encima, sobre el cambio climático, sobre el decrecimiento, las consecuencias
00:35:26de este tipo de políticas, qué es lo que podemos esperar respecto a la inteligencia artificial,
00:35:32pero no podemos engañarnos. Una de las citas evidentes que tenemos que seguir y hacerlo de
00:35:38cerca es ese discurso que esperamos del señor Javier Milei. ¿Qué esperas de este discurso a la
00:35:44luz de lo que ya hizo el año pasado? Bueno, pues yo creo que va a ser un
00:35:48discurso rompedor, políticamente incorrecto, tal y como se caracteriza el presidente argentino y en
00:35:56la misma línea que expresó el año pasado en el foro de Davos 2024. Hay que recordar que fue la
00:36:05intervención más vista del evento del año pasado y yo creo que una de las más vistas y seguidas de
00:36:13toda la historia de este foro económico, donde hay que recordar que se reúnen muchísimos empresarios,
00:36:18CEOs de grandes compañías, pero muy especialmente líderes políticos de todo el mundo. Y es un foro
00:36:24económico que, si por algo se ha caracterizado en los últimos años, es precisamente por hacer
00:36:30seguidismo de la política progre, de la política woke, del pensamiento woke que ha venido impregnando
00:36:38la política internacional en las dos últimas décadas, los últimos 20-30 años. Y lo que
00:36:45caracterizó precisamente la intervención de Milei el pasado año es una advertencia, una advertencia
00:36:50en la cara de esos mismos seguidores de las políticas progre, de las políticas izquierdistas
00:36:56a nivel económico y a nivel ideológico en los últimos años, pues les espetó la cara que ese no
00:37:02era el camino, que todo eso era socialismo en mayor o menor grado y que el socialismo siempre conduce
00:37:08a la ruina, a la represión y al empobrecimiento y al declive político e institucional. Y que el
00:37:17camino era precisamente el contrario, que esos grandes líderes políticos y empresariales, muchos
00:37:22de ellos del mundo libre, occidente, de Europa, Estados Unidos, de Canadá, de Hispanoamérica, se
00:37:30habían olvidado que el bienestar que hemos cosechado en los dos últimos siglos, hay que recordar que
00:37:38el mundo, a pesar de todas las dificultades, vive el mejor momento de su historia, nunca hemos sido
00:37:44tan ricos y hemos gozado de tanto bienestar y comodidades como la actualidad, pues todo
00:37:50ese desarrollo, todo ese bienestar, viene de la mano del capitalismo, viene de la mano
00:37:55de la libertad económica, de estados limitados, impuestos bajos, de un contexto en el que se
00:38:03garantiza la propiedad privada, la seguridad jurídica y, por tanto, los fundamentos del
00:38:09capitalismo es lo que realmente explica este nivel de bienestar y que Occidente, precisamente,
00:38:15que es el adalid, ha sido el adalid del capitalismo durante los dos últimos siglos, pues en los
00:38:20últimos años se ha distanciado de esos fundamentos y lo que hizo mi ley fue recordarles a esos grandes
00:38:28líderes políticos y empresariales que ese no es el camino, que el camino del intervencionismo
00:38:33político, del intervencionismo político y económico, del socialismo, de las subidas de impuestos, de la
00:38:41planificación central, de la planificación energética, de las prohibiciones, de las regulaciones,
00:38:46todo eso conduce a la miseria y mi ley lo sabe bien porque Argentina es, precisamente, lo que
00:38:52ha experimentado en los últimos 80 años. Argentina, que era un país enormemente rico a principios del
00:38:58siglo XX, se ha convertido en un país, prácticamente, en vías de desarrollo, en un país pobre en las
00:39:06últimas décadas, como consecuencia de esa deriva peronista, intervencionista, socialista, que, por
00:39:13desgracia, están siguiendo muchos países y, también, especialmente, la Unión Europea a nivel
00:39:18medioambiental y a nivel energético. Eso es lo que explica, precisamente, que en los últimos
00:39:26veinte años Estados Unidos y Europa, que partían del mismo nivel de Producto Interior Bruto, del
00:39:32mismo nivel de riqueza, pues se haya producido una divergencia muy considerable. Estados Unidos,
00:39:37ahora mismo, tiene un PIB un 50% superior al PIB europeo y eso es fruto, precisamente, del
00:39:43suicidio económico que ha protagonizado Europa con políticas ambientalistas y políticas fiscales y
00:39:49políticas energéticas que están suponiendo un auténtico suicidio a nivel económico en comparación
00:39:56con Estados Unidos. O sea, que yo creo que mi ley va a incidir en ese mensaje y, posiblemente,
00:40:02lógicamente, va a dar cuenta de su primer año de gobierno, que ha sido espectacular a nivel
00:40:07económico. Manuel, muy rápidamente, hablabas de una Europa que se ha dado tiro en el pie con unas
00:40:13políticas dirigistas. ¿Podríamos decir que Europa ha sido el alumno aventajado de los mantras que
00:40:20se han repetido un año y otro en foros como el de Davos? Sí, totalmente. Europa... De hecho, sólo hay
00:40:27que ver lo que ha pasado en las últimas horas en Davos. Donald Trump, que no ha estado presente,
00:40:32pero que se espera que intervenga en la última jornada de esta semana, ha sido el gran protagonista
00:40:39y ha protagonizado, en buena medida, en buena parte, los discursos y el debate, porque digamos
00:40:48que en este foro de Davos ha habido dos temas, están siendo dos los temas principales de debate.
00:40:55Por un lado, todo lo relacionado con las tecnologías de inteligencia artificial y el auge de las nuevas
00:41:00redes sociales y todas las políticas relacionadas con las redes sociales y la información, o mal
00:41:05llamada desinformación, por parte de los gobiernos intervencionistas. Y, por otro, todo lo relacionado
00:41:13con el clima y con las políticas verdes. Pues bien, una de las primeras medidas que ha adoptado
00:41:21Donald Trump, ya como presidente de Estados Unidos, es retirar a la primera potencia mundial del
00:41:27Acuerdo de París, el acuerdo climático aprobado, firmado en el año 2015 por cerca de 200 países,
00:41:33que establecen fuertes limitaciones a la emisión de CO2 mediante políticas que son tremendamente
00:41:42nocivas, mediante regulaciones estrictas, mediante prohibiciones y que están cosechando un resultado
00:41:50nefasto en aquellos países y en aquellas zonas que aplican de forma estricta este tipo de recetas.
00:41:58Pues bien, Estados Unidos ha dado un paso atrás, se ha desligado el Acuerdo de París, lo cual va a
00:42:03ser muy beneficioso para los norteamericanos, para la economía estadounidense y, sin embargo,
00:42:09Úrsula von der Leyen, la presidenta de la Comisión Europea, ha dicho que no, que el Acuerdo de
00:42:13París es la gran esperanza para la humanidad. Pues bien, eso da buena cuenta de cuál va a ser
00:42:18la línea a seguir por parte de Europa, que es un desastre absoluto y se está viendo, por ejemplo,
00:42:24en la industria de la automoción, donde éramos punteros en la fabricación de coches con motores
00:42:32de combustión, motores diésel, motores de gasolina y ahora estamos viendo cómo los
00:42:38principales fabricantes europeos, que eran de los más grandes de Europa, pues están viendo
00:42:42absolutamente perjudicados por este tipo de políticas, como la prohibición de la venta
00:42:47de coches de combustión a partir del año 2035, como el encarecimiento de los vehículos como
00:42:52consecuencia de las regulaciones absurdas en materia de emisión de CO2, como la imposición
00:42:59del coche eléctrico, al precio que sea, pues da buena cuenta, da buen reflejo del suicidio
00:43:08económico que está protagonizando Europa. Manuel Llamas, como siempre, muchísimas gracias
00:43:14por estar con nosotros en Con Ánimo de Lucro. Un abrazo. Un abrazo muy fuerte.
00:43:21Bueno, pues después de analizar todo lo que se está cociendo en este momento en Davos y las
00:43:26consecuencias que pueden tener, más allá de las sorpresas que puedan dar el señor Millet o el
00:43:31señor Trump, bueno, sorpresas, desde luego yo creo que van a ser discursos para deleitarse en
00:43:37ese Foro Económico Mundial. ¿Qué les parece si nos asomamos a los mercados a ver qué tal les está
00:43:42sentando estas reuniones en los Alpes suizos?
00:43:49Y en un día como hoy en el que hablamos de Davos, en un día como hoy en el que vamos a hablar de
00:43:53Millet y en un día como hoy en el que hablamos de las consecuencias del cambio de gobierno también
00:43:57en Estados Unidos, ¿qué les parece si hablamos con nuestro analista cabecera Gustavo Martínez,
00:44:03profesor de la Universidad Francisco de Marroquín, asesor financiero, experto en oro y amigo de este
00:44:09programa. Gustavo, ¿cómo estás? Muy bien, Luis, pues como siempre un placer estar contigo y encantado
00:44:15de haber escuchado a mi amigo Manuel. Bueno, pues aquí tienes que estar los mejores, siempre lo digo.
00:44:20Gracias a Dios en Con Ánimo de Lucro tenemos el mejor plantel de colaboradores de la radio
00:44:24española y tú eres uno de ellos sin ninguna duda. Gustavo, estoy viendo, el IBEX 35,
00:44:30ligerísimo 0,19% arriba, roza los 12.000 pero no llega, con ACS, Grifols e Indra mandando ahora mismo
00:44:37en las subidas, Indra que sigue subiendo con fuerza un 2,2% desde que Murtra se fue a Telefónica y
00:44:46aterrizó Ángel Escribano en la presidencia el pasado fin de semana con Nocturnidad, Moncloidad
00:44:52y a Levosia y las empresas que más bajan Acciona, Acciona Energía y Acerinox en este
00:44:59momento. Veo en prensa especializada especial preocupación por precisamente lo que estábamos
00:45:05comentando, el eje geoestratégico actual, Estados Unidos-China. Se preguntan algunos amigos de la
00:45:12prensa especializada en información bursátil si vamos a tener una guerra comercial menos encarnizada
00:45:18que la que ya vivimos entre Estados Unidos y China. El mercado, nos dicen, quiere ser optimista.
00:45:24Bueno, sí, a ver, el mercado quiere ser optimista siempre. Al final cuando uno compra una acción
00:45:31pretende un retorno sobre ella. Otra cosa es la realidad, si se está comprando caro o no,
00:45:36y a los desafíos macroeconómicos a los que se enfrenta, que yo creo que son muchísimos. Realmente
00:45:41pues ahora empieza un poco el punto de partida, la aguja empieza desde cero y vamos a ver qué
00:45:46sucede. Lo que es obvio es que Trump va a intentar hundir al resto de divisas mundiales sin que el
00:45:54dólar se aprecie demasiado. Y la única manera de hacer eso es, en la medida de lo posible,
00:46:00pues generando inflación. Porque es que Estados Unidos tiene una deuda de 35 billones de dólares,
00:46:05con unos intereses de la deuda que están por encima del trillón de dólares anual. Y esto
00:46:12significa que de alguna manera tienes un déficit estructural asegurado. Y eso no va a cambiar. Es
00:46:19decir, Trump es bueno para que venga, para los liberales, sobre todo si lo comparas con Kamala
00:46:25Harris. Pero bueno, yo soy una persona muy pragmática, no me dejo llevar por los sentimientos
00:46:30y Trump no es mi ley. Y Estados Unidos no es Argentina, ¿no? Y Estados Unidos necesita deuda,
00:46:35sí o sí, para seguir adelante en la hegemonía mundial. Y para eso no te queda otra que depreciar
00:46:42el dólar contra bienes y servicios, contra oro también y, por supuesto, el resto de divisas
00:46:46mundiales contra el dólar. Así que yo creo que sí estamos ante los puestos de una guerra comercial
00:46:51que acaba de empezar y que nadie sabe cómo va a terminar. Pero lo que sí que sé es que, aunque
00:46:56buena parte del mercado está descontando que va a haber un hibilio entre Donald Trump y las bolsas,
00:47:01yo soy muy, muy, muy contrarian con ese escenario y lo que creo es que Trump se puede comer una buena
00:47:07caída en esta legislatura. Lo que desde luego está provocando Trump es la toma de posición por parte
00:47:15de todas las economías. También en prensa especializada, Gustavo, además, claro, hablamos
00:47:21de una posible guerra comercial entre China y Estados Unidos, hablamos de dos gigantes. Pero
00:47:25qué le pasa al hermano débil, aquel que está atravesando una crisis importante. Lagarde, dos
00:47:31puntos. Europa debe estar preparada para anticiparse a los aranceles de Trump. Y no solo eso, sino que
00:47:37desde Europa hay un líder, que se llama Pedro Sánchez, que se atreve a advertir a Trump. La
00:47:43guerra comercial es un juego de suma cero. Claro que es un juego de suma cero, como que Europa va a perder todo lo que Estados Unidos va a ganar, ¿no?
00:47:51Como si Trump no supiera lo que está haciendo. Bueno, pero vamos a ver, lo que diga Sánchez es
00:47:56completamente irrelevante, ¿no? Porque pinta menos que nada y además es que es un inútil en todos
00:48:02los sentidos, ¿no? Y está haciendo mucho daño a España y eso lo que pasa es que ahora mismo pues
00:48:07no se termina de ver, lo veremos en el futuro, ¿no? Lo que me preocupa más es lo que dice Lagarde, ¿no?
00:48:12Cuando piensa ella que vamos a liberar una guerra con Estados Unidos. Nosotros no vamos a
00:48:17liberar ninguna guerra. Nosotros somos la víctima de cualquier acción que realice Estados Unidos
00:48:23para mantener la hegemonía del dólar. Europa no tiene ningún escudo defensivo contra eso,
00:48:28porque Europa, el propio enemigo, lo tiene dentro de Europa, ¿no? A través de la burocracia y el
00:48:34ciringuito, el enorme ciringuito que se han montado todos los políticos y todos los burócratas en
00:48:39Europa, pues que lo que hace es que el sector público cada vez se enriquece más a costa del
00:48:43sector privado, que cada vez se enriquece más, y esto deriva en lo que estamos inmersos ahora,
00:48:49¿no? En una enorme estanflación de la que no se puede salir y de la única manera de salir es que
00:48:54ellos mismos se vayan y no se van a ir, ¿no? Entonces, lo que tenemos que tener puestos la
00:49:00mira es en Estados Unidos, porque como Estados Unidos se desacelere, entonces ya el grado de
00:49:04desaceleración en Europa va a ser bestial, ¿no? Al margen de los aranceles que se pongan,
00:49:09que por supuesto van a dañar la economía. Yo no tengo muy claro que Estados Unidos vaya a
00:49:13poner aranceles, aunque en algunos sitios sí, obviamente. Esto es una partida de póker y acaba
00:49:19de empezar. Lo que sí que tengo claro es que Estados Unidos no va a poder financiar todo el
00:49:25déficit que ha prometido con la rebaja de impuestos, que se asciende a diez trillones y tiene que
00:49:30financiar ocho trillones con los ingresos de esos aranceles, y entonces eso sí que yo creo que va a
00:49:36rebribar en inflación. ¿Y dónde tenemos el termómetro de eso? Bueno, pues en los bonos que
00:49:40tenemos cotizando los bonos, entre 4,5 y 5 %, que eso es muy barato, teniendo en cuenta que Estados
00:49:45Unidos es la tasa libre de riesgo y que no ha quebrado nunca. Y luego en el oro, que lo tenemos
00:49:50ya coqueteando con sus máximos históricos otra vez, un activo que no ha dejado de subir en los
00:49:56últimos dos años y picos, además teniendo en cuenta el jaque, ¿no? El enorme jaque que ha
00:50:01tenido. Si pensamos que lo que ha puesto Estados Unidos es un Gobierno liberal, y eso nunca es
00:50:08bueno para el oro. O sea, para que haya un Elon Musk gobernando Estados Unidos, entre comillas lo
00:50:13de gobernando, pues no es bueno para el oro, porque en teoría el liberalismo y el libre
00:50:17mercado favorecen las relaciones comerciales y potencian que una divisa o una moneda fiat sea
00:50:23fuerte, y eso es contrario al oro. Sin embargo, el oro no ha caído nada porque no se traga que eso
00:50:29vaya a suceder, ¿no? Y entonces, pues tenemos un bonito landscape, ¿no?, un bonito escaparate
00:50:35para los próximos años. Entonces, yo lo que intento es aislarme del optimismo del mercado,
00:50:40intentar formarme en mi propia tesis de inversión, mi propio escenario macroeconómico, y esto apunta
00:50:46que, como mínimo, va a ser divertido los próximos años, ¿no? Bueno, y aquí lo vamos a seguir de
00:50:51cerca. Tu pronóstico para este 2025. ¿El oro seguirá subiendo? ¿Estados Unidos hará reversión
00:50:57a la media? Sí, bueno, no sé si hay reversión a la media, porque en un año es pronto, pero sí que
00:51:02creo que los índices en Estados Unidos están caros, a pesar de la enorme potencia de T2Fan,
00:51:07y que el oro va a seguir subiendo. Seguro que lo vamos a ver por encima de 3.000 dólares. Es
00:51:10cuestión de tiempo. Bueno, pues, oye, aquí lo contaremos, y para todos aquellos que quieran
00:51:16aprender más de cómo funciona el oro, cuál es la tesis de Gustavo Martínez y cómo se opera con él,
00:51:22recuerden que tienen ese curso de cómo invertir en oro, en la cuadrilla de tu dinero,
00:51:27con Gustavo Martínez, que se lo ha preparado fantásticamente bien. Gustavo, muchas gracias,
00:51:33como siempre, por estar con nosotros en Conánimo de Lucro, por tu análisis,
00:51:36y nos vemos muy prontito aquí en Es Radio. A vosotros, Luis, un placer.
00:51:44Bueno, queridos amigos, pues nos acercamos ya hasta la una del mediodía, 12.59 minutos,
00:51:50a esta hora, aquí en Madrid, 11.59 en Canarias. Nos vamos a ir enseguida a los servicios
00:51:57informativos de Es Radio, repasamos todas las noticias del día, y volvemos aquí en Conánimo
00:52:03de Lucro, que tenemos que repasar con Uriah Richard lo que nos han preparado, Domingo y ella,
00:52:06para Economía, para quedarte sin amigos, y después, esa sección que siempre esperan
00:52:11ustedes, los anticonsejos de Antón, direct to bet, del country manager de Trade Republic en España.
00:52:17No se vayan noticias y volvemos. Continuamos en Conánimo de Lucro, y como todos los miércoles
00:52:23hasta ahora, tengo el gustazo de poder compartir mesa y mantel, en este caso micrófono y mesa
00:52:29de estudio, con Nuria Richard. ¿Cómo estás, Nuria? ¿Qué tal, Luis? Pues muy bien. Oye,
00:52:33me encanta este ratito, porque me hablas de uno de mis programas favoritos, que es el de Economía
00:52:38para quedarte sin amigos. Muchas gracias. Ya sois programa, ya no solo sois un podcast, ya sois
00:52:42programa de radio, y todo lo que os den es poco. Los domingos a las 12. Yo metiendo la cuña aquí rápidamente.
00:52:47Por supuesto, domingos a las 12. Y el sábado, en todas las plataformas, desde primera hora.
00:52:52Muy bien, ya te lo sabes. A ver, soy un fiel seguidor, soy un fiel seguidor. Bueno, ¿qué nos tenéis preparado
00:52:57para esta semana? Pues mira, vamos a hacer balance del primer año como presidente de Javier Milley,
00:53:01que acaba de llegar de Estados Unidos otra vez de vuelta a su país, a Argentina. Ha sido la
00:53:06gran estrella en el nombramiento de Trump. Ha sido la gran estrella en el nombramiento de Trump.
00:53:11Tenemos que anunciar ya, lo diré, el viernes, tenemos preparado un programa especial sobre la toma
00:53:18de posesión de Donald Trump, y lo que esperamos, vamos a hablar con grandes expertos, que nos
00:53:23deparará este al menos primer año de gobierno de Donald Trump. Vamos a estar muy pendientes, porque
00:53:28el eje cambia. Donald Trump, Javier Milley. Eso es. Bueno, pues vamos a repasar con Daniel Fernández,
00:53:34que es profesor de la Universidad Francisco Marroquín, cómo ha sido este primer año. Es decir,
00:53:39cuáles son los logros de Milley, lo que ya ha hecho y lo que queda por hacer. Sabes que en la
00:53:44Universidad Francisco Marroquín se ha ido publicando una especie de seguimiento, desde el
00:53:49minuto uno de la llegada de Milley a la presidencia de Argentina, en un informe que se va actualizando
00:53:54continuamente. Se llama Milley Reform Watch, y en la web de la Universidad Francisco Marroquín se
00:53:59puede entrar y consultar. Es un trabajo que está, bueno, fantástico y que ha hecho Daniel Fernández,
00:54:05y que estuvo con nosotros en el podcast. Mira, este era uno de los momentos. El día uno de
00:54:10gobierno dijo, se acabó la obra pública. Así, se acabó. Hasta que aquí no haya superado y no metemos
00:54:15ni un dólar en la obra pública, ni un peso argentino en la obra pública. Esto no lo hace
00:54:20ninguno de los economistas patrios, no lo recomienda nadie. Nadie. Es mentira. O sea, es falso. Bueno,
00:54:26¿qué pasó? Primero, en meses se desploma la actividad económica. Por un tema, los economistas
00:54:31kinesianos les gusta llamar, pues, el multiplicador del gasto. Los economistas austríacos o más
00:54:37ortodoxos, liberales, nos gusta llamar simplemente efecto demanda derivada. Es que, básicamente,
00:54:41el Estado se retira de la economía. Si te retiras de la economía, hay mucha gente que le vende cosas
00:54:46al Estado. Y si le vende cosas al Estado, hay gente, economía privada, que depende del Estado y que
00:54:50luego, además, en cadena, en cascada, hace compras por toda la economía. Por lo tanto, es normal que
00:54:56cuando el Estado se retira, y se retiró de manera muy, muy, se está retirando, vamos, de manera muy
00:55:00fuerte de la economía, se genera una recesión a corto plazo. Y esa es la recesión que hemos visto
00:55:04en Argentina. Una recesión durísima. Una recesión de la que podría no haber salido políticamente el
00:55:09gobierno, pero lo que pasa es que ha conseguido explicarle a los argentinos, de manera, pues, muy
00:55:14convincente, el propio Millet, de que esto iba a funcionar y que iba a funcionar rápido.
00:55:18Maite Fernández nos hablaba de algo que le gusta mucho a los economistas, que es la V. Es decir,
00:55:22Argentina, es verdad que los primeros seis meses fue hacia abajo, pero desde junio se ha disparado
00:55:28hacia arriba. Y los últimos titulares respecto a Argentina, pues, por ejemplo, es que ha obtenido
00:55:33en 2024 un superávit comercial de casi 19.000 millones de dólares, que la deuda viva neta se
00:55:38ha reducido en un 52%, y, por supuesto, que también se ha conseguido cerrar el año 2024 con
00:55:45un superávit fiscal histórico, algo que no había sucedido en los últimos 14 años. Repasamos con
00:55:50Daniel datos de inflación, de salarios de empleo, de actividad económica y de PIB.
00:55:55Por ejemplo, en PIB está prácticamente igual si cogemos el PIB trimestral. Es verdad que durante
00:56:002024 sí ha perdido terreno, todavía no tenemos los datos del cuarto trimestre, pero va a perder
00:56:05terreno en el cómputo global de 2024 versus 2023, la economía argentina va a acabar peor. Pero si
00:56:10vemos solamente los trimestres, como los dos primeros trimestres fueron catastróficos, el
00:56:14tercer trimestre ha sido muy bueno y ya está prácticamente al mismo nivel que le dejaron los
00:56:18kirchneristas. El cuarto trimestre, a nada que crezca una pizca, nada, prácticamente nada,
00:56:23que siga pues un poco la senda que lleva siguiendo ahora, va a acabar por encima.
00:56:26Recordamos en el podcast ese titular del economista cuando le hizo The Economist,
00:56:32que le hizo una entrevista en noviembre y decía Javier Milei, mi desprecio por el Estado es
00:56:37infinito. Y es verdad que el ministerio que más admiración nos da, estamos ojipláticos ante el
00:56:46ministerio ese de reducción del Estado. ¿De desregulación? De desregulaciones, eso es.
00:56:51Que es en el que espejo que se está mirando Elon. Eso es, que se ha creado también ahí una especie
00:56:58de... no es lo mismo que en Argentina, porque en Estados Unidos solamente es un órgano consultivo,
00:57:03pues supongo que a Elon más le gustaría que le hagan caso. Si no, ya te digo yo dónde va a acabar.
00:57:08Eso es, a los cuatro meses coge y cierra el órgano este consultivo y se va. Pero es verdad
00:57:12que el plan de Milei era primero sostener las cuentas públicas y el segundo era reducir el
00:57:19Estado. Desde junio no queda indicador, es prácticamente no queda indicador que no esté
00:57:24subiendo. Es decir, seis meses durísimos o seis meses y medio durísimos, durante esos seis meses
00:57:30y medio bajó la inflación y todo el mundo decía, mirad, lo está bajando la inflación porque los
00:57:34argentinos son pobres. Y era un, por cierto, otro lugar donde me la jugué en contra, por ejemplo,
00:57:39de los Garzón y esa gente. ¿Está siendo, está bajando la inflación porque los argentinos no
00:57:44tienen dinero y se están muriendo de hambre? Esa era la narrativa que ganó en todos los medios
00:57:50durante los primeros seis meses de Milei. Durísimo el ataque. Y lo que nosotros no la jugamos,
00:57:55dijimos, no, no, no, son las medidas de contención fiscal y las medidas de contención monetaria las
00:58:01que están generando la caída de la inflación. Y algo muy importante que también han bajado son
00:58:07los indicadores de violencia. O sea, hay más seguridad en las calles de Argentina. Y sabes
00:58:13un indicador que ha bajado que es muy llamativo y es la violencia contra las mujeres. Y eso que
00:58:19ha cerrado el ministerio de la mujer. Para prueba inequívoca de que no te hace falta tener un
00:58:25ministerio de la mujer para conseguir que se reduzca la violencia contra las mujeres. Dicho
00:58:30de otra manera, un ministerio es garantía de que no vas a conseguir nada, ni bueno ni malo.
00:58:36Eso es. Nada más que gastar el dinero de los contribuyentes. Es curiosísimo todo lo que ha
00:58:43logrado Javier Milei en este primer año, una reducción del gasto. Loco muy cuerdo diría yo.
00:58:48Sí, desde luego. Y es muy curiosa la reacción que ha tenido la gente, Nuria. Sí. Ha habido muchos
00:58:55que se han tenido que tapar. Ha habido muchos que han querido hacer una lectura torticera de los
00:59:01datos de pobreza, cogiendo los datos del segundo semestre y no los datos actualizados del último
00:59:06trimestre en Argentina. Han tenido que corregirse una vez hechas esas declaraciones incendiarias
00:59:14contra Javier Milei. Y hasta el FMI se ha tenido que rendir. Desde luego. Al ingenio argentino. Y algo muy
00:59:19importante también es que las calles de Argentina no se han incendiado. No, porque les dijo la verdad
00:59:24desde el primer momento. Acuérdate. No hay plata. No hay plata. Y la gente enardecida gritaba. Me
00:59:30están diciendo la verdad. Eso es. Y los sueldos de los funcionarios han bajado un 15% respecto al
00:59:35año pasado. Es verdad que también ha cortado todo el tipo de subvención a los sindicatos. Y les ha
00:59:40dicho. Muy bien. Salid a la calle. Podéis manifestaros. Pero como rompáis algo, lo pagáis y
00:59:44además vais a recibir palo. Palo de la policía. No solo eso, sino yo recuerdo, aquí lo contamos
00:59:49con ánimo de lucro, una de las manifestaciones de los parones más gordos que hubo de transporte,
00:59:56creo que fue en el transporte, los altavoces de las estaciones con una leyenda que había aprobado
01:00:04el gobierno diciendo si ustedes no pueden ir hoy a trabajar es por culpa de Menganito y Zutanito,
01:00:09los líderes sindicales que han convocado estos paros porque les estamos quitando sus privilegios.
01:00:14Tal cual. Además, sin ningún tipo de lectura en politiqués. A las claras, abiertamente.
01:00:22Así es. Hablamos también, por supuesto, de la deuda del Banco de Argentina. Cómo ha empezado
01:00:28a comprar dólares. Es decir, ha empezado a sanearse comprando dólares. Porque todavía es verdad que
01:00:34no se ha llegado a la unidad cambiaria. Eso está pendiente. Es verdad. Todo el trabajo que tiene
01:00:40que hacer con la moneda y con el Banco de Argentina. Pero ya se está haciendo un trabajo
01:00:44por detrás. Y eso la verdad que es importantísimo. A mí me parece que es revolucionario que los
01:00:50liberales con Viley teníamos una prueba de fuego porque a la izquierda y al socialismo se le dan
01:00:54mil oportunidades. Creo que el libertarianismo, el anarcocapitalismo tenía una sola oportunidad
01:01:01y con Viley, desde luego, este primer año ha sido espectacular. Ha sido paradigmático. Ganando
01:01:07en todos los terrenos. Y quizá uno de los más importantes, ya no en la realidad económica en
01:01:12el bolsillo de los argentinos, que es lo principal para Argentina, sino en todo el mundo ganando la
01:01:18batalla ideológica, que es lo que se ha decidido en librar. Y sin inversión extranjera. Otra de las
01:01:24cosas que también comentamos en el podcast. Eso es importante. Porque al final, en todo esto de los
01:01:29discursos siempre hay uno que se lo lleva crudo. Estamos teniendo esta semana el caso de Davos,
01:01:37imaginémonos todo el dinero que se mueve en esos foros, también por cuestiones ideológicas. Aquí
01:01:44la lucha por la libertad, por las ideas de la libertad y por dejar a la gente que prospere por
01:01:49sí misma. Luego hay una batalla cultural de fondo también importantísima. El antiguo quismo está
01:01:55dando esa batalla también Javier Viley y yo creo que ahí está cundiendo no el pánico sino el ejemplo
01:02:00en el resto del mundo. Yo creo que además con la llegada de Trump, ya lo comentaréis en ese
01:02:04programa especial el viernes. Desde luego es lo que a nosotros nos llega, el escaparate que nos
01:02:09llega. Las cosas van a cambiar y mucho. Desde luego que van a cambiar. Vamos a recordar, estáis Daniel
01:02:16Fernández, Domingo Soriano y tú en Economía para quedarte sin amigos. El sábado por la mañana aparece
01:02:24en todas las plataformas, por supuesto en la portada Libertad Digital, sin ninguna duda. Y el domingo,
01:02:30para el que lo quiera escuchar en la radio, ¿a qué hora? A las 12 de la noche del domingo y con
01:02:37banda sonora de Chemical Brothers. ¿Qué te parece? Porque es que la banda, el dúo inglés, vuelve a
01:02:44actuar en Argentina después de diez años. Vuelve a programar un concierto. Quiero decir muchas
01:02:50cosas. Desde luego que sí. Nuria Richard, muchas gracias como siempre. Un abrazo muy fuerte.
01:02:57Seguimos con Ánimo de Lucro. Lo hacemos como cada semana con Antón, Country Manager de
01:03:02Trade Republic para España y Portugal. Antón, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Luis? Hoy es un gusto
01:03:06tenerte aquí cada semana para hablar de estas cosas que no debemos hacer. No lo que debemos
01:03:11hacer, sino lo que no debemos hacer. Las cautelas que tenemos que tener. Cautelas en el día de hoy
01:03:19importantes. Yo recomiendo a todos los oyentes, por favor, que presten mucha atención a la sección
01:03:24de hoy porque a lo mejor, gracias a esta sección, ustedes evitan que terminen siendo presa o víctima
01:03:34de un fraude. Sí, o sea, lamentablemente hoy en día, y yo trabajando en un banco, veo cómo hay
01:03:43tentativas de fraude y fraudes que se realizan de manera efectiva a través de mecanismos que se
01:03:50llaman de ingeniería social. ¿Qué significa esto? Engañar a la gente para que compartan los datos
01:03:57de su tarjeta o los datos de sus cuentas. Yo vengo un poco a contar mi experiencia y a tratar
01:04:06de explicar cómo se puede prevenir estas situaciones. Igual no lo hago de manera muy ordenada, pero yo
01:04:13voy soltando las cosas que yo he visto para que la gente tenga súper precaución. En primer lugar,
01:04:22desconfiar mucho de las llamadas de cualquier persona que llama en representación de tu banco.
01:04:30Yo casi le recomiendo, yo le he dicho a mis padres que son mayores también y me preocupa, le digo casi
01:04:35cuelga y llama tú de vuelta. Te vas a la página web del banco y llamas de nuevo al número de
01:04:41atención al cliente y si realmente ellos tienen que hablar algo contigo seguro que lo tienen mapeado,
01:04:46salvo que por supuesto te llame tu gestor y le conozcas y reconozcas la voz, que con la
01:04:51inteligencia artificial ya empieza a ser eso también. Entonces desconfiar mucho siempre de las llamadas.
01:04:56La llamada telefónica directa, desconfíamos. En segundo lugar, y en línea con lo de cómo la
01:05:01inteligencia artificial puede reemplazar la voz de alguien que a priori tú conoces, tu banco nunca
01:05:07te debería pedir, ni tu gestor te debería pedir, ni tus contraseñas de acceso en su totalidad, ni tu
01:05:14firma electrónica en su totalidad, ni te debería pedir un código enviado SMS a tu móvil, ni te
01:05:24debería pedir que aceptes una notificación dentro de la aplicación de aceptación de un pago.
01:05:30Hay que desconfiar mucho y sí que a veces te piden una coordenada o dos coordenadas o así, pero
01:05:38desconfía mucho de dar ningún dato de acceso a la cuenta o de tu tarjeta, sobre todo si te han
01:05:48llamado ellos a ti, que ya es mi primera recomendación que extremes la precaución con las llamadas, pero
01:05:53extrema mucho la precaución con los datos que das porque los bancos nunca deberían pedirte ese tipo
01:05:58de información. Una cosa es que te llamen, te la pidan o te manden un correo electrónico y te pidan, de eso
01:06:04siempre desconfiamos. Otra cosa es cuando tú estés en un proceso de compra. Exacto, si tú has llamado para hacer
01:06:09una transferencia por teléfono y te dicen no, valídame, eso es más habitual, pero desconfiar de la actualidad de tu casa.
01:06:15Y te llega un correo, un mensaje, una llamada. Efectivamente y otra cosa que suelen hacer
01:06:23habitualmente es las llamadas con sentido de extrema urgencia, eso lo hacen para evitar que
01:06:30pienses en lo que te estoy diciendo hoy. Cuando te llaman de no han accedido a tu cuenta, hemos bloqueado
01:06:35ya tres transferencias, pero están intentando mandar dinero por ahí, necesito que me des el código
01:06:42SMS que te acaba de llegar o necesito que vayas a la aplicación y aceptes la notificación que te acaba
01:06:48de saltar. Desconfía mucho del sentido de urgencia en estas llamadas, porque yo he visto casos en los
01:06:55que con la urgencia te sale la aprobación de una transacción de compra en el móvil y la aceptas y
01:07:00te llega un SMS que pone aceptar para culminar el pago e introduce este código y lo aceptas y
01:07:10realmente no te lo has leído porque te han dado ese sentido de urgencia y entonces has dado el código
01:07:14y no has leído que realmente lo que estás es autorizando un pago. Hay que tener mucho cuidado con el sentido de
01:07:20urgencia. Cada día llegan más SMS e e-mails en los que te ponen DGT, tienes una multa o para recibir el
01:07:32paquete de correos entra en enlace y paga los aranceles. Lo que te están haciendo con esos enlaces
01:07:39fraudulentos es robarte los datos de la tarjeta que luego utilizan para tratar de hacer compras
01:07:47sin tu autorización y esperando que no salten las barreras de protección de los
01:07:53bancos. Ahora muchas operaciones online tienes que autorizarlas. Hay casos en que las
01:07:59autorizaciones no saltan porque son aleatorias. Pueden hacer una compra porque tú has dado
01:08:03tus datos de la tarjeta y no salta, entonces van probando en muchos comercios la misma tarjeta
01:08:07hasta que en uno de ellos no saltan y también he visto en algunos casos que cuando salta la
01:08:12notificación te llaman y con el sentido de la urgencia te dicen no estamos intentando bloquear
01:08:15una transferencia fraudulenta de 10.000 euros desde tu cuenta, tienes que aceptar la notificación
01:08:20que tienes en la aplicación del banco del móvil y con la urgencia y los nervios y tal la aceptas.
01:08:25En realidad estás aceptando un pago con la tarjeta. Un montón de cuidado con todos estos temas.
01:08:33Casi podríamos decir Antón, básicamente todo lo que no sean impulsos que hayas arrancado tú,
01:08:42desconfía. Tú estás comprando un artículo por internet o contratando un servicio
01:08:56o abriéndote la cuenta de Paypal. Eso lo estás haciendo tú directamente y ahí tienes
01:09:03que dar un método de pago y lo pones. Pero si te llega un correo electrónico,
01:09:07si te llega un mensaje, si te llega una llamada en las que se te dice que tienes bloqueado no
01:09:14sé qué, todo lo que sea que se inicie la conversación por parte de otro, eso es lo
01:09:22que te tiene que hacer desconfiar. Y me ha gustado mucho lo que has comentado al principio. Cada vez
01:09:28que eso pase, cuelga, no hagas ni caso y si te quedas con la duda llama a tu banco, llama al
01:09:37servicio de atención al cliente de tu banco, le dices oye me ha pasado esto, me han escrito diciendo
01:09:42que sois vosotros. ¿Qué ha pasado? ¿Ha pasado algo realmente con mi cuenta o ha sido un intento
01:09:47de fraude contra mí? Pues ha sido un intento de fraude porque con usted no hemos llamado ni le
01:09:52hemos escrito ni le hemos hecho nada. Es decir, me parece dos aspectos buenísimos a tener en
01:09:57cuenta. Si la iniciativa no parte de ti mismo, sino que te llega por cualquier vía, correo,
01:10:04llamada, mensaje, whatsapp, etcétera, ten cuidado, que se encienda la luz roja. Que te quedas con la
01:10:11duda, llama al banco y pregunta qué ha pasado o que te miren si ha pasado algo. Es que yo por
01:10:18experiencia de amigos y familiares, el grado de sofisticación del fraude es brutal.
01:10:27Yo tengo amigos, yo soy de Bilbao, de que les han llamado con el número de la sucursal del banco,
01:10:33suya en Bilbao, o sea un número, literalmente no sé cómo lo hacen, pero roban el número de la
01:10:39sucursal del banco de tal modo que tú te llaman y si lo tienes guardado en tu móvil pone sucursal
01:10:43banco calle no sé qué y llamas y es una persona normal y corriente que te habla y te dice oye
01:10:54hemos detectado que están intentando acceder a tu cuenta mira vamos a hacer lo siguiente te va a
01:11:00llegar un sms que tienes que pulsar el este y te tienes que loggear o sea te tienes que registrar
01:11:09con tus datos y ahí lo que te están haciendo es robarte los datos de acceso a la cuenta pero tú
01:11:14dices pero cómo es posible que me estén llamando desde la sucursal y me manden un sms al momento
01:11:21o sea desconfiado o sea tú en el banco nunca te debería pedir que te loguees a través de un enlace
01:11:27porque todo el mundo tiene la aplicación en el móvil o todo el mundo tiene un ordenador delante
01:11:32o sea ya desconfía de que te tengan que mandar el enlace para acceder o sea es todo eso suele ser
01:11:38muy raro si los bancos han encontrado una operación fraudulenta o te bloquean la cuenta automáticamente
01:11:45o bloquean la transacción o de o inhabilitan todo eso si lo han detectado ellos no van a esperar a
01:11:51que tú autorices la inhabilitación o sea ellos van a tratar de prevenir el fraude aunque sea un
01:11:57inconveniente para ti de hecho muchas operaciones a veces simplemente no te dejan hacerlas no no
01:12:01pues el pago no autorizado porque no por si acaso sabes entonces es muy raro que te llame no te
01:12:07manden sms con eso entonces muchísimo cuidado porque cada vez roban más datos de manera más
01:12:14fácil es cuidado con los enlaces que te envían por email o sms cuidado con pulsar enlaces cuando
01:12:23estamos en las redes sociales y vemos un anuncio de alguna marca que nos gusta y nos animamos a
01:12:29comprar incluso tener cuidado y validar que el url o sea en la web que se muestra es la oficial
01:12:38porque también es que hacen como páginas ficticias iguales que las oficiales y te y haces una compra
01:12:46y piensas que estás comprando y en realidad estás dando tus datos de la tarjeta entonces muchísimo
01:12:50cuidado porque es que roban un montón de datos a una persona muy cercana a mí le pasó con una web
01:12:57de una tienda de ropa que no es del grupo inditex y que parece una fruta y no voy a dar más pistas
01:13:03y era exactamente la misma o sea el aspecto del look and feel era igual y además podías navegar
01:13:10en la web igual para buscar las mismas prendas de ropa con los precios y todo y pero no era
01:13:16luego te mirabas en la url y era completamente distinta a la web a la web oficial claro tú
01:13:22ahí entras y haces tú tu compra y acabas de meter todos los datos de hacer todos los datos
01:13:29de tu tarjeta lo único que esta persona se dio cuenta en el mismo momento porque hubo un error
01:13:35de récord en el precio lo que cobró respecto a lo que costaba y entonces ya se puso a mirar
01:13:41inmediatamente llamó al banco para que bloquearan la tarjeta y no dio tiempo a que se produjera ni
01:13:49siquiera esa venta pero pero pero es increíble como dices tú el nivel de sofisticación al que
01:13:55al que han llegado y con la inteligencia artificial ahora hay que tener extremar la
01:13:59precaución porque todo esa o sea las voces las van a poder simular no sabes muy fácil a ti
01:14:08luis porque está todo el día en la radio pues cogen tu voz y te roban otra más bonita pero
01:14:16pueden utilizar un ordenador para hablar con tu con tu voz entonces si acceden a datos de tus
01:14:24amigos o familiares y vuelven a llamar y traslada en urgencia necesito que me envíes 10.000 yo creo
01:14:31lo mejor es siempre colgar y volver a llamar porque no llamar al número detallamos no no
01:14:36llamar al tuyo eso es o al de casa porque siempre viene acompañado de urgencia he perdido el móvil
01:14:44un montón de caso ni tú ni yo vamos a hacer esa llamada a ninguno de nuestros amigos sería
01:14:51muy improbable que de repente tengas que llamar desde el metro que te han robado todo y necesitas
01:14:58de repente 10.000 euros no o sea no es no suele ser lo habitual pues casi mejor colgar y decir
01:15:03espera de un segundo que ahora te llamo tenías tu razón este muchas personas sobre todo los
01:15:07mayores los que sufren esa llamada brecha tecnológica que todavía no están familiarizados
01:15:12y a los que es muy fácil engañar con esto no están muy expuestos a día de hoy están
01:15:17extraordinariamente expuestos antónio tuve de country manager de tres republic para españa
01:15:21portugal muchas gracias por traernos un asunto desde luego muy interesante y de una utilidad
01:15:27social extraordinaria muchas muchas gracias a vosotros ya ven con ánimo de lucro aprendemos
01:15:33de todo en consejos anticonsejos y cosas útiles para nuestro día a día también en asuntos
01:15:38económicos hasta aquí el programa de hoy muchas gracias por estar con nosotros les dejamos en
01:15:43manos de la mejor programación siempre la de radio y volvemos aquí mañana como siempre a las 12 hasta mañana amigos