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Style de vieTranscription
00:00Laurence, bonjour, merci d'être avec nous.
00:02Bonjour Brigitte, bonjour Jean-Charles.
00:04Bonjour Laurence.
00:05Bonjour, alors moi j'ai été jalouse moi-même, mais j'allais dire contre moi parce que c'est
00:14pas dans ma nature, et j'en souffrais, mais c'était plus fort que moi, j'étais jalouse
00:19de mon ex-mari, j'avais eu l'impression de l'aider à grandir on va dire, et de l'améliorer
00:29et que quelqu'un d'autre puisse le regarder ou qu'il puisse lui regarder quelqu'un d'autre,
00:34j'avais l'impression qu'il m'échappait.
00:35C'est intéressant parce que là on voit bien ce désir d'emprise ou de possession que vous
00:41aviez sur lui parce que vous l'aviez fabriquée.
00:43C'est vous qui l'aviez fabriquée, donc il vous appartenait.
00:46C'est ça, et c'était pas un très bel homme, mais il aimait plaire à tout le monde et
00:57je ne supportais pas qu'il puisse parler à quelqu'un d'autre, et encore pire quand j'étais
01:01là, et j'en souffrais parce que je sentais que c'était pas fondé, qu'il m'aurait pas
01:07trompée, mais c'était plus fort que moi, je n'arrivais pas à me détacher de cette espèce
01:13de possession que j'avais pour lui, qui n'était même pas justifiée parce qu'il n'arrêtait pas
01:19de me dire que j'étais belle, que j'étais la femme de sa vie, mais voilà, quand on allait
01:24quelque part, il fallait qu'il reste à côté de moi, c'était insupportable pour moi.
01:27En même temps, ce que vous avez dit qui peut expliquer ça aussi, c'est qu'il aimait plaire,
01:32et parfois c'est un peu agaçant quand on voit la personne avec qui on est qui est sans
01:36arrêt en train de faire la roue.
01:38Parfois c'est un peu agaçant, mais parfois ça fait partie aussi des choses qui nous
01:41ont attiré vers la personne.
01:42Oui, bien sûr, mais ça peut être un peu dérangeant.
01:49Je ne supportais pas, et du coup, quand on était en réunion, en public, j'étais méchante
01:57avec lui, je lui parlais mal, et je n'arrivais pas à me retenir, c'était plus fort que moi.
02:01Et après, je m'en voulais parce que je me disais qu'il n'a pas forcément mérité,
02:05puisqu'il n'a pas l'air d'avoir envie de me tromper.
02:09Est-ce que ça ne pourrait pas venir, c'est vous qui allez me répondre, mais j'ai comme
02:14ça une idée, est-ce que ça ne pourrait pas venir du fait que, quelque part, c'est
02:18peut-être un manque de respect d'aller séduire toutes les femmes qui sont là quand on est
02:22dans une soirée avec l'homme de sa vie ?
02:25Alors, c'est possible, mais ce dont je me suis rendue compte plus tard, c'est qu'en
02:32fait, c'était de moi dont je n'étais pas sûre, et c'est moi qui l'ai trompé.
02:34C'est moi qui suis allée voir ailleurs et qui l'ai trompé.
02:39Donc, en fait, vous aviez peur de vos propres pulsions à vous, que vous attribuiez à l'autre.
02:43Oui, ça c'est fréquent.
02:44C'est ce qu'on appelle l'identification projective.
02:46La pulsion de tromper, elle n'est pas dans l'autre, elle est dans vous.
02:52C'était mes peurs, en fait, c'était les peurs de mon comportement que j'avais.
02:55Il y a quelque chose de très intéressant du côté du Pygmalion, ce que vous avez évoqué
03:01tout à l'heure, c'est-à-dire, vous connaissez l'histoire de Pygmalion, c'était un sculpteur
03:04qui avait réalisé une très très belle figure de femme, et il en était tombé amoureux,
03:12et heureusement, un dieu, je ne sais plus lequel, l'a transformé en humaine.
03:17Et c'est un peu ça que j'entends chez vous, c'est vous qui l'avez fabriquée, c'est vous
03:21qui l'avez façonné, et il vous appartenait.
03:23C'est ça.
03:24Et quand j'ai eu l'impression qu'il allait m'échapper, c'est moi qui l'ai trompé.
03:29Avec quelqu'un qui était, lui par contre, hyper jaloux, et notamment de mon passé,
03:40à qui il a fallu que je lui raconte toutes mes histoires, alors je n'ai pas tout raconté
03:44parce que déjà, le peu que je lui ai raconté, ça le rendait fou, mais j'ai passé des nuits
03:49entières à lui raconter avec qui j'étais, comment il s'appelait, qu'est-ce qu'on faisait,
03:54où on allait.
03:55C'était pour un tableau.
03:56C'est une erreur, parce que dès que vous commencez à rentrer dans ce jeu-là, ça n'en
04:01finit plus, et ça excite l'autre, mais en même temps ça excite sa jalousie.
04:08Est-ce qu'il n'y aurait pas une pulsion homosexuelle là-dessous, qui serait insupportable
04:12chez la personne ? Raconte-moi ce que tu faisais avec d'autres hommes, et quand on lui raconte
04:17ça le rend malade.
04:18Parce qu'il s'est identifié en fait.
04:20En fait, ce qu'il me donnait comme explication, c'est qu'il voulait être le meilleur.
04:24Il m'a dit je veux être pourrie en amant, donc je veux savoir tout ce que tu as fait
04:27avec les autres pour faire différemment et mieux.
04:30Mais c'était insupportable.
04:32Je comprends.
04:34C'était insupportable, parce qu'en fait, après, par exemple, quand je lui disais on
04:38est allé à tel endroit, il me disait on n'y va plus.
04:40Alors à la fin, je ne lui disais plus rien, parce qu'on ne pouvait plus rien faire après
04:44tout.
04:45Tout ce que j'avais déjà fait avec les autres, on ne pouvait plus rien faire.
04:47Parce que vous avez eu combien d'amants, Laurence ? Dans les quatre coins ? Il y est
04:53tous les coins de la France ?
04:54Non, non, mais si je lui disais je suis déjà allée dans ce restaurant, à boire avec qui
05:01et pourquoi ? Je ne lui disais plus que j'étais déjà allée dans un restaurant ou dans une
05:05ville.
05:06Je lui disais toujours non, je ne connais pas.
05:07Mais ça, Laurence, vous le savez maintenant, mais on peut le dire à ceux qui nous écoutent,
05:11c'est un indice d'une jalousie qui peut devenir assez vite envahissante.
05:17Oui.
05:18Et ce qui était paradoxal, c'est qu'en fait, je me suis rendu compte après que cet homme
05:23dont j'étais la maîtresse, puisqu'il était marié, avait aussi encore une autre maîtresse.
05:28Il en avait deux autres.
05:31Donc en fait, il était jaloux.
05:33Il me voulait exclusivement, mais lui, ce n'est pas quelque chose qu'il pratiquait pour lui.
05:38Vous fonctionniez beaucoup en miroir, j'ai l'impression.
05:41L'un et l'autre étant infidèles, l'un et l'autre étant séducteurs.
05:44Oui, peut-être.
05:45Est-ce qu'on ne pourrait pas penser, comme je l'ai déjà proposé tout à l'heure, que
05:49vous ne supportiez pas chez l'autre des choses que vous auriez pu trouver en vous ? Et lui,
05:53de son côté, la même chose.
05:54Je pense, c'est une explication, oui.
05:58Est-ce que vous avez été vraiment fidèle à un homme, Laurence ?
06:01Je suis fidèle quand j'aime.
06:03Dès que je n'aime plus, je ne suis plus fidèle.
06:04Oui, voilà.
06:05Donc on voit bien chez vous, en effet, quelque chose.
06:08Est-ce que ça vous fait peur d'être seule aussi ? La peur de la solitude ?
06:12Parce que quand on n'aime plus, on pourrait dire je m'en vais et prendre le temps de faire
06:15une sorte de deuil, comme on le disait tout à l'heure, de la relation passée.
06:20Non, j'ai une vraie peur d'être seule.
06:23Oui, voilà, il est là le problème.
06:24C'est une angoisse d'abandon qui est là derrière, en fait.
06:28Pourtant, je n'ai pas été abandonnée petite, ou du moins, j'ai peut-être vécu ça différemment.
06:36Oui, mais vous savez, l'angoisse d'abandon, elle peut s'expliquer par des angoisses quand
06:41on est très, très bébé et que maman ne vient pas suffisamment.
06:45C'est très, très curieux.
06:48Il ne faut pas oublier que jusqu'à l'âge de 6 ans, on est des êtres d'émotion.
06:53On est incapables de comprendre ce qui nous arrive.
06:56Et donc, il peut y avoir des tas de choses qui se mettent en place et qui sont extrêmement
07:00fragiles.
07:01Parce que si ça fait résonance avec une angoisse précoce, l'angoisse d'abandon
07:06chez un tout petit est synonyme de mort.
07:09Si je suis abandonné, je ne survivrai pas.
07:11Mais c'est le cas.
07:12Alors que chez nous, adultes, quand on nous abandonne, généralement, quelques temps
07:15après, on se retourne, on regarde la personne qui nous a abandonnés, on se dit elle a bien
07:18fait.
07:19Donc, vous voyez le grand écart qu'on est en train de faire entre danger de mort d'un
07:26côté et bonne nouvelle de l'autre.
07:28C'est pour ça que ça vaut le coup d'aller travailler un petit peu sur ces traumas infantiles
07:33pour les dégager, les relativiser.
07:35Et moi, je dirais quand même toujours à tous ceux qui nous écoutent, la meilleure
07:40manière de régler cette angoisse d'abandon, c'est la spiritualité, je trouve.
07:44Je ne dis pas la religion, je dis bien la spiritualité, je trouve.
07:48Oui, c'est une solution.
07:49Ça et revisiter ces traumas de l'enfance.
07:52Bien sûr, mais ce n'est pas toujours si simple.
07:54Parce que même la spiritualité, si j'aborde la spiritualité à partir de mes névroses,
07:59je vais évoluer au ralenti, il me manque quelque chose.
08:03Moi, je le sais bien, je pratique par exemple la méditation zen depuis que je suis gamin
08:07et j'ai commencé à faire une psychanalyse, la première, j'avais presque 30 ans.
08:12J'ai vu ma méditation se transformer.
08:16Non, mais moi, comme vous le savez, je suis une adepte de la psychanalyse aussi.
08:19Je ne suis pas en train de vous délire le contraire.
08:20Je dis simplement que pour certaines personnes, la psychanalyse est parfois un peu rude.
08:24Oui, oui.
08:25Parce que c'est du scalpel.
08:26Ah oui, c'est difficile.
08:28Tandis que se réfugier dans la nature ou dans la spiritualité, ça pense un peu les
08:33plaies et ça permet de survivre.
08:35Voilà.
08:36Bien sûr.
08:37Mais bien sûr que dans l'idéal.
08:38Donc revenir à ses racines.
08:39Dans l'idéal, je suis d'accord.
08:40La psychanalyse et la spiritualité.
08:41Et là, on a tout réglé.
08:42La psychanalyse, j'espère que je ne vais pas choquer, c'est pour moi un morceau du
08:46chemin spirituel que nous pourrions faire dans notre vie.
08:49Je suis d'accord.
08:50Et d'ailleurs, il y a 2-3 auteurs magnifiques qui ont écrit, qui ont fait le lien entre
08:54les deux parce que c'est indispensable.
08:57Oui, oui, oui.
08:58On n'ose pas, nous, en tant que psychanalyste, parce qu'on n'est pas là pour apporter
09:01des solutions ou pour prêcher la bonne parole auprès de nos patients.
09:06Donc évidemment, de la spiritualité, on en reste éloigné.
09:09Mais il n'empêche que, quel que soit le choix que va faire la personne, bien sûr,
09:13je pense qu'une psychanalyse fait partie du chemin spirituel.
09:15Bien sûr.
09:16Bien sûr.
09:17D'autant que là, les angoisses, on va les regarder.
09:21On les regarde en face et on voit ce qu'elles veulent nous dire.
09:24Eh oui.
09:25Bon bah, Laurence, ce n'est pas grave.
09:26Vous avez trouvé votre truc.
09:27Ce n'est pas la spiritualité, c'est la polygamie.
09:30Un après l'autre, jamais en même temps.
09:34Essayez en même temps, peut-être que ça va complètement enlever l'angoisse.
09:38Allez savoir.
09:39Je plaisante.
09:40Je plaisante.
09:41En tout cas, merci de votre témoignage parce que vous avez dit déjà beaucoup de choses
09:45sur la jalousie.
09:46Allez, on fait une petite pause.
09:47On se retrouve dans un instant.
09:48Et tiens, justement, notre love conseil, on va parler de résonance.