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NoticiasTranscripción
00:00Muchísimas gracias, muy buenos días a todos.
00:02Como bien saben, la transformación digital
00:04es uno de los principales retos que tenemos hoy en día.
00:07La tecnología avanza a pasos realmente agigantados.
00:11Pasamos de los primeros elementos a, hoy por hoy,
00:14como bien sabe el magistrado Velasco,
00:16la inteligencia artificial, el blockchain.
00:18La verdad es que la tecnología nos desborda
00:21y es fundamental analizar esos desafíos.
00:25Y lo hacemos, como bien ha comentado Vicente,
00:27con tres ponentes de lujo.
00:29En primer lugar, Eloy Velasco,
00:32premagistrado de la Audiencia Nacional.
00:34Él salva también, como Enrique López,
00:35candidato a presidir ese tribunal, la Audiencia Nacional.
00:39También quería destacar la instrucción que ha realizado
00:42en casos muy importantes que afectan a pesos pesados,
00:47a partidos políticos de mucha importancia,
00:51el caso Pública, el Ezo.
00:53Es realmente asombroso esa labor.
00:56Y luego, aparte, tiene una faceta
00:57que es casi o más interesante
01:00que es su interés por la tecnología.
01:01Es un juez muy experto en esta materia.
01:05Así que, para empezar, Eloy,
01:07me gustaría que nos dibujaras una perspectiva global
01:11de estos retos que hoy nos supone la transformación digital,
01:16con hitos interesantes.
01:17El otro día comentábamos un poco
01:19cómo se incluye la inteligencia artificial generativa
01:23para buscar jurisprudencia.
01:24Y eso genera errores,
01:25porque hay que apostar por la tecnología,
01:28pero con cabeza no podemos dejar todo al albur
01:32de las nuevas tecnologías.
01:33Así que, por favor, la palabra es tuya.
01:36Muy bien, pues buenos días.
01:36Lo primero, dar las gracias a Aquel Diario por la invitación,
01:40a Fernán, a Irene y a todo el equipo
01:42que habitualmente nos atendéis bastante bien
01:45a los jueces de la Audiencia Nacional,
01:47por lo menos, de lo que yo sepa.
01:49Y, por lo tanto, felicitaros por organizar,
01:51además, en este entorno tan maravilloso
01:53que me ha obligado a madrugar a las cuatro y pico de la mañana
01:56para poder estar aquí,
01:57pero con mucho gusto, que es Marbella,
01:58que es un sitio maravilloso para hacer este tipo de reflexiones.
02:02Hecha la introducción,
02:04no voy a explicar cómo Juan vendía bicicletas
02:07y las vendía en físico,
02:09y ahora Juan vende bicicletas a través de una web,
02:12de manera que ya no solo le compran las bicicletas
02:14los que viven en su barrio,
02:15sino que se lo pueden comprar uno de Murcia,
02:17uno de Bilbao, etcétera,
02:19porque todos hemos vivido,
02:20o por lo menos los que tenemos una cierta edad,
02:22la transformación, la constante digitalización de nuestra vida,
02:27de nuestros servicios, y, por supuesto, la justicia,
02:29que es un servicio fundamental,
02:31pues también se ha ido virtualizando, digitalizando, tokenizando,
02:35y para que funcione 24 horas los siete días de la semana,
02:40pues la ayuda de las máquinas es absolutamente fundamental.
02:43Pero sí que en esta primera intervención
02:44lo que quiero poner en valor,
02:45porque es un tema que si no lo pongo yo no lo pone nadie,
02:48a mí me gusta ser raro
02:49y explicar cosas que no le han llamado la atención a los demás,
02:53es el esfuerzo diferente que en esta guerra de tecnologización,
02:57está ganando evidentemente China,
02:59y ahora Elon Musk quiere ponerse el segundo en la cola,
03:03y los rusos y tal,
03:04y donde la Unión Europea,
03:05cuando sales de la Unión Europea te das cuenta,
03:07no somos absolutamente nadie,
03:09y menos que vamos a ser, si no nos cuidamos.
03:10Sí que quiero poner en valor la única cosa que me hace orgulloso
03:14de ser de primo de Zumo Sol, como decía Javier,
03:16de la Unión Europea,
03:18y es que en esta materia todo, gracias a Dios,
03:20nos viene de allí, nos viene de Bruselas.
03:22Yo cuento siempre una anécdota en un pueblo muy cercano
03:25donde nació mi padre,
03:26hay un pueblo que se llama Bisjueces,
03:28muy interesante, muy pequeñín,
03:30donde están Lain y donde está el otro juez,
03:32que se separaron de León,
03:34precisamente porque ir a León a conseguir justicia
03:37quedaba muy lejos de Burgos,
03:38y por lo tanto, al final hicieron esa separación.
03:42Bueno, pues nosotros nos viene, queramos que no,
03:45nos viene mucho de Bruselas,
03:47y lo que tenemos que tener en cuenta es que nosotros somos Bruselas
03:50y nosotros tenemos que hacer que en Bruselas se oiga nuestra voz.
03:52Y la Unión Europea ha hecho una enorme labor callada,
03:58que es la de la digitalización normativa.
04:01Ha sido impresionante cómo desde 2020 a 2025
04:05la Unión Europea ha regulado absolutamente todo el fenómeno digital
04:10y la Unión Europea ha sido el tirador,
04:12y por lo tanto, si los valores,
04:14que es la única cosa que ya nos queda a la Unión Europea,
04:17que son los valores propios democráticos,
04:19se imbuyen a través de las normas
04:21y la Unión Europea es capaz de exportar esas normas,
04:24pues al final, igual, la tecnología se domestica
04:27a través de la integración de los valores que tenemos.
04:32Estoy hablando del programa estratégico Década Digital,
04:36perdóname que use la chuleta porque no soy capaz de memorizar,
04:39ya estudié mucho cuando saqué la oposición,
04:41ahora ya voy para otro lado.
04:43En esa Década Digital,
04:44donde se hablan de conceptos tan importantes
04:47y que pocas veces se traen discursos como este,
04:50como es la soberanía digital,
04:52las infraestructuras digitales interoperables,
04:54el colmar la brecha digital y no solo la sexual ni la de la edad,
04:58sino también la social, la geográfica,
04:59la competitividad económica, la ciberseguridad
05:02y, por supuesto, el entorno digital central en el ser humano.
05:05Y acabo ya explicando
05:07y qué normas hemos regulado desde la Unión Europea
05:12sobre el fenómeno digital jurídico.
05:13Fijaros, la ciberseguridad, la Directive NIS, la SRI,
05:17DORA, 5G, infraestructuras críticas, resiliencia,
05:20los servicios digitales,
05:21en la desconocidísima pero importantísima
05:24reglamento de servicios digitales,
05:25el mercado digital, la Digital Market Act,
05:28los datos y la privacidad, el reglamento general
05:30y la e-privacy ya parece que se van conociendo,
05:33la identidad y la confianza digital.
05:35Vamos a ser personalidades digitales en el ordenador
05:39y nadie nos va a pedir el carnet,
05:40sino que vamos a tener que ser el Eloy digital,
05:43en el reglamento hay idas que ya se ha modificado,
05:45la prueba electrónica,
05:47el maravilloso convenio de ciberdelincuencia de Budapest
05:50del año 2001 que todavía está tan en vigor
05:52y, luego, normativas de desarrollo
05:55del convenio de ciberdelincuencia,
05:56como la disposición adicional segunda,
05:59todo lo que es el reglamento y la directiva y evidence
06:02en el mundo mío de la ciberdelincuencia,
06:04los ataques a sistemas,
06:06la normativa de fraude y medios de pago,
06:08la delincuencia sexual de menores, el odio, el terrorismo,
06:12los medios de pago se han virtualizado,
06:14el reglamento MICA que ya ha entrado en vigor
06:16y el Eurodigital, ojalá,
06:18para ponerle y plantarle frente al bitcóin
06:21y el fintech,
06:22lo que es la revolución de la inteligencia artificial
06:24con el reglamento,
06:25un reglamento que a mí me ha decepcionado enormemente,
06:27porque está el enfoque en el riesgo
06:29y la categorización en los niveles de riesgo
06:32no sirve absolutamente para nada
06:33y yo siempre cuento las 40 primeras sentencias
06:36que se han puesto sobre inteligencia artificial
06:37en los tribunales,
06:39ninguna, ningún abogado ha ido,
06:40oiga, enfóqueme en el riesgo y mire usted la prevención,
06:43porque Europa a veces es muy ingenua,
06:46dice, esta norma la hago para que los proveedores por diseño
06:49saquen los cacharros de inteligencia artificial
06:52que saquen al público,
06:53ya van a estar testados, auditados, con compliance
06:56y van a ser maravillosamente vivos, ya.
06:58Y todos los que entramos en la web profunda,
07:01en la web no profunda,
07:02le compramos a Ucrania,
07:05le compramos a Rusia,
07:06le compramos a China productos de inteligencia artificial
07:09porque son más baratos, más eficientes, más rápidos,
07:11no están testados, no están auditados,
07:13no son democráticos, pero hacen daño,
07:16eso es lo que ha llegado a los tribunales,
07:17el daño que las máquinas pueden hacer
07:19y no que alguien me diga, pero si usted era de alto riesgo,
07:21ya, pero es que fíjese usted,
07:23era de alto riesgo, lo hizo un chino
07:24y yo se lo bajé de un servidor ucraniano
07:27y lo he usado en Guadalajara,
07:29que es donde la digitalización me lo permite,
07:31todo eso y luego otras tecnologías de las que no se hablan,
07:35pero que nos han evolucionado el mundo en general,
07:38pero luego también se podrían aplicar,
07:40luego lo hablaré, en el mundo de la justicia,
07:42como el blockchain, con los tokens, los smart contracts,
07:45la utilización de los criptoactivos
07:47y la gran, con esto a cabo,
07:51la gran esperanza de que esto acabe llegando al mundo público,
07:54a la administración pública,
07:57porque si algo nos han enseñado las tecnologías
08:01es que tenemos que convivir el mundo público y el mundo privado
08:04en esa colaboración público-privada,
08:06en que yo necesito investigar teléfonos móviles,
08:09pero son las operadoras, que son empresas privadas,
08:11las que me tienen que dar los metadatos
08:14y establecerme la fuente de prueba
08:16o darme las herramientas tecnológicas que necesito.
08:19Yo acabo de escribir un libro y hago publicidad,
08:21porque lo presento el jueves en el Colegio de la Abogacía de Madrid,
08:23sobre el fraude digital,
08:25y me dijo alguien,
08:27como no hagas un capítulo de herramientas de inteligencia artificial
08:31para luchar contra el fraude, y digo, ¿y cómo lo consigo?
08:33Yo conozco a un amigo mío que es banquero en Dinamarca,
08:36y se lo comenté, me pasó información en inglés,
08:40y en el libro analizo cómo se combate con inteligencia artificial
08:44el phishing, el smithing, el farming y todos los fenómenos de fraude
08:48que ahora no hay.
08:48Estaremos muy atentos a esa presentación
08:50y si podemos lo cubriremos, seguro que sí.
08:52Y muy interesante también esas reflexiones
08:54con todo el dibujo que nos has hecho de todas esas oportunidades,
08:58pero también retos de tecnologías emergentes,
09:01que me parecen del mañana, no, pero están en el hoyo.
09:03A continuación, pasamos, si os parece,
09:05a Alberto García, de los procuradores.
09:09Evidentemente, en un formato como este,
09:10unas jornadas jurídicas,
09:12teníamos que contar con la procura,
09:14y para ello hemos invitado a su máximo dirigente
09:17en la Comunidad de Madrid.
09:18Muchísimas gracias por venir.
09:19Y también quería un poco preguntarte al respecto de esto,
09:22cómo se vive en los juzgados la realidad de la digitalización,
09:25cómo, por ejemplo, hablábamos antes
09:27de que cada comunidad autónoma tiene un sistema,
09:29que no son interoperables,
09:31es un auténtico desafío, ¿verdad?
09:33Sí, buenos días, gracias.
09:35Y lo primero, como no me queda otro remedio,
09:38agradecer al Queridario,
09:39sobre todo por la oportunidad de que la procura tenga voz.
09:43A mí me resulta muy difícil concebir unas jornadas jurídicas
09:45en las que no esté uno de los operadores básicos,
09:48pero bajo mi punto de vista, evidentemente,
09:50cómo es la procura.
09:51Yo estaba oyendo a Eloy y, efectivamente,
09:54a mí la palabra que se me ocurre es la quimera,
09:56porque todas esas ideas son brillantes
09:58y algún día llegarán,
10:00pero decía Vicente al principio cuando presentaba esto
10:03que es la digitalización de justicia que nunca llega.
10:05Seguro que habrá segunda jornada, tercera jornada,
10:08cuarta jornada, Dios lo quiera,
10:09y estaremos hablando de lo mismo,
10:11porque la realidad es tozuda.
10:13Y la realidad, yo soy absolutamente pesimista
10:15porque la veo todos los días.
10:17Ahora mismo hay una enorme brecha
10:19entre las comunidades y la zona ministerio
10:22en la digitalización de la justicia, enorme brecha.
10:24Cada comunidad funciona de una manera bastante autónoma
10:27respecto a las otras,
10:28lo que es muy difícil hacer un ejercicio conjunto de la procura
10:32a nivel nacional,
10:33porque hay unas dos fases tremendas.
10:35Hay muchas plataformas que, evidentemente,
10:37están mejorando lo que es la realidad de la justicia
10:40del día a día y lo están mejorando,
10:42pero aquí, al final, hay un problema de inversión.
10:45Si no hay dinero, no vamos a avanzar.
10:47Si fuéramos Hacienda,
10:48alguien lo ha comentado al inicio de la jornada,
10:50no estaríamos hablando de esto, ya lo tendríamos puesto.
10:53Pero yo tengo la sensación, siempre un poco pesimista,
10:56de la realidad.
10:56La realidad jurídica, la realidad de cada día,
10:58de que cuanto peor, mejor.
11:01Y la justicia, lo cierto es verdad,
11:02es que los tiempos en la resolución de los conflictos,
11:05tú lo conoces igual que yo,
11:06cada día son más largos.
11:08O sea, en vez de acortar los tiempos,
11:10a pesar de toda la digitalización que hay, son mayores.
11:14Yo no voy a hablar del ejemplo, que es el que más conozco, de Madrid.
11:17En Madrid, tú prendes una demanda hoy,
11:19hasta dentro de dos meses, ni siquiera te la tienes repartida.
11:23Entonces, al final, te preguntas,
11:24¿toda esa inversión, esa digitalización, dónde está?
11:29Porque al ciudadano de a pie, no le llega.
11:31Entonces, yo no quiero ser pesimista,
11:33porque está claro que uno no puede luchar contra esto,
11:35porque es el futuro, y lo tenemos ahí.
11:37Y lo que ha avanzado el mundo judicial en apenas diez años,
11:41no lo había avanzado en dos siglos.
11:43Y yo creo que en cinco avanzaremos, lo que no.
11:46Pero mientras, a día de hoy,
11:47la visión tiene que ser esperanzadora, sin ninguna duda.
11:50Pero estoy expectante a que muchas de esas funciones que decía Eloy,
11:53las llegue a ver el ciudadano.
11:55A nosotros, para los profesionales que ejercemos día a día,
11:58es muy complicado el ejercicio,
11:59porque hay muchas plataformas distintas
12:01que no todas funcionan correctamente
12:03y tienes que estar interactuando entre todas ellas.
12:06Adriano, pongo el ejemplo porque estamos en Andalucía,
12:09Adriano es un desastre.
12:11Es una auténtica mierda.
12:13Hablemos con propiedad.
12:14Pregúntale a Javier que ha traído el papel higiénico, pero a mí no.
12:18Pero quiero decir, no lo digo por personalizar,
12:20pero hace falta una inversión muy potente
12:23para mejorar los actuales sistemas.
12:25Esa inversión pasa por...
12:26Sin ninguna duda, hay que meter mucha inteligencia artificial,
12:30hay que ver con la prudencia, que me dice mi cargo,
12:33que hay que tener mucha prudencia
12:34para la inteligencia artificial en el mundo jurídico,
12:36que yo creo que es muy complicado.
12:38Pero mi visión inicial, ayudémonos de la Procura.
12:42Nosotros somos los que testamos cada día los avances,
12:44porque vamos todos los días a los juzgados.
12:46La SNED, a principios de los 90,
12:48fue parte de una iniciativa de los procuradores,
12:51porque nos dimos cuenta de que había que informatizar
12:54el reparto de notificaciones y otras más muchas.
12:56Entonces, a partir de ahí,
12:58contemos con la experiencia de cada uno
13:00de los instrumentos procesales que tenemos y luchemos contra ello.
13:03Entonces, mi visión, expectante.
13:05La realidad, frustrante.
13:07Muchísimas gracias.
13:08Interesante y muy certero, muy clarificador.
13:12A continuación, tenemos a Daniel Sánchez,
13:14abogado de La Tierra,
13:16que también vive o sufre las consecuencias...
13:20Ya me está entrando calor.
13:21Entrando calor, dice que no ha dormido,
13:23que ha tenido incluso pesadillas que deben ser habituales.
13:27Y hay datos que me cuenta que son realmente sorprendentes.
13:30Me cuentas que hay señalamientos de vistas, de juicios...
13:34Para el año 2029.
13:35Para el año 2029.
13:36No es ninguna tontería.
13:37Estamos en el año 2025 y ya, justicia,
13:40si te dan cita para el año 2029, pues parece ser que no.
13:44Así que cuéntanos un poco una reflexión inicial.
13:47Pues mira, para empezar, con el debido respeto
13:50a la figura del magistrado juez, también a la procura,
13:54pero como crítica constructiva,
13:57he hecho en falta aquí, en esta jornada,
13:59la figura, para mí, sumamente importante.
14:03Estamos hablando de la digitalización de la justicia.
14:05Son los funcionarios de justicia,
14:08son los gestores procesales, los tramitadores procesales,
14:12los auxilios.
14:14Sin ellos, no funcionaría absolutamente
14:17nada de la administración de justicia.
14:19¿Me vas a permitir, Fernan?
14:21Yo, por lo menos, me voy a levantar,
14:24voy a pedir, si queréis,
14:27que todos aplaudamos a todos los funcionarios de justicia.
14:31Aquí están presentes varios sindicatos de aquí de Málaga,
14:36SPJUSO, también SESIM,
14:39no sé si habrá también funcionarios,
14:41pero yo, ahora mismo soy abogado,
14:43pero he sido interino de justicia,
14:46y cuando ahora me está entrando calor,
14:48porque vamos a tratar un tema bastante delicado y muy grave,
14:52yo todo esto lo he vivido, lo he padecido,
14:55yo puedo hablar con propiedad porque he estado ahí,
14:57he estado tramitando, he estado junto a mis compañeros,
15:01no nos hemos levantado de nuestro sitio
15:05solamente para ir a desayunar, para ir al servicio.
15:10Es un tormento, día a día,
15:12y nuestra aplicación, que estamos en Andalucía, Adriano,
15:16es una auténtica mierda, y por eso pido, por favor,
15:19un aplauso para todos los funcionarios de justicia.
15:22Se lo merecen.
15:25Con el debido respeto, Eloy, y a la procura.
15:29Pero es justo y era mi obligación
15:32darle un merecido reconocimiento a todos ellos.
15:35Y, bueno, si me permites también,
15:38iba a traer una máquina,
15:41lo que pasa que quiero, a ver si sois capaces de adivinar,
15:45porque esto va a ser el resumen de la digitalización de la justicia.
15:54Ya lo sé, la cabeza os va a explotar cuando lo veáis.
16:01Que, por cierto, a todos los que están viendo en directo este streaming,
16:06¿qué es esto? A ver si lo adivináis.
16:10Pero, no lo diga todavía, Carlos, que sobre todo por la gente joven,
16:14que aquí hay mucha gente joven, seguramente que ni lo sabrán.
16:19Este aparatito todavía se conserva en muchos juzgados.
16:23Hombre, claro, sí, sí.
16:25Sobre todo, la gente que tiene ya una edad,
16:27habla de sobra, que es lo que es,
16:29pero aquí yo veo a gente joven.
16:33No vale utilizar el CHPT, ¿eh?
16:36A ver, ¿qué se supone que es esto?
16:40Un fax.
16:41¿Y cómo lo sabe? ¿Porque lo has leído?
16:42Porque lo he escuchado por ahí.
16:43Carlos, te has desmontado todo el show, ¿eh?
16:49Pero, ¿esto para qué sirve?
16:51Ahí lo he pillado.
16:53A ver, vale, no lo tengo muy claro,
16:55pero yo sé que como que se manda un trámite, ¿no?, por números.
17:02A ver, ¿por dónde se mete el papel?
17:04Se mete por un lado y eso se manda por un número, ¿no?,
17:08como que al otro fax.
17:10Bueno, algo así.
17:11¿Tanto lo sabéis?
17:14¿Cómo? Mira, mira.
17:15Para el térmico, que había que fotocopiar,
17:17porque, si no, luego te quedabas sin el contenido,
17:20a los dos años se borraba con el calor,
17:22metido en los expedientes.
17:24Bueno, seguramente que esto se hará viral,
17:27porque estarán todos los espectadores ahí,
17:29¿qué demonios significa un fax?
17:31Estarán ahí con el CHPT, nos van a hacer trampa.
17:36Esto sirve y, bueno, y aún se utiliza.
17:40De hecho, hace un par de, vamos, hace dos días, precisamente,
17:45he estado en el Juzgado de Incidencias de Sevilla,
17:47en el Juzgado de Guardia.
17:50Todavía reciben partes de lesiones de hospitales,
17:54todavía a través del fax se comunican
17:56con otros órganos judiciales.
17:59Este es el resumen de la digitalización de la justicia
18:02en Andalucía.
18:03Esto es intolerable.
18:05Precisamente, hace dos días,
18:08bueno, yo es que esta noche he tenido un sueño, una pesadilla,
18:11yo creo que esta es la maldición,
18:13porque he estado a punto, os lo juro,
18:15me faltaba la voz a punto de caerme de la cama,
18:19una pesadilla, os lo cuento, venga, vale.
18:24Soñé que yo estaba en la bolsa de interinos, de justicia,
18:30y que me nombraron para que tomara posesión en un juzgado.
18:34Pues yo, claro, yo feliz, yo muy contento,
18:37digo, allá que voy, al juzgado.
18:39Y ahora me encuentro, cuando abro las puertas,
18:41a Pedro Sánchez de gestor.
18:43Ahora me encuentro también a Juanma Moreno de tramitador.
18:50Y yo diciéndole, claro, Juanma Moreno,
18:52como no tenía ni puñetera idea de cómo funcionaba Adriano,
18:56Juanma Moreno decía, yo le voy a dar este botón.
19:00Y yo, Juanma, no, por Dios, otro botón sí,
19:03pero ese botón, precisamente, no.
19:05Y Juanma, ¿y por qué no?
19:06Yo quiero, y Pedro Sánchez diciéndole a Juanma Moreno,
19:09Juanma, hazle caso, que él sabe.
19:12Total, que le dio al botón,
19:15se fue a tomar por culo, un apagón de toda la justicia.
19:20Y este es el resumen, precisamente, hace dos días,
19:23se ha publicado en prensa una caída total de la aplicación.
19:28En el juzgado, precisamente, en el juzgado de guardia de Sevilla,
19:34me comentaban los compañeros, desde las diez y media,
19:37prácticamente, que se cayó el sistema.
19:39Muchos, no sé si sabéis cómo funciona un juzgado de guardia,
19:44pues reciben, por ejemplo, muchos atestados, partes de lesiones,
19:48y ahora los funcionarios de justicia tienen que organizarlo.
19:51Por ejemplo, si hay SP1, eso significa cuando, a lo mejor,
19:57tanto el SP1 como el SP2, dependiendo de las circunstancias,
20:01pues, a lo mejor, no se conoce al autor conocido,
20:04o, por ejemplo, no hay indicios racionales de delito y demás historias,
20:08pues, todo eso, los funcionarios de justicia lo van clasificando.
20:13Antes, por ejemplo, con el sistema antiguo,
20:16con la versión anterior a Adriano,
20:18yo hablo de... me voy a sentar para no dar la espalda a los compañeros,
20:23con el sistema antiguo de Adriano,
20:26era mucho más fácil porque trabajaban por lotes.
20:28¿Eso qué significa?
20:30Pues los compañeros funcionarios van apilando.
20:33Tienen 50 partes de lesiones,
20:35que eso se va a convertir en un sobresimiento provisional,
20:39como si fuera un archivo hasta que, por ejemplo,
20:41si no se conoce el autor conocido,
20:45pues, se archiva de manera provisional,
20:48en eso consiste el sobresimiento provisional,
20:51hasta el momento en que se investigue
20:54y se hallen a esos autores.
20:57O, por ejemplo, porque no haya indicios racionales.
20:59Imaginaros, se acumulan 50 atestados
21:03que todos van para el SP1 sobresimiento
21:07o van para otro procedimiento.
21:10Antes, ellos trabajaban por lotes,
21:12porque la aplicación que se utiliza en Andalucía,
21:15que es Adriano, que es, insisto, una auténtica mierda,
21:19lo volveré a repetir hasta la saciedad,
21:21pues, antes, daba la posibilidad de facilitar a los funcionarios
21:26el hecho de, vamos a coger esos 50 expedientes
21:31y, de una sola vez, del tirón,
21:33yo selecciono, pim, pam, pum, pam, pam,
21:37auto de sobresimiento provisional.
21:40Y todo eso, en cuestión, a lo mejor, de cinco o diez minutos,
21:43ya se tenía todo tramitado,
21:46incluso impreso,
21:47solamente a falta de que su señoría
21:50y de que el letrador de la Administración de Justicia...
21:52Que, por cierto, los letradores de la Administración de Justicia...
21:55¿Dónde están?
21:56Efectivamente, también deberían de estar aquí.
22:00Pero a lo que voy,
22:01antes se facilitaba mucho el trabajo de los funcionarios de Justicia,
22:04pero es que ahora tienen que ir uno por uno.
22:08Imaginaros, prácticamente,
22:11se pueden llevar todo el santo día hasta por la tarde,
22:16solamente tramitando 50 atestados
22:22que van para catalogarse a través de un procedimiento en cuestión.
22:27Y, a lo mejor, tardan tres o cuatro horas
22:30para catalogar la otra montaña de papeles.
22:33Todo eso se traduce en que, al final,
22:35lo que antes se podía resolver,
22:37solucionar en cuestión de diez minutos,
22:39ahora se puede tardar cuatro, cinco o seis horas.
22:43¿Y qué es lo que pasó hace dos días con la caída total del sistema?
22:46Se suspendieron juicios rápidos,
22:50no pudieron trabajar, no pudieron hacer absolutamente nada.
22:54Y, al final de todo esto, ¿quiénes son los verdaderos perjudicados?
22:59Los ciudadanos, los justiciables,
23:03a los que les da exactamente igual,
23:05se les sudan los problemas que hayan en la Administración de Justicia,
23:10porque no tienen obligación de pasar por eso,
23:14de soportar todos esos problemas estructurales.
23:18Ellos solamente quieren acudir a un juez,
23:21acudir al juzgado a que le den una respuesta rápida.
23:25Si se suspende, al final se va a agravar, sobre todo,
23:30el retraso de la justicia.
23:32Y estamos hablando de que ya vamos por 2029,
23:35que, a lo mejor, podemos acabar a mediados del verano,
23:39a lo mejor, podemos empezar ya en 2030.
23:42Pues muchas gracias por esta vehemente intervención,
23:45que nos ha sorprendido a todos, sin lugar a dudas.
23:47Quería preguntarle al magistrado Velasco
23:49cómo encaja esta realidad que es los juzgados
23:54y la Administración de Justicia española,
23:56qué soluciones se le ocurren desde su posición.
23:59Bueno, yo creo que uno de los problemas que hemos tenido
24:02es que, por todos los lados,
24:03ha habido exceso de propaganda y falta de realidad.
24:07Administración de Justicia sin papel,
24:09papel cero, expediente digital,
24:11ahora nos hablan de sede judicial electrónica,
24:14carpeta justicia.
24:15A mí, claro que me gustaría tener una carpeta
24:16y poder entrar en mis asuntos y desde mi casa, tranquilamente,
24:20ir viendo cómo van evolucionando los procesos y tal.
24:22Pero, realmente, como decía con mucha sensatez,
24:25porque es de mi promoción, Celso Rodríguez,
24:27el presidente del TSJ de Madrid,
24:29hemos conseguido, a los años,
24:32una digitalización de la justicia española
24:34que era una sucesión de PDFs.
24:37Y, por lo tanto, como, efectivamente,
24:39habéis contado que un malentendido estado de las autonomías
24:43se ha ido por la polarización de cada una de ellas
24:46hacia sus propios sistemas,
24:48para hacerlos abiertamente incompatibles
24:50con los del compañero de al lado y, al final,
24:51tú estás entre Viño y tienes que mandar un exhorto a Victoria
24:55y resulta que aquí tienes un sistema,
24:57a tres kilómetros tienes otro,
24:58o tienes un hospital a tres kilómetros,
24:59pero tienes que ir al de 200, que es el tuyo.
25:02Y estas insolidaridades que, por malentender,
25:06como pequeñitos estados de taifas,
25:07el Estado de las Autonomías y algunas Administraciones de Justicia,
25:10nos han obligado a una cuestión que, para mí, sí que es inteligente
25:14y que puede que sea el inicio del arreglo del problema,
25:18y es que, al final, se ha tenido que hacer el enfoque
25:22en una Administración de Justicia basada en datos.
25:25Ya sabéis que tenemos dos normas muy recientes,
25:27el Real Decreto Ley 6.23, de 19 de diciembre,
25:29cuyo artículo 35 impone una Administración de Justicia
25:34orientada al dato, viene a ser, para que entendáis,
25:37como cuando nos... Yo es que soy muy mayor ya.
25:40Hace muchos años nos dijeron que iba a haber un idioma
25:42que iba a ser universal, que se llamaba el Esperanto.
25:44El idioma universal ha sido la informática,
25:46porque cada vez que yo he viajado a Bulgaria
25:49y quería saber cómo se decía farmacia en cirílico, o a Hong Kong,
25:53y cómo se escribía farmacia en chino, o a Marruecos,
25:57y quería ver cómo se decía farmacia en árabe,
25:59el idioma informático, al traducir con el conversor todo en ceros y unos,
26:03era el que universalizó el búlgaro, el marroquí,
26:07el hongonés y el español.
26:09El principio de orientación del dato,
26:11en el que se basa el artículo 35,
26:13puede ser el inicio de la asociación,
26:15porque la entrada y el tratamiento de toda la información,
26:18me da igual que esté en la comunidad autónoma que esté,
26:20se va a hacer en forma de metadatos
26:22para poder favorecer aplicación de técnicas
26:25como la inteligencia artificial.
26:27Yo me reuní, pero en plan amateur, como siempre hago,
26:30con una serie de compañeros en la carrera judicial
26:34que también les gusta mucho esto de la tecnología,
26:36y nos reunimos con expertos ingenieros en blockchain
26:39y en inteligencia artificial,
26:41y al final categorizamos las posibles aplicaciones,
26:44las herramientas de inteligencia artificial,
26:46para una futura administración de justicia más moderna
26:49en cinco categorías.
26:50Dijimos, vamos a usar, obviamente,
26:52la inteligencia artificial generativa, que es el corte inglés,
26:55ahí te venden de todo, no está expertizado en nada,
26:59es de propósito general, no es de propósito específico,
27:02pero es el corte inglés, es decir, ahí tienes de todo,
27:04puedes preguntar todo, y como sabéis,
27:06que uno de los elementos más importantes del algoritmo
27:08es el prompt, es decir, la transmisión de la instrucción
27:12que viene entrenada puede hacer cambiar
27:14la decisión de la inteligencia artificial,
27:16la inteligencia artificial generativa ha venido para triunfar.
27:19Segundo bloque, la automatización de tareas y servicios,
27:22el famoso RPA, bueno, pues muchas de las herramientas
27:25que el otro decreto, el Real Decreto 817 de 2023,
27:29de 8 de noviembre, del entorno controlado de pruebas,
27:32sandboxes de inteligencia artificial
27:34en la administración de justicia, que ya está en vigor
27:37y que nos ha permitido utilizar en los juzgados y tribunales españoles
27:41no solo las actuaciones automatizadas, las proactivas,
27:44sino las actuaciones asistidas,
27:46las dos primeras las permite perfectamente.
27:49Tercer bloque, gestión de procesos y litigios,
27:52es que la administración de justicia, como has indicado tú,
27:53no solo somos los jueces en la fase de la decisión,
27:57sino que tenemos fases previas de tramitación
27:59y de preparación del trabajo,
28:00si no, si los profesionales, y rompo una lanza,
28:03el gran servicio que hiciste con los servicios comunes
28:06de notificaciones y de comunicaciones,
28:09yo, es una de las cosas que me incomodaban enormemente
28:12y sobre las que el Tribunal Constitucional no ha vuelto a hablar.
28:14Y, ojo Eloy, una cosa también muy importante,
28:17cuando se presentan las demandas, cuéntalo, compañero,
28:21se van a quedar en shock, se van a quedar patidificados.
28:24Acabo con dos partes más,
28:26porque al margen de esa parte preparatoria del trabajo,
28:29la parte de gestión, que es muy interesante,
28:32y la gubernativa, que también permite el uso de inteligencia,
28:35Artesía Peñalga, Marbella, hay 15 juzgados,
28:38pero ¿por qué el 6 mueve la mitad del trabajo que el 6?
28:42Esos estudios matemáticos con Scouring y con todas estas tecnologías
28:46nos permitiría saber a quién tenemos que asistir objetivamente
28:49o a quién hay que reforzar o a quién hay que gobernar de otra manera.
28:53Pero luego tenemos también la otra parte,
28:55que es la que nos preocupa más a los que nos dedicamos ahora
28:58a la parte decisoria,
29:00y fíjese que en la propia definición
29:02del Reglamento de Inteligencia Artificial,
29:04una de las cuatro decisiones de salida
29:07que puede hacer la Inteligencia Artificial es tomar decisiones,
29:10que en el fondo yo siempre digo, un juez es un decisor,
29:13un juez es un algoritmo.
29:15Y a su vez, yo digo, juez, las periciales tecnológicas
29:19las podría hacer perfectamente una Inteligencia Artificial
29:22porque va a tener de entrada muchísimos más datos
29:25que los que somos capaces de guardar en nuestra cabeza nadie,
29:28de los que somos capaces ninguno de nosotros de procesar,
29:31y a su vez también va a poder entrenarlos,
29:34de manera que va a poder llegar a tomar decisiones y circunstancias
29:37que los humanos no podemos hacer.
29:38Y ahí tenemos dos bloques de herramientas de Inteligencia Artificial
29:41que son muy interesantes, las de asistencia a la toma de decisiones
29:45que están permitidas por el artículo, no he puesto el número,
29:49pero están permitidas como actuaciones asistidas
29:52en el Real Decreto 817 del 23,
29:55y la que más miedo da, pero la que yo soy un ferviente partidario,
29:59que es los jueces robot,
30:03máquinas que puedan tomar ellos decisiones, por lo menos,
30:06en primera instancia, sobre situaciones de litigio
30:09que no tienen mucha complicación jurídica,
30:11que la jurisprudencia, piénsese las cláusulas suelo,
30:14piénsese matrimonios de mutuo acuerdo,
30:17perdón, matrimonios, divorcios de mutuo acuerdo,
30:19decisiones monitorias, reclamaciones de cantidad mínima, etcétera,
30:23que no solo España, Estonia, China, Estados Unidos, Inglaterra, Rusia,
30:28ya han automatizado, y con la garantía del Reglamento General
30:31y del propio Reglamento de Inteligencia Artificial,
30:34si en segunda instancia no te ha gustado la decisión
30:37que automatizadamente ha hecho la máquina,
30:40pues se puede apelar ante un tribunal con mayor componente humano.
30:44Piénsese que yo creo que el principio del juez natural previsto por la ley,
30:49que no sería la máquina natural prevista por la ley,
30:51podría entrar en una conformación de equipos conjuntos
30:55entre ingenieros y jueces en la conformación
30:58de las instrucciones que se le dan al propio algoritmo
31:00y, por supuesto, en la explicación del código fuente
31:03para que todos los operadores jurídicos sepáis,
31:06la máquina ha llegado a tomar esta decisión
31:08porque ha tenido en cuenta todas estas variables
31:10y el peso específico en la toma de decisión
31:13y la conformación de la circunstancialidad
31:16entre todas las variables que ha tomado en cuenta el algoritmo
31:19ha sido sopesado también por jueces y por ingenieros.
31:23Yo creo que es poco a poco la justicia que se irá imponiendo
31:27y que, con esto a cabo,
31:29igual va restando el número de pleitos que llegan
31:32ante soluciones tan rápidas a la Administración de Justicia
31:37y se resuelve el gran problema que tiene el ciudadano
31:39que es que somos eternos.
31:41Pues totalmente acertado, Enriquecedor,
31:44esos cinco bloques que has trazado y estas posibles soluciones
31:48veremos en unos años que se hacen realidad a buen seguro.
31:51Quería dar la vuelta a este otro lado de la mesa
31:54y hablar con nuestro representante de los procuradores,
31:57cómo ve esa idea de los jueces robots
31:59o qué le inspira a estas leyes que ha aprobado el Gobierno,
32:02que suenan muy bien, que hablan de eficiencia,
32:05que hablan de cosas muy bonitas,
32:07pero que luego en la práctica es complicado de ver.
32:11Te contesto dos matices primero.
32:13Primero, Daniel, yo hago mío el aplauso tuyo a los funcionarios,
32:17pero yo también les pediría a los funcionarios
32:19un poco más de empatía
32:20con los profesionales que acudimos a diario a los juzgados.
32:23Porque un procurador o un abogado,
32:24cuando va al juzgado, va a trabajar también.
32:26Entonces, ese mismo respeto que yo les tengo,
32:29también les pediría un poquito más de empatía.
32:31Pero, compañero, no es la genialidad.
32:33No, no, no.
32:34No, simplemente el matiz.
32:38A Eloy, encantado.
32:40Mira, fíjate, te estaba oyendo
32:41y me estabas convenciendo de algunas dudas que yo tenía.
32:43Sí soy un ferviente convencido
32:45de que la inteligencia artificial
32:46tiene que llegar a unos procedimientos,
32:47como decía antes, cláusulas suelos,
32:49monitoreos de algún tipo,
32:50porque eso va a descongestionar a los juzgados
32:53de una manera tremenda.
32:54Es que no cabe otra solución.
32:56Pero luego vuelvo a la tozuda realidad.
32:58Ponía el ejemplo de Daniel antes, cuando estábamos hablando.
33:01Tú ahora presentas una demanda,
33:03vía el Snet o vía la plataforma que te corresponda,
33:06en base a tu ley, digitalizado todo, firmado.
33:09Fenomenal, presentas eso.
33:10Y a los tres días,
33:11tienes que llevar copias en papel de esa demanda.
33:15Pero es que, de verdad, es tan absurdo.
33:18Es tan absurdo.
33:19Oiga, pero además, ojo, con apercibimiento de inadmisión.
33:22Pero oiga, pero si yo le he presentado a usted la demanda
33:25como me dice la ley,
33:26¿cómo me va a usted a mí a inadmitir una demanda
33:29porque no le llevo copias en papel?
33:31Pues esa es la realidad.
33:33Entonces, yo oigo eso y, evidente,
33:35sí es que estamos condenados a entendernos en eso.
33:37Pero la realidad es distinta.
33:40La realidad es distinta.
33:41Hay juzgados en Madrid que, si tú no presentas la demanda
33:43en un formato concreto,
33:45PDF, A, con OCR, no sé qué, te inadmite la demanda.
33:50No es que te dé la opción de, oiga, le requiero a usted...
33:52Oiga, pero si, ¿sabes qué es el problema de esto, además?
33:55Un poco la falta de inversión.
33:56Porque tú lo presentas bien,
33:58lo has presentado con ese formato,
34:01pero como el Visor, el Horus 5, bueno, por no entretener a la gente,
34:04la plataforma de lectura de esos documentos no está implementada,
34:08el juzgado no lo lee, a pesar de que tú lo hayas presentado bien,
34:11y te inadmite la demanda.
34:13¿Qué hago? Recurro en apelación y me voy a ocho meses en la audiencia.
34:18La vuelvo a presentar.
34:19¿Qué ocurre? Que el juzgado de al lado,
34:21en estos mismos términos, sí te la admite.
34:23Entonces, lo del scoring que decías tú es muy importante,
34:26porque si se valorase eso, resulta que el juzgado X,
34:29oye, ha presentado este año, ha resuelto mil pleitos,
34:32y el de al lado, oye, 500.
34:34Ahí hay algo que habría que mirar.
34:36Y eso sí que creo que la inteligencia artificial
34:38tiene mucho que hacer ahí.
34:40En las cuestiones prácticas que hay día a día,
34:43me preguntaba Fernán, por las leyes de eficiencia.
34:46Bueno, yo lo primero que quiero decir es que, sobre todo,
34:48si el gobierno tiene una intención de modernizar la justicia,
34:51que lo es evidente, faltaría más,
34:52y para eso está obteniendo muchos fondos de la Unión Europea.
34:55Lo primero que tenía que hacer el gobierno,
34:57antes de hacer una ley del calado tan importante,
34:59sobre todo como la ley orgánica, la 1-25,
35:02es haber contado con el resto de personalidades
35:04que nos dedicamos a esto.
35:05Se tenía que haber consultado a los magistrados,
35:08a las asociaciones, a los fiscales, a los LAG,
35:11a los abogados, a los procuradores, a los funcionarios.
35:14Eso es lo primero que se tenía que haber hecho.
35:16Para contar problemas reales, de verdad,
35:18es una ley excesivamente técnica, bajo mi punto de vista,
35:22muy dogmática,
35:23y que la aplicación práctica va a ser muy complicada,
35:26muy complicada.
35:27Me voy a Madrid.
35:29Los tribunales de distancia en Madrid no van a poder ponerse,
35:32porque hay una disparidad territorial de donde están.
35:35Hombre, cuando esté la Ciudad de la Justicia,
35:37ahí en Valdebebas, cuando lo esté,
35:39quizás, a día de hoy, es imposible implementarlo.
35:42Imposible.
35:43Y, además, ¿qué estamos haciendo? ¿En qué hemos avanzado?
35:46Es el mismo número de jueces.
35:49Son los mismos jueces... Aquí estamos cuatro jueces.
35:51Y nos van a decir, vamos a hacer una reforma de la oficina judicial
35:54y ahora, en vez de estar aquí, nos vamos a sentar ahí.
35:56Pero somos cuatro.
35:57No es que haya seis.
35:59Son los mismos. Entonces, me dices, ¿no hemos cambiado el formato?
36:03A lo mejor lo que hace falta es que haya más jueces.
36:06A lo mejor lo que hace falta,
36:07y no precisamente con el reglamento nuevo que quieren sacar.
36:10Habrá que buscar otro tipo de solución.
36:13Entonces, yo, en la área de eficiencia esta,
36:14tengo muchísimas dudas en qué se pueda implementar.
36:18El problema, vamos, o la solución, todos los MAC,
36:20o sea, la mediación...
36:23Bien, la mediación, evidentemente, puede ser un camino
36:26para descongestionar a los juzgados, yo no lo dudo.
36:28Pero también esa ley pone una trampa
36:30y te pone que hará falta una mediación, una conciliación,
36:33pero también te pone cualquier actividad negociadora.
36:36Cualquier actividad negociadora es que yo le envío un mail a Daniel
36:40y le digo, oye, que mi cliente te debe 5.000, tal cual, tú me contestas.
36:43¿Eso es una actividad negociadora? Claro que es una actividad negociadora.
36:46¿He obviado ya que tengo que hacer una mediación?
36:48Bajo mi punto de vista, sí.
36:50Luego seréis vosotros, Eloy, los que tendréis que discernir
36:52si esa actividad negociadora es suficiente
36:55o va a hacer falta una mediación.
36:57¿Quién va a pagar esa mediación?
36:59Estamos hablando siempre de incrementar los costes de la justicia.
37:02Muchas veces, a los procuradores,
37:04se nos dice que queremos privatizar algunas cosas de la justicia.
37:07Lo hicimos con los actos de comunicación y, como dice Eloy,
37:10el resultado es óptimo y no se ha privatizado nada.
37:13¿Qué abogamos? Por la ejecución de la sentencia.
37:16Es verdad que la ley esta tiene una ventaja.
37:18Nos permite, o por lo menos nos va a dar una opción,
37:20de ejecutar sentencias.
37:22El derecho comparado europeo, como decía antes Eloy,
37:24tú te vas a Portugal desde que los procuradores,
37:27los procuradores portugueses, empezaron con la ejecución,
37:30en cinco años había bajado un 50% el número de ejecuciones pendientes.
37:34Entonces, yo lo que digo es que aprovechemos a los profesionales
37:36que estamos dentro del mundo jurídico,
37:38que tenemos una formación excelente, bajo mi punto de vista,
37:41y aprovechemos esos medios.
37:43O sea, que no solo sea inteligencia artificial,
37:45hace falta mucha inversión y aprovechar los medios que ya tenemos.
37:49Esa es un poco mi visión, así, a grosso modo, de la ley de eficiencia.
37:53Daniel, ¿cómo lo ves tú? ¿Crees que esas leyes se van a llegar a aplicar?
37:57Ni de coña, ni de coña.
37:59No, es que soy muy optimista, por lo que veo.
38:01Hombre, por supuesto que no.
38:02Más bien, ¿optimista o...?
38:04Para empezar, ¿crees...?
38:06Mira, si es que Lady Croc, que es una magistrada también,
38:11yo creo que está en el partido judicial ahora de Sevilla,
38:14está en Influencer, en las redes sociales.
38:16Me hizo mucha gracia... Vamos, primero,
38:19¿vosotros sabéis lo que es un Skate Room?
38:21Sí, sí.
38:22¿Sí, verdad? Pues ella, la magistrada, dijo en redes sociales,
38:28por ejemplo, para hacer una búsqueda de una contestación a la demanda
38:32o de cualquier documento, es como jugar a un Skate Room,
38:36porque es tan desastroso, tan lento,
38:39no se sabe dónde, puñetas, está ese documento,
38:42porque está todo desorganizado.
38:45Es tremendo.
38:46Si para eso ni siquiera ponen solución,
38:48¿cómo van a pretender meterla allá en justicia?
38:52O, por ejemplo...
38:53Mira, es tan sencillo como, nosotros funcionamos con el ENE,
38:57vamos a presentar la demanda.
38:59Sí, es lo que te digo yo.
39:00Ahora, claro, ahora con las nuevas tecnologías,
39:03que si hay vídeos, que si hay grabaciones de no sé qué,
39:06y a lo mejor ocupan los documentos 100 megas.
39:09¿Sabéis qué capacidad tiene el ENE para ajuntar documentos?
39:14Si no me equivoco, corregidme, ¿15 megas o 20 megas?
39:18No, los subieron ya, 30 hasta 100.
39:1930, pero ¿cuánto ocupa un vídeo, por ejemplo?
39:22Como tú quieras ajuntar un vídeo o quieras ajuntar documentos
39:26que se han pesado, te obligan a presentarlo en papel.
39:31Y estamos hablando de la digitalización de la justicia,
39:35estamos hablando de la ley de deficiencia,
39:37¿pero a quiénes pretenden engañar?
39:40Primero, tienen que solucionar esas cosas en concreto.
39:44Por ejemplo, aquí, hablando de la mediación, compañero,
39:47tengo a dos compañeras que son, o al menos Silvia Campaña,
39:52que es experta en asuntos bancarios.
39:56Silvia se habrá enfrentado a muchísimos pleitos contra los bancos.
40:01¿De verdad creen que los bancos van a llegar a una mediación?
40:06Silvia, sí o no, corrígeme.
40:08Ni de coña, ¿verdad?
40:10Al final, nos vemos obligados a acudir a la justicia.
40:14Una audiencia previa en el procedimiento civil,
40:18para los que no lo sepan,
40:20es como un pequeño trámite donde se expone a su señoría
40:27en qué consiste el procedimiento, si vamos a llegar a un acuerdo,
40:30si a lo mejor con una documentación ya está todo listo
40:35y ya queda para que decida su señoría
40:38y dice la sentencia correspondiente,
40:41a lo mejor estamos hablando de que esa audiencia previa
40:46se va a celebrar dentro de tres, cuatro o cinco años.
40:50Al final, ¿qué es lo que pasa?
40:52Que los ciudadanos desisten,
40:54prefieren perder a lo mejor 2.000 o 3.000 euros
40:57antes de que sufrir las consecuencias de
41:00«oye, que tengo que esperar cuatro o cinco años»,
41:03se nos mueren clientes esperando a que se celebre su juicio,
41:07no estoy hablando en broma, es serio,
41:11se nos mueren clientes.
41:14Buscar en Google o en el chat GPT todas las noticias,
41:18incluso recientes, compañeras mías en Sevilla,
41:22bueno, por ejemplo, el compañero de Sevilla,
41:25abogado Fernando Osuna, en el tema de ejecución,
41:28cuántos años se está llevando con procedimientos de ejecución,
41:31diez años lleva y lo que le queda todavía.
41:35Y estamos hablando de digitalización de la justicia,
41:39de que «oye, qué bonito es la ley de eficiencia,
41:42vamos a cambiar el nombre de los juzgados,
41:45juzgado de primera instancia, no, no, no, tribunales»,
41:49esto es parchear, al final no vende, la justicia no interesa,
41:55y me da igual que sea del PSOE, del PP, del partido,
41:58de no sé qué, el animalista, me da exactamente igual,
42:01no vende la justicia, no interesa a nadie,
42:05si va a peor, mucho mejor, y esa es la puñetera realidad,
42:09y por eso está todo muy bien, la inteligencia artificial,
42:13todo lo que puede mejorar, pero bueno,
42:16yo estuve hace poco, en noviembre,
42:18en el seminario de inteligencia artificial,
42:20que se organizó en la Facultad de Derecho de la Universidad de Sevilla,
42:25estuvo, no sé si estuviste presente en el coworking de Soltel,
42:32la inteligencia artificial, ¿qué quieren añadir?,
42:35pues para mejorar a su señoría, de que las audiencias,
42:39de que los juicios, pues facilitarles la traducción,
42:44pero si eso ya lleva existiendo desde hace muchos años,
42:47a través de otro tipo de aplicaciones,
42:49pero ¿qué me estáis contando?,
42:50preguntarle primero a los operadores jurídicos de una puñetera vez,
42:54a los abogados, procuradores, graduados sociales,
42:57funcionarios de justicia, en qué hay que mejorar,
43:00mejorar el sistema,
43:02lo que no podemos permitir es que constantemente haya caída,
43:05en que parezca que vamos prácticamente a sobrevivir.
43:10Cuando hablabas de la empatía de los funcionarios,
43:13te puedo asegurar que también tenemos que entender,
43:17desde que llega, había un reportaje muy bueno, que aprovecho,
43:22creo que fue emitido en Cuatro,
43:26y había un funcionario de justicia en Madrid,
43:29dijo, venimos a sobrevivir, y lleva mucha razón,
43:34porque no sabes qué te vas a encontrar día a día en un juzgado,
43:39yo lo he vivido, es que no tenéis idea,
43:43cuando yo tenía que elegir qué días me tomaba de vacaciones,
43:48o por ejemplo, de asunto propio, o de canso,
43:53me daba pánico elegir los 30 días que me correspondían de vacaciones,
43:58¿por qué?, porque yo sabía que si me incorporaba al día siguiente,
44:02en vez de tener estos cuatro papeles, la montaña llegaba hasta aquí.
44:08El estrés, la ansiedad, es que es brutal,
44:12yo me incorporé, mi último destino fue en el penal 14 de Sevilla,
44:16teníamos dobles señalamientos,
44:18eso significa que no solamente teníamos que señalar
44:21los juicios pendientes que no se habían suspendido ni nada,
44:26pero es que teníamos que reseñalar también los que se habían suspendido,
44:30¿eso qué suponía?, claro, ¿eso qué es lo que suponía?,
44:35ya de por sí, si me encontraba con una montaña así,
44:38que además, por otra parte, se tarda cuatro, cinco o seis meses,
44:44o a saber cuándo, en proveer a un interino,
44:50yo cuando me incorporé en el penal 14,
44:53cuatro meses sin cubrir ese negociado,
44:57en cuatro meses, eso es una locura.
45:00Os digo una cosa, jamás cuando me han llamado de funcionario interino,
45:04jamás se me ha pasado por la cabeza de presentar una renuncia,
45:09de rechazar, pero os lo juro, cuando me encontré todo eso,
45:14la sensación de estrés, porque claro,
45:17yo empatizo mucho también con los clientes,
45:21porque yo soy abogado ahora mismo, pero yo puedo estar en esa piel,
45:26a mí me llegan asuntos verdaderamente alarmantes,
45:30donde, a lo mejor, temas de familia, con menores de edad.
45:35Generalizado, muchas gracias por esa reflexión,
45:38ya para ir terminando, una reflexión final,
45:40quería preguntarte, magistrado, si eres optimista,
45:43si crees que, efectivamente, con los mismos jueces,
45:46se puede optimizar más la justicia española con las nuevas tecnologías,
45:51o es cierto que se requiere ampliar la plantilla.
45:55Bueno, recapitulo,
45:58tenemos suficiente normativa y bien hecha
46:01que proviene de la Unión Europea,
46:02tenemos suficiente cobertura legal interna con el Real Decreto-Ley
46:06y con los decretos de pruebas de sandbox
46:09a los que me he referido del año 1923,
46:12tenemos suficiente tecnología,
46:14yo cada vez que he pedido la ayuda a alguna empresa,
46:20algún particular, sobre algún dispositivo, herramienta, etcétera,
46:23y que me den la explicación, me la han dado
46:25y me han ofrecido software gratis, Juan Corbalán,
46:28el gran experto de inteligencia artificial de la justicia argentina,
46:32tiene un programa que se llama Prometeo, que te reparte,
46:34no en una ciudad como Madrid, en una ciudad como Buenos Aires,
46:37en un segundo y te dice a qué juzgado ha caído y qué juez tiene.
46:40Estuve leyendo eso, es espectacular.
46:41Y me dijo Juan, hacía tres años o cuatro,
46:44hace tres o cuatro años, cuando dirigimos una tesis doctoral
46:46a una compañera de Cataluña que hizo una tesis doctoral
46:49sobre inteligencia artificial, me dijo él y que...
46:51os regalamos a los jueces españoles Prometeo
46:53y cualquier otra herramienta que necesitéis.
46:55Luego, tenemos tecnología, tenemos futuro,
46:58fíjate si creéis que la inteligencia artificial es moderna,
47:01yo me acuerdo cuando hace cuatro años
47:02estaba en la supercomputadora de Barcelona
47:04viendo el GPT cuando nadie sabía lo que era el GPT
47:07y ya lo estaban entrenando y además, con una cosa muy interesante,
47:11tenemos una de las pocas supercomputadoras
47:12de la Unión Europea en Barcelona, gobernada por la universidad,
47:16y que trabaja, ahí hay un reto fundamental en la digitalización,
47:21que trabaja con los idiomas internos españoles.
47:24El gran problema que tiene la inteligencia artificial
47:26está comandada por el idioma inglés
47:27y ya sabéis, los Large Model, los Language Models, etcétera,
47:32que son la base del entrenamiento de toda la inteligencia generativa,
47:36funcionan sobre modelos lingüísticos.
47:38Como solo entrenemos en inglés,
47:40vamos a tener que acabar hablando inglés.
47:42Bueno, pues potenciemos lo europeo, potenciemos lo español,
47:45potenciemos la supercomputadora de Barcelona,
47:47potenciemos la inteligencia artificial en nuestros idiomas,
47:49pero nos queda mucho, aquí tenía apuntado,
47:52vamos a ir hacia la informática de alto rendimiento,
47:54la computación en el borde, la informática en la nube,
47:57la informática cuántica,
47:58a ver si es verdad que rompe determinadas encriptaciones,
48:01la gestión de datos y la conectividad de las redes,
48:04las redes inalámbricas de alta velocidad, los superordenadores,
48:07o sea, esto va a seguir evolucionando.
48:08Por lo tanto, capítulo, tenemos normativa,
48:11tenemos técnica y vamos a tener más,
48:14luego, ¿dónde está el problema?
48:16En que la justicia no interesa a los políticos,
48:20porque no es fotogénica,
48:22y con el cortoplacismo de los plazos electorales,
48:25y todo hay que decirlo, un año preparando las elecciones,
48:28las he ganado un año pegándome la gran vida,
48:30porque acabo de ganar las elecciones y lo tengo que festejar,
48:33un año y medio gestionando y ya estoy preparando las siguientes,
48:36luego, no hay tiempo, en determinadas maneras,
48:40y esto me gustaría recuperar ideas que igual ya se nos han olvidado,
48:45desde Jim Boddón, de Bodino,
48:47que dijo, oiga, el Estado solo está para hacer aquello
48:50que la iniciativa privada no puede hacer.
48:53Bien, pues una de las pocas cosas absolutamente estatales
48:56que no se puede privatizar,
48:58junto con la seguridad, es la justicia.
49:00Bueno, pues como no se puede privatizar la justicia,
49:03gástense dinero en lo que no se puede privatizar,
49:06que en lo demás ya se lo gasta la sociedad,
49:08y, por lo tanto, de las tres patas,
49:10legislación correcta, tecnología hipercorrecta,
49:14vamos a modificar, no sé si con los mismos jueces,
49:17no sé si cambiándoles de silla,
49:19no sé si al que le llamabas instructor ahora le vas a llamar...
49:22Y acabando con el papel, Eloy.
49:23Pero... Papel cero.
49:25Vamos a empezar a gestionar políticamente la justicia
49:29para darle eficiencia, porque herramientas y leyes ya tiene.
49:32Pues muchísimas gracias, Eloy, Alberto,
49:34una reflexión final para cerrar.
49:36Lo ha dicho ya Eloy.
49:37Yo juntaría, efectivamente, la normativa la tenemos, está claro,
49:40los medios tecnológicos que los tengo, falta la tercera pata,
49:44que sin esa las otras dos no valen para nada, y es inversión.
49:47Es inversión.
49:48Los políticos, me da igual el ámbito del que sea,
49:50tienen que darse cuenta de lo importante que es la justicia en un país.
49:54Pero no de manipularla, de hacer que funcione bien.
49:57Eso es lo importante.
49:58Si yo tengo la normativa que, con todas las leyes que ha leído Eloy,
50:01europea la tengo y es aplicable a España,
50:04o sea, técnicamente, yo estoy convencido
50:07que estamos muy por encima de lo que sería el requisito
50:09para ponerlo en marcha, pero hace falta dinero.
50:11Hace falta dinero.
50:12Hace falta, sobre todo, para el expediente electrónico,
50:15que yo creo que sería la base para que eso funcionase,
50:18hay que invertir mucho dinero
50:19e intentar que las comunidades autónomas
50:21tengan una única forma de funcionar,
50:23a través del, en este caso,
50:25tiene que ser el ministerio el que lleve la batuta,
50:27para conseguir que el expediente judicial electrónico funcione
50:29y mejoraríamos mucho la justicia.
50:31Esperanzas todas, claro.
50:33Estupendo. Daniel, una reflexión final, breve.
50:36Yo es que os lo voy a resumir en una frase.
50:39¿Cómo se pretende incluir la inteligencia artificial,
50:43todas estas bondades de la digitalización,
50:47si todavía no hemos acabado con el puñetero papel?
50:50¿El papel cero dónde está?
50:53En Sevilla, los únicos juzgados que están digitalizados
50:57y encima también con problemas,
50:59que no son todas bondades, sino que cada día tiene sus problemas,
51:04en primera instancia, 28 y 29, y son muchos juzgados,
51:10mientras que no se acabe con el papel,
51:12el famoso expediente judicial electrónico,
51:15que, por cierto, eso es también hacer una Skyroom,
51:19para poder solicitar el acceso, que, por cierto,
51:23una última pregunta, ¿sabéis cómo tenéis que solicitar
51:26el acceso al expediente judicial electrónico en Andalucía?
51:31¿Me permite que le haga una demostración breve?
51:35Bueno, muy sencillo, tenéis que entrar,
51:38ponéis en el Google, voy a coger el portátil, ¿vale?
51:42Hace un ejemplo práctico. Mejor, mejor.
51:45Es que esto es jugar al Skyroom,
51:47y luego, lo peor es lo que está por llegar.
51:53Esta es la maldición, no me conecte a internet,
51:56pero os lo digo, hay que entrar en la sede judicial electrónica.
52:01Aparece el portal Adriano, pincháis en sede judicial electrónica.
52:07Primero, tenéis que tener el certificado digital,
52:10o el DENI electrónico, o el certificado ACA.
52:13Ahora, accedéis.
52:15Ahora salen unas columnas que ponen fase estado,
52:19el número de procedimiento, el número de juzgado,
52:22y hay una columnita que pone EJE.
52:26No son ejecutorias, no es la ejecución.
52:29Eso es expediente judicial electrónico.
52:31Ahora, claro, pero espérate, que ahí no queda la cosa.
52:36Tú no sabes si ese juzgado en concreto,
52:38aunque te aparezca ahí la casilla
52:41para poder solicitar un expediente judicial electrónico,
52:43si ese juzgado de verdad funciona con expediente judicial electrónico.
52:47Eso es un misterio.
52:48Esto hay que coger la bolita de cristal
52:51y ver si efectivamente es así.
52:54Pues entráis, pincháis en ese enlace, EJE,
53:00se solicita el acceso al expediente judicial electrónico,
53:04pero claro, ¿qué es lo que pasa?
53:06Aparece, vale, ha solicitado el expediente judicial electrónico,
53:10el acceso, pero ahora ni te notifica ni te avisa
53:15cuando el juzgado te acepta
53:18el acceso al expediente judicial electrónico.
53:20Entonces, claro, tiene que estar con una alerta para pasado mañana.
53:25Daniel, acuérdate de entrar en el portal Adriano,
53:29porque a lo mejor te puede autorizar
53:32al cabo de dos semanas, de tres semanas, un mes o dos.
53:36¿Qué es lo que pasa?
53:37Como se os olvide entrar en el portal Adriano a consultar
53:42si ya lo tenéis autorizado o no,
53:45el acceso al expediente judicial electrónico.
53:47¿Cómo transcurra?
53:48Porque ya me ha pasado a mí varias veces, ¿eh?
53:53Cómo transcurra, creo que el plazo de semanas
53:56o a lo mejor un mes, caducado.
54:00Pero es que el problema es más grave, aún.
54:04Os autoriza el juzgado a entrar al expediente judicial electrónico.
54:08Ese acceso solamente es al expediente actualizado
54:12a la fecha de solicitud.
54:14¿Qué os autoriza al cabo de un mes o dos meses?
54:18Solicítalo otra vez.
54:20Hombre, solamente vas a tener...
54:21Imaginaros que en un mes o dos meses puede haber actualizaciones.
54:26Y, claro, el problema de todo esto es,
54:28si eso no se soluciona,
54:30¿cómo se pretende pensar...?
54:33Yo, que para estas cosas son muy...
54:35Lo siento, y mira que yo tengo mi devoción
54:38en mi esperanza de Triana, pero es que para...
54:41Sí, sí, pero es que para estas cosas,
54:44mira que yo les suplico, yo todos los días digo...
54:47Esperanza, por favor, que mejore, porque al final...
54:51Sí, sí, de lo que se trata es, entre todos,
54:55intentar conseguir una justicia ágil,
54:58eficiente, eficaz y de calidad.
55:01Pero no ya por nosotros, sino por los ciudadanos,
55:05que muchas veces no se piensan en ellos.
55:08Pues muchísimas gracias, Daniel.
55:09Aquí ponemos punto de final a esta mesa tan interesante,
55:12hablando de la digitalización de la justicia,
55:14que, desde luego, no es una cuestión solo tecnológica,
55:16sino también una transformación integral de esta sociedad
55:20que afecta, como bien decías, al ciudadano de a pie,
55:24y tenemos que estar ahí para hablarlo.
55:26Desde luego, muchas gracias.