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Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Jean-Christophe Castelain, directeur de L'Œil et du Journal des Arts.
Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Jean-Christophe Castelain, directeur de L'Œil et du Journal des Arts.
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00:00Le musée le plus visité du monde est-il en danger ?
00:04Le Louvre est victime de son succès et son état se dégrade à vue d'œil.
00:08Emmanuel Macron s'y rend tout à l'heure et votre grand témoin ce matin, Flavie,
00:11c'est un habitué de la pyramide de verre et des différentes ailes du Palais du Louvre.
00:16Bonjour Jean-Christophe Castelin.
00:17Bonjour Flavie.
00:18Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:19Vous êtes directeur de la revue d'art L'Œil et du journal des arts.
00:24Laurence Descartes, qui est la directrice présidente du musée du Louvre,
00:28elle tire la sonnette d'alarme. Je vais reprendre ses mots pour que l'on comprenne bien.
00:31Elle parle d'une obsolescence inquiétante.
00:34Alors vous qui connaissez si bien ce musée, qu'est-ce que vous pouvez nous en dire aujourd'hui sur son état ?
00:39Est-ce qu'il est véritablement en péril ?
00:41Non, il n'est absolument pas en péril.
00:43La situation mérite attention naturellement, mais le musée n'est absolument pas en péril.
00:47Je rappelle quand même que la grande rénovation du Louvre date d'il y a 30 ans.
00:50C'est 10 ans de moins que les 40 ans de Télématin.
00:53C'est vrai, c'est vrai.
00:55On ne peut pas supposer que Télématin, il y a des fuites partout.
00:59Quoique…
01:01Oui, mais c'est vrai que là, pour le coup, on parle d'un bâtiment qui n'a pas 40 ans.
01:05Alors, effectivement, il y a plusieurs centaines d'années pour le Louvre,
01:09mais il y a quand même eu pas mal de travaux de maintenance qui ont été effectués.
01:12J'ai regardé les chiffres avant de venir.
01:14Sur la période 2010-2019, on a investi plus de 35 millions d'euros pour rénover le bâtiment.
01:20Donc, depuis des années, on investit pour maintenir le bâtiment en l'état.
01:23Mais c'est quoi le problème, en fait ?
01:25Parce qu'il y a des intempéries, on nous parle de fuites d'eau.
01:27On a vu des images tout à l'heure dans le journal de Joanna Giglia
01:29où on voyait des murs qui étaient fortement dégradés.
01:32C'est quoi ?
01:34Alors, il y a plusieurs problèmes.
01:35Le premier problème, effectivement, c'est que comme on est un bâtiment historique,
01:37vous venez de le rappeler, il y a un certain nombre de sujets.
01:40Par exemple, les fuites d'eau.
01:42Il y a eu des fuites d'eau il y a à peu près un an
01:44qui ont obligé à fermer une des salles pour éviter que l'eau ne tombe sur les hommes.
01:48Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les petites fontaines
01:50qui entourent les pyramides ne sont plus en eau précisément
01:53parce qu'il y a un problème d'étanchéité en dessous de ces fontaines.
01:57Les huisseries.
01:58Depuis la loi sur la consommation énergétique et la réduction énergétique,
02:02il faut effectivement mettre des huisseries, des fenêtres
02:05qui empêchent la température de s'écouler.
02:09Donc tout ça, ça coûte très cher sur un bâtiment qui fait 70 000 m².
02:13Voilà.
02:14C'est qu'il n'y a pas non plus trois fenêtres à changer, vous l'imaginez bien.
02:16Il suffit de regarder le bâtiment.
02:18D'ailleurs, le Louvre en chiffres, c'est 244 000 m² de parquet,
02:3070 000 m² d'espace muséographique, 403 salles d'exposition,
02:3414,5 km de couloirs pour aller voir les œuvres
02:37et 8,7 millions de visiteurs en 2024.
02:42Le Grand Louvre de François Mitterrand,
02:44est-ce qu'il pensait devoir accueillir autant de monde ?
02:46En 1980, il y avait 2 millions de visiteurs au Louvre
02:49quand François Mitterrand a décidé de rénover le Louvre.
02:51Et à ce moment-là, on tablait sur 4 millions.
02:54Alors effectivement, aujourd'hui, on est à 8,7 millions.
02:56On a frôlé les 10 millions en 2018 et je crois même qu'on les a atteints.
03:02Donc effectivement, le bâtiment n'était pas adapté pour 10 millions.
03:06Ceci dit, je m'empresse de préciser qu'il y a eu un certain nombre de travaux.
03:09Je pense au projet Pyramide, il y a à peu près 10 ans,
03:12qui justement a permis de décongestionner la pyramide centrale
03:15et l'accueil des visiteurs sous la pyramide.
03:18Quels sont les endroits qui sont touchés par ces dégradations ?
03:20Par exemple, on parle de la salle de la Joconde, est-ce qu'elle est atteinte ?
03:23Non, absolument pas. Je voudrais rassurer les visiteurs de la Joconde.
03:27D'ailleurs, la salle a été rénovée, on l'appelle la salle des États,
03:30la salle a été rénovée en 2019.
03:33Et en particulier, on a mis une vitre pour protéger la Joconde.
03:36Je vous rappelle qu'il y a un an, je crois que vous aviez fait un sujet là-dessus à Télématin,
03:40la Joconde a été aspergée par 2 activistes écologistes de soupe.
03:44Il n'y a pas eu de problème, il y a eu un double blindage pour protéger la Joconde.
03:47Mais est-ce que les œuvres sont menacées aussi ?
03:49Parce que c'est ce qu'elle sous-entend aussi, Laurence Descartes,
03:52c'est qu'il y a un risque de dégradation des tableaux.
03:54Non, il n'y a absolument aucun risque de dégradation.
03:56Je pense que le risque le plus important, je crois que vous aviez fait un sujet,
04:00c'était en 2016, lors de l'inondation.
04:02Là, on parlait des inondations en Bretagne.
04:04Il y a eu des inondations.
04:05Souvenez-vous que la crue de la Seine est montée en 2016,
04:07et au-delà de 6 mètres, effectivement, il y a un souci,
04:10en particulier pour les salles de l'Islam, que l'eau peut s'infiltrer sur une partie de l'ouvre.
04:15Ce que nous, on ne comprend pas, même si vous êtes plutôt rassurant ce matin,
04:18c'est que ça coûte un certain prix d'aller au Louvre,
04:21il y a des millions de visiteurs, et pour autant,
04:23on n'arrive pas à faire des travaux qui, même s'ils sont compliqués...
04:26Ça ne suffit pas. 900 millions, la remise.
04:28Comment on explique ce décalage ?
04:30Alors, par rapport aux chiffres.
04:32Effectivement, moi j'avais en tête un chiffre autour de 100 millions.
04:34Hier, j'ai entendu sur un plateau concurrent des sommes qui sont fabuleuses,
04:37on parlait de 500 millions et de 400 millions.
04:39On dit que c'est une enveloppe de 900 millions pour rénover comme il se doit le Louvre.
04:43Oui, ça me paraît vraiment disproportionné.
04:45Juste pour vos téléspectateurs, pour comprendre les masses,
04:48la rénovation du Grand Louvre en 1981-1983, c'était 1,5 milliard d'euros d'aujourd'hui.
04:54Notre-Dame, c'est 800 millions d'euros.
04:59Donc, je pense qu'on est plutôt autour de 100 millions à 200 millions.
05:03Le fait d'être obligé de réserver maintenant, il faut réserver pour aller au Louvre,
05:06ça ne permet pas justement de réguler le nombre de visites ?
05:09Alors justement, le deuxième problème,
05:11et je pense que c'est ça le problème le plus important aujourd'hui,
05:13qui va être sans doute abordé aujourd'hui par le Président,
05:17c'est la surfréquentation et le fait qu'il y a une concentration importante des visiteurs,
05:22devinez où ?
05:23Autour de la Joconde.
05:24Autour de la Joconde, bravo.
05:26Donc en fait, il y a 80% des visiteurs qui vont sur une partie du musée,
05:29là où il y a la Joconde, et puis éventuellement sur la partie des peintures françaises.
05:34La jauge a été limitée.
05:36Dans le Journal des Arts, Laurence Descartes indiquait qu'elle voulait réduire.
05:39C'est la première fois, je voudrais le rappeler,
05:41parce que Laurence Descartes avait indiqué qu'elle diminuait la jauge à 30 000 personnes
05:44par rapport à des pointes à 45 000 personnes,
05:46et que son objectif à elle, c'était un Louvre entre 7 et 8 millions de visiteurs
05:50par rapport à 10 millions il y a quelques années.
05:52Donc le problème, c'est moins le fait qu'il y a beaucoup de monde
05:55que le fait qu'il y a une grande partie des gens qui sont concentrés.
05:57Et on va la déplacer la Joconde alors ou pas ?
05:59Alors, ça fait partie effectivement des projets.
06:01En fait, il y a deux projets importants.
06:03Il y a un premier projet qui est d'ouvrir une entrée du côté Est.
06:07Alors, je ne sais pas si tout le monde a en tête cette grande esplanade
06:10un peu déserte, un peu tristoune.
06:13Et donc, il s'agit d'ouvrir une entrée
06:15et de faire une entrée principale sous cette colonne de Perrault.
06:19Et le deuxième projet, effectivement, ça serait de déplacer la Joconde,
06:22éventuellement dans la Cour Carrée,
06:24et de faire en sorte qu'on puisse mieux organiser les flux.
06:27La Cour Carrée que l'on voit derrière.
06:29Merci beaucoup, Jean-Christophe Castelin, de nous avoir éclairé de la sorte
06:32et de nous avoir emmené au Musée du Louvre.
06:34Et je rappelle donc que L'Oeil et le Journal des Arts sont actuellement au kiosque.
06:37Merci à vous.