Pour cet épisode de "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, Edouard Chanot reçoit Laurent Michelon.
"L’armée chinoise est la plus grande et la plus moderne qui ait jamais existé", a déclaré le 7 janvier dernier, le général de brigade de l’US Air Force, Douglas Wickert, lors d’une conférence sur les capacités militaires de Pékin. Alarmisme de circonstance ou véritable constat objectif ?
Laurent Michelon est entrepreneur français en Chine et auteur de "Comprendre la relation Chine-Occident". Il anime le canal Telegram Laurent Michelon officiel.
"L’armée chinoise est la plus grande et la plus moderne qui ait jamais existé", a déclaré le 7 janvier dernier, le général de brigade de l’US Air Force, Douglas Wickert, lors d’une conférence sur les capacités militaires de Pékin. Alarmisme de circonstance ou véritable constat objectif ?
Laurent Michelon est entrepreneur français en Chine et auteur de "Comprendre la relation Chine-Occident". Il anime le canal Telegram Laurent Michelon officiel.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:22Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises de la
00:25prospectivité internationale de TVL. L'armée chinoise est la plus grande et la
00:30plus moderne qui ait jamais existé, a déclaré le 7 janvier dernier le
00:34général de brigade de l'US Air Force Doug Wickert lors d'une conférence sur
00:39les capacités militaires de Pékin. Alors alarmisme de circonstance ou
00:43véritable constat objectif ? Pour répondre à cela je reçois Laurent
00:46Michelon. Laurent Michelon, bonjour. Merci d'avoir encore une fois répondu
00:51présent à l'appel de Choc du Monde. Je rappelle que vous êtes entrepreneur,
00:54français en Chine, auteur de l'essai « Comprendre la relation Chine-Occident » et
00:58vous publiez vos analyses sur la chaîne Telegram Laurent Michelon officielle.
01:02Alors Wickert que je viens de citer n'est pas n'importe qui. Il dirige le 412e Test Wing,
01:06l'unité de l'US Air Force chargée de tester les nouveaux avions et de s'assurer
01:11donc que la puissance américaine demeure maîtresse du ciel. Mais le moins que l'on
01:15puisse dire c'est que cette tâche devient de plus en plus ardue. La puissance américaine
01:20a reculé à travers le monde depuis deux décennies et cela se traduit aussi militairement et
01:25technologiquement. En 2027, la Chine aura 12 fois plus d'avions de combat moderne que les États-Unis
01:31et le rapport sera de 5 à 3 pour les avions de chasse dits de 5e génération, c'est-à-dire
01:36d'appareils furtifs, dont la conception date des années 80. Et selon d'autres sources,
01:40la marine chinoise excède déjà l'US Navy avec 370 bâtiments contre 290.
01:46Je vous assomme un peu de chiffres pour commencer. Mais Laurent Michelon, pourquoi et comment la
01:51Chine a-t-elle mis le paquet ? Je croyais à vrai dire que la Chine était une puissance tranquille,
01:56en tout cas elle veut le dire. Mais ces chiffres nous rappellent qu'elle est une puissance navale,
01:59qu'elle revendique de nombreuses îles, Taïwan bien sûr, mais aussi en mer de Chine,
02:04contre les Philippines par exemple. Nous pouvons voir d'ailleurs sur cette carte des colliers d'îles
02:09différents. Laurent Michelon, je reviens à ma question, comment et pourquoi la Chine a-t-elle
02:13mis le paquet ? Pourquoi d'abord ? Je pense qu'il faut, comme vous le dites, la Chine qu'on pensait
02:20être une puissance tranquille, est une puissance tranquille. D'abord, il faut regarder son histoire,
02:26ce n'est pas une puissance expansionniste. Il faut se rappeler qu'au 15e siècle, la Chine a
02:32s'abordé sa flotte impériale avant tout le monde, même avant que Christophe Colomb découvre les
02:39Indes, parce que la Chine n'avait réalisé que trop de liens avec des contrées lointaines. Même
02:46si c'était pour du commerce, ça pourrait apporter beaucoup plus de problèmes que de solutions. La
02:51Chine n'a jamais eu de politique colonialiste non plus. Mais ce qu'il faut voir, c'est que si on
02:56revient maintenant rapidement au 21e siècle, la Chine est entourée de bases militaires américaines.
03:02C'est ça qu'il faut constamment rappeler, c'est que les États-Unis, que ce soient les États-Unis
03:08seuls ou l'OTAN, ont plus de 800 bases militaires dans le monde, hors des États-Unis, et qu'elles
03:15sont toutes concentrées autour de la Russie et de la Chine. Il suffit de voir une carte de ces bases
03:19pour voir que la politique américaine et de l'OTAN sur la question, c'est vraiment d'enfermer la
03:28Chine et la Russie dans une nasse de bases militaires. Sur sa façade orientale, la Chine
03:36est à la mer de Chine du Sud, dont on entend souvent parler dans les médias. Là, ce qu'il
03:39faut voir, c'est que les États-Unis patrouillent en permanence dans cette zone-là. On imagine la
03:44distance qui les sépare des États-Unis, et que c'est fait au nom de la protection de la liberté
03:50de navigation, qui n'est menacée par personne. On peut imaginer le contraire si la Chine, dans
03:55une coalition avec l'Iran, avec la Russie, avec le Venezuela, faisait patrouiller des destroyers,
04:00des avions entre Cuba et la Floride. On peut imaginer la réaction que ça aurait, surtout si
04:06c'était fait au nom de la liberté de navigation. Ça serait aussi risible que ça. Sauf qu'en Asie
04:12de l'Est, c'est une réalité. Les patrouilles, qu'elles soient maritimes ou aériennes, sont
04:16en lieu de façon hebdomadaire dans cette région-là. La Chine a forcément se rédit sur la
04:24question. Il faut se rappeler également que, et ça, on ne peut pas le savoir si on est enfermé
04:29dans le mensonge des médias occidentaux sur la question, il faut se rappeler que Xi Jinping,
04:35avait proposé au président Obama la démilitarisation totale de la mer de Chine du
04:42sud. Ça a été refusé. Cette anecdote a été rapportée par l'ambassadeur de Chine américain
04:50à l'époque aux États-Unis, Stapleton Roy, qui en a parlé dans un certain nombre d'ouvrages. C'était
04:55aussi également dans les archives du State Department américain. Les Américains ont
05:01refusé la démilitarisation, ce qui est une énorme erreur parce que c'était vraiment
05:05démilitariser une zone à la porte de la Chine. La Chine était prête à faire ce cadeau aux
05:10États-Unis. Ça n'a pas été pris. Les États-Unis ont repris de plus belles leurs patrouilles dans
05:14la région. A contrario, la Chine n'a pas s'abordé, ça flotte à l'heure actuelle en 2004.
05:22Non, pas maintenant. Mais là aussi, vous avez donné des chiffres, c'est très intéressant. Je
05:26parlais des bases tout à l'heure. En parlant par exemple des porte-avions, il y a 50 porte-avions
05:29en service dans le monde et il y en a trois qui sont chinois. Il y en a 11 américains,
05:32il y a les Français, les Américains, les Italiens, les Espagnols. On voit que tous les pays de
05:36l'OTAN, c'est la grande majorité des porte-avions dans le monde. La Chine en a trois, dont un qui
05:40vient d'entrer en service. Il y en a un quatrième en construction. Ce n'est pas quelque chose qui va
05:46menacer l'équilibre du monde. Par contre, on voit que c'est une flotte qui va être destinée à la
05:51protection des intérêts chinois immédiatement sur les marches de la Chine. Pour l'instant,
05:57on ne peut pas faire de procès d'intention à la Chine, de dire que les volontés expansionnissent.
06:00Par contre, ce qu'ils font prendre en compte, c'est la volonté pour la Chine de se défendre
06:07dans ce qu'elle considère comme étant son précaré ou son arrière-cours.
06:12Aucune puissance ne dispose pour l'heure d'avions de combat de sixième génération. Les États-Unis
06:18ont un programme, domination aérienne de la prochaine génération, si l'on le traduit.
06:22Il vise à remplacer à l'horizon 2030 le F-22 Raptor. Mais ce programme a été suspendu à
06:27la tonne 2024, semble-t-il, pour des raisons budgétaires. La France, l'Allemagne et aussi
06:31l'Espagne espèrent, quant à elles, se doter d'un SCAF opérationnel à l'horizon 2024. Mais côté
06:36chinois, des photos d'un aéronef de sixième génération sont apparues à la fin du mois de
06:41décembre. Sur la toile, on voit cet aéronef survoler en plein jour une région chinoise.
06:47Il y a quand même une offensive à minima technologique de la part de Pékin.
06:51Oui, là aussi, effectivement, je pense qu'il y a beaucoup d'expressions utilisées à tort et à
06:57travers dans les médias. De parler de sixième génération, c'est un peu prématuré. D'abord,
07:04ça n'est pas défini précisément qu'est-ce que c'est qu'un aéronef de sixième génération. Il y a
07:09des indications qui ont été données dans certaines publications militaires occidentales sur une
07:15superfurtivité, l'utilisation d'armes, on va dire du type laser, de certaines choses comme ça. Mais
07:22ça n'a pas vraiment été défini. Aussi, une certaine altitude n'est pas capable de dépasser
07:25la vitesse du son sans passer en post-combustion. Mais tout ça reste très théorique. Il faudrait
07:32plutôt parler d'une génération 5,5 pour cet aéronef-là. Effectivement, le fait qu'il ait
07:38été montré en plein jour au-dessus de la ville de Chengdu, c'est assez bizarre. À mon avis,
07:43c'est un coup de marketing de la part de la Chine. On continue à faire de la recherche dans ce
07:50domaine. J'ai fait une vidéo sur ma chaîne, je fais un peu de publicité, Valise Diplo,
07:56ma chaîne sur YouTube. J'ai fait une vidéo en direct du salon de l'aéronautique de Zhuhai où
08:00j'ai présenté un autre prototype de soi-disant sixième génération, qui est assez futuristique,
08:06qui peut aller rentrer dans l'astratosphère et redescendre des altitudes d'attaque. Tout ça,
08:13ça reste du domaine du prototype, même de la maquette souvent, plus que d'autres choses. Là,
08:18on a vu effectivement un avion qui vole, mais on n'a aucune information sur ses performances
08:20techniques, sur quel type d'armement il va embarquer. Donc, je pense que c'est un coup de
08:26marketing chinois pour montrer aux États-Unis qu'ils continuent d'avancer malgré toutes les
08:32sanctions nord-américaines sur la technologie. Il faut bien voir qu'il n'y a pas qu'une guerre
08:37commerciale entre la Chine et les États-Unis, c'est également une guerre technologique où les
08:41États-Unis et l'Occident derrière, qui n'a pas trop le choix, essaient d'interdire à la Chine
08:47l'accès à toutes les technologies qui lui permettraient justement de développer des armements
08:52ou d'autres technologies. Et vous pensez que le secteur de la défense, l'industrie de la défense
08:57chinoise, ne souffre pas de ces sanctions ? Non, parce qu'on voit que les sanctions pour l'instant
09:04sont beaucoup sur des semi-conducteurs de très petite nanométrie, donc il n'y a pas besoin dans
09:08l'armement parce qu'il y a assez de place pour avoir des processeurs un peu plus gros. Mais
09:12effectivement, la Chine veut montrer à l'Occident et au reste du monde qu'elle reste un acteur
09:20capable de rattraper son retard sur les États-Unis. Et c'est ce qu'il faut voir, c'est vraiment la
09:27tentative des États-Unis d'empêcher la Chine de rattraper son retard. La Chine a de la chance,
09:32le programme américain du F-35 est une catastrophe, donc si les États-Unis commencent à prendre du
09:38retard sur leur supériorité aérienne, c'est plus de leur faute à eux que de la faute de la Chine.
09:42Mais la Chine, comme elle connaît toutes les sanctions auxquelles elle est soumise dans le
09:50civil, il est évident que dans le militaire ce sera encore pire, et donc elle essaie de se développer
09:58de façon autonome. La République populaire de Chine serait, je cite encore Diodi, le département
10:04d'américain de la défense, la seule concurrente des États-Unis avec l'intention, et de plus en plus,
10:08il le souligne, la capacité de remodeler l'ordre international. Y a-t-il quand même cette intention,
10:13cette capacité technique, on le comprend, qui lui permettrait de remodeler l'ordre international ?
10:19Il faudrait définir qu'est-ce que c'est que remodeler l'ordre international. C'est vrai
10:24qu'utiliser ce type de vocabulaire, c'est assez inquiétant. On a l'impression qu'il y a une puissance
10:29asiatique lointaine qui essaie de changer notre mode de vie et notre mode de fonctionnement.
10:34Par exemple, c'est un discours qui est assumé de la part des autorités chinoises avec les
10:38BRICS+. Est-ce que c'est un argument qui est copié-collé, calqué dans le domaine militaire,
10:46industriel ? Je crois pas que c'est une tentative de remodeler l'ordre mondial. Je pense que c'est
10:51une tentative de proposer une alternative. On sait que la Chine est très impliquée dans la
10:56procédure de réforme du Conseil de sécurité des Nations Unies, que ça n'avance pas par tous les
11:02blocages que lui impose l'Occident. Quand la Chine demande une plus grande équité dans la
11:08représentativité du sud global au Conseil de sécurité des Nations Unies, on lui propose
11:14l'Allemagne, le Japon ou la Corée en permanence, qui ne sont pas des états du sud global. Donc,
11:18la Chine se rend compte qu'elle n'arrive pas à rendre le système global plus égalitaire. Il faut
11:23bien savoir que toutes les institutions de Bretton Woods ont été développées par l'Occident pour
11:28l'Occident, pour le bénéfice de l'Occident. Ça serait naïf de penser que ça a été développé pour
11:33le bien de l'humanité. Donc, la Chine se rend compte que ce système n'est pas réformable et
11:38donc, avec la Russie, avec d'autres pays du sud global, elle développe des alternatives. Les
11:44BRICS, l'Organisation de coopération de Shanghai, les Renouveaux de routes de la soie, qui proposent
11:50une alternative au sud global et également, c'est ouvert aux pays occidentaux qui souhaiteraient
11:56les rejoindre. Et on voit effectivement que la liste d'attente est très longue, notamment pour
12:00les BRICS. Et récemment, on voit que des pays comme l'Indonésie viennent d'y entrer. Et c'est ce
12:06qui, à mon avis, fait peur à l'hégémon anglo-américain, comme je l'appelle, et à
12:12malheureusement, à des pays suivis comme la France, qui effectivement se voient un petit peu perdre
12:18de leur importance géopolitique, parce qu'il y a maintenant une alternative et que le sud global
12:22se penche plutôt de ce côté-là. Vous évoquez l'hégémon américain, Laurent Michelon. Revenons-en
12:27à celui-ci, parce que j'ai une citation du DOD, encore une fois, du département américain de la
12:32défense, publiée le 15 décembre dernier, dans son rapport « Les développements militaires et
12:36sécuritaires », adressé donc au Congrès. Le DOD estime que les capacités militaires chinoises
12:42qui se développent lui permettent des projections au-delà de la première chaîne d'île. Vous avez
12:47peut-être des choses à dire sur ce concept de première chaîne d'île, Laurent Michelon. Et puis,
12:50le 10 janvier dernier, le média anglo-saxon Naval News publiait les photos de la construction de
12:55barges d'assaut dans le port de Guangzhou, dans le sud de la Chine donc. Ces barges d'assaut mesurent
12:59120 mètres de long et seraient parfaitement adaptées pour une invasion de Taïwan, dit Naval
13:04News. Nous voyons donc les photos. En 2021, le commandant en chef des forces américaines du
13:10Pacifique, l'américain Phil Davidson, estimait probable une invasion, dit-il, de Taïwan dans les
13:14six prochaines années. Il le disait en 2021. Nous sommes en 2026... 2025, pardon. 2027, c'est dans
13:20deux ans. Une probabilité ? Alors là aussi, effectivement, il est intéressant de voir que
13:28les Américains connaissent déjà la date d'une confrontation avec la Chine, sans que la Chine
13:32ait jamais parlé d'invasion de Taïwan. C'est quelque chose qui est intéressant. On voit qu'un
13:37programme américain, effectivement, de militarisation de Taïwan, ça c'est disponible dans tous les
13:43médias de masse. On voit que Taïwan est en train de devenir une poudrière. Les États-Unis ont
13:48déclaré que Taïwan serait leur stock d'armes pour toute l'Asie. Quelque chose aussi qui
13:56passe complètement sous le radar des médias occidentaux, c'est que Taïwan, depuis 2024,
14:01bénéficie, entre guillemets, du même programme en anglais qui s'appelle land lease, c'est donc de
14:09prêt et de leasing, en fait, pour des armes. Et qui, en fait, c'est le même programme dont
14:15bénéficiaient l'Ukraine, enfin, dont bénéficiaient toujours l'Ukraine jusqu'à présent. Et qui, en fait,
14:20impose globalement aux autorités taïwanaises d'acheter. Donc, ils reçoivent des bons d'achat,
14:26en fait, en prêt, à valeur de plus de 12 milliards de dollars américains, pour acheter
14:32du matériel militaire américain, qu'ils sont obligés de renouveler tous les 12 ans. Donc,
14:39c'est une militarisation forcée de l'île de Taïwan. Donc, tout ça, ce sont des initiatives
14:44américaines. Ce n'est pas du tout quelque chose qui est demandé par la population taïwanaise.
14:49On voit que la semaine dernière, il y a eu une manifestation à Taipé, là encore, dont les
14:53médias occidentaux n'ont absolument pas parlé, d'opposition au gouvernement en place, au
14:57gouvernement séparatiste en place. Plus de 150 000 personnes dans les rues. Personne n'en a parlé en
15:01Occident. Alors que quand il y a une petite manifestation anti-chinoise à Taipé, qui réunit
15:0650 000 personnes, là, par contre, on en entend parler partout. Donc, ce qu'il faut voir, c'est
15:10que cette militarisation de Taïwan, mais pas seulement de Taïwan, de la Corée du Sud, du
15:15Japon. Taïwan vient de recevoir ses missiles HIMARS. Donc, là encore, on voit qu'on franchit un pas,
15:20puisque ce sont des missiles à moyenne portée. Le Japon vient d'acheter des Tomahawks. Les
15:26Philippines viennent d'ouvrir une dizaine de bases supplémentaires aux Américains et sont
15:31également engagés à acheter des stocks d'armes pharamineux. Donc, tout ça est orienté vers une
15:36confrontation avec la Chine, quelque chose qui va être complètement, on va dire, au détriment de
15:43ces pays qui sont voisins de la Chine. Vous percevez, vous dénoncez une course aux armements
15:46dans la région. Une course aux armements qui est provoquée par les États-Unis et qui, donc,
15:51la Chine, en réaction, effectivement, s'arme. Et vous parlez de cette barge de débarquement. Je
15:56crois que c'est le projet H076, quelque chose comme ça. Et effectivement, la Chine est obligée
16:02de se préparer à ce type de scénario. On dit que c'est destiné à une invasion de Taïwan. Je ne
16:10pense pas. Personnellement, on le sait. Alors, à qui donc ? Les Philippines sont aussi une
16:16poudrière ? Une barge amphibie, c'est un porte-hélicoptère et un porte-drone. Est-ce que
16:24l'Angleterre en a aussi ? La France en a aussi ? Est-ce qu'on a l'intention d'aller envahir des
16:28voisins ? Je ne le sais pas. Mais le fait que la Chine s'arme de la même façon que les pays
16:31occidentaux, ce qui est intéressant, c'est qu'on attribue toujours à la Chine des intentions
16:35maléfiques, alors qu'elle ne fait que développer du matériel qu'on a déjà, nous, depuis des années.
16:40Quelles sont les intentions de la Chine ? Je ne le sais pas. Contrairement aux journalistes qui,
16:43eux non plus, ne le savent pas, mais lui feront des procès d'intention, je ne dis pas que je sais
16:48ce qu'elle va faire. Ce que je sais, c'est que la Chine s'arme de la même façon et qu'elle est
16:52toujours très en retard par rapport aux nations occidentales qui lui cherchent des poux dans la
17:00tensure dans son arrière-cours. Il faut toujours se rappeler que la Chine n'a jamais l'intention
17:03de dépasser cette première ligne dont vous parlez, cette première ligne d'isolements qui
17:08sont, là aussi, une île qui a été délimitée par les États-Unis et qui sont les Kurils, les Ryukyus,
17:14le Japon, Taïwan, les Philippines jusqu'à Borneo. Et ça, c'est la ligne dans laquelle les États-Unis
17:22souhaitent cantonner la Chine, l'empêcher de sortir. Et la deuxième ligne, c'est Guam,
17:28c'est les îles Mariannes. Et il faut se rappeler là aussi que les États-Unis viennent d'ouvrir...
17:36Il faut se rappeler que les États-Unis viennent de rouvrir l'aérodrome Tinian dans les îles
17:42Marshall du Nord, qui est l'aérodrome d'où a décollé les deux bombardiers qui ont atomisé le
17:46Japon. Cet aérodrome est en train d'être étendu. Donc, est-ce que c'est la Chine qui est en train
17:51de remilitariser la région ou est-ce que ce sont les États-Unis qui le font en premier et la Chine
17:56qui répond ? Question ouverte. Alors, la Chine est dotée désormais du deuxième budget militaire au
18:02monde de 120 milliards d'euros en 2024, une hausse de 7,2%. Dans certains pays, je pense à la
18:09Russie, l'augmentation du budget s'accompagne d'une militarisation du pays, d'un attrait de
18:16l'industrie militaire dans ce pays-là. Y a-t-il quelque chose de comparable ou d'analogue en
18:21Chine ? Sentez-vous un attrait, par exemple, pour l'industrie de la défense dans les sociétés
18:26chinoises ? Dans la société chinoise ? Oui, tout à fait. Oui, la population chinoise, surtout
18:34masculine, a toujours eu un fort intérêt dans des sites comparatifs entre les forces armées
18:40américaines et chinoises puisque, justement, ce discours assez anxiogène de potentialité d'un
18:48conflit entre la Chine et les États-Unis est constamment articulé dans les médias occidentaux.
18:53Forcément, ça pousse les Chinois à se demander si on est bien positionnés dans un tel scénario.
18:58Donc, effectivement, il y a un certain intérêt pour la compétition militaire. Je pense que le
19:05fait que la Chine redevienne la grande puissance qu'elle était, il faut se rappeler, au XVIIIe
19:10siècle, avant les guerres de l'opium, la Chine était la première puissance économique mondiale.
19:14C'est d'ailleurs ce qui a déclenché l'intérêt de l'égément anglais à l'époque pour la Chine,
19:20avec les traités inégaux, les guerres de l'opium. Et donc, la Chine est en train de retrouver cette
19:24position-là et donc, forcément, un pays qui n'a pas d'armée ou une armée qui n'est pas
19:28capable de défendre son pays, ce n'est pas un pays souverain. Or, la Chine est un pays qui met
19:33au même titre beaucoup d'États asiatiques, notamment le Japon, l'Indonésie sont des États
19:38qui ont à cœur leur souveraineté. Malheureusement, le Japon ne l'est plus, mais la Chine, justement,
19:43essaie de s'empêcher un destin à la japonaise, un destin à la coréenne, qui sont des pays dont
19:47le nationalisme n'est plus qu'une espèce de folklore dans des sites internet pro-nationaliste
19:53rageurs, mais qui n'ont pas les moyens de se défendre. La Chine, elle, a réussi à garder
19:58sa souveraineté depuis 1949 et elle a l'intention de continuer comme ça. Donc, forcément,
20:03la compétition militaire est d'importance majeure. Mais là, il faut toujours le rappeler,
20:12c'est une conséquence des provocations de l'égément anglo-américain. La Chine,
20:17comme je le disais il y a quelques années, a proposé la démilitarisation de la mer de Chine
20:22du Sud. Ça a été refusé par les États-Unis parce que s'ils avaient accepté, il n'y avait plus de
20:28diabolisation possible de la Chine. Et c'est moins intéressant pour l'industrie militaire,
20:32bien sûr. En plus. Alors, en Europe, depuis bientôt trois ans, nous sommes malheureusement
20:37frappés par le conflit ukrainien qui a fait réapparaître la guerre conventionnelle dans
20:42notre esprit. Après, bien sûr, deux décennies de conflits antiterroristes dont les modalités
20:47de lutte du fort au faible sont complètement différentes. Les drones, les missiles hypersoniques,
20:52la guerre de tranchées, les sièges de villes sont les éléments les plus marquants de ce conflit
20:57dans nos esprits. Les Chinois, qui sont accusés d'aider la Russie et qui ont été sanctionnés
21:02pour cela par les Occidentaux, ont-ils aussi tiré des enseignements de cette guerre ? Alors,
21:08je n'ai pas la prétention de connaître les conclusions des études des forces armées
21:16chinoises sur le conflit ukrainien. Ce qui est sûr, c'est que la question est suivie de très
21:21près. Il n'y a pas de parallèle vraiment, on va dire, pertinent avec la question de Taïwan. La
21:27Chine l'a répété à plusieurs reprises. Elle a dit que la question taïwanaise est complètement
21:31différente parce qu'elle considère que Taïwan est de toute façon une partie intégrante de la
21:34Chine dont il n'y a pas à discuter. Mais par contre, d'un point de vue stratégique, il est
21:43certain que Taïwan ou les Philippines ont à craindre d'être utilisées à des mêmes fins que
21:52l'Ukraine. La Chine, est-ce qu'elle a tiré des leçons de ça ? Il est certain que sa coopération
21:57avec la Russie va lui permettre de tirer un certain nombre d'enseignements. Après, pour
22:04répondre à votre question, est-ce que... Vous croyez à cette alliance pérenne entre Pékin et
22:10Moscou ? Pérenne, oui, mais on va dire à géométrie variable. Il se trouve que là, ils le disent des
22:17deux côtés, aussi bien Poutine que Xi Jinping disent que la relation est à un niveau jamais
22:22atteint dans l'histoire des deux pays auparavant. Il faut savoir que ces deux pays n'étaient pas
22:26particulièrement amis jusque dans les années 80-90. C'était même assez hostile dans les années
22:3260. Il faut se rappeler de la mauvaise relation entre Mao et Khrouchev. Il y a eu énormément de
22:37conflits territoriaux entre les deux pays. Ce sont des pays qui se regardaient un petit peu en
22:41chien de faïence. Là, il se trouve que les dérapages ou les provocations insensées de
22:48l'hégémon anglo-américain les ont poussées dans les bras l'un de l'autre. Et en fait,
22:54a réussi à ce que Brzezinski appelait le cauchemar des États-Unis, c'était d'avoir la Russie,
23:00la Chine et l'Iran qui se coaliseraient de facto contre l'Occident, même s'il faut se rappeler que
23:06la Chine et la Russie disent bien qu'ils ne sont pas d'une alliance comme l'OTAN peut l'être.
23:12Deux, ça n'est pas, que ce soit les BRICS ou l'Organisation de coopération de Shanghai,
23:16ça n'est pas dirigé contre l'Occident. C'est un système alternatif. Mais il se peut très bien
23:20que si la tension est diffusée, si la guerre en Ukraine s'arrête, que un certain nombre de
23:27provocations américaines cessent sous la nouvelle administration Trump, il se peut très bien que
23:31la relation se détende à nouveau entre la Russie et la Chine. Elle reste forte de façon économique,
23:35mais elle n'est pas très forte en termes d'échanges de personnes.
23:38Bon, Trump vient tout juste d'entrer dans le bureau Oval. Le conflit en Ukraine pourrait
23:44trouver une issue, je parle donc au conditionnel. Mais alors, dans ce cas-là, craignez-vous,
23:48Laurent Michelon, de nouvelles tensions entre Pékin et Washington ? Washington réorientant
23:55donc son intention, comme elle le fait depuis, comme elle le dit ou l'annonce depuis au moins
23:59une décennie, donc vers la Chine. Effectivement, la nouvelle administration Trump peut nous inquiéter
24:09parce qu'on voit notamment Marc Rubio, le co-directeur du State Department. C'est quelqu'un
24:16qui est connu comme étant un anti-chinois arabique. C'est un des premiers membres de l'IPAC,
24:22l'Alliance interperlementaire sur la Chine, qui est une espèce de blob financé par George Soros,
24:34le National Endowment for Democracy, qui est la CIA, plus d'autres entités comme ça. C'est
24:41quelqu'un qui vient de ce maraît-là, de ce marécage-là. Et donc, effectivement,
24:46on peut s'en inquiéter. Après, il faut savoir que Donald Trump n'est pas quelqu'un qui écoute
24:50forcément ses conseillers. Ça lui a été reprojeté dans sa première administration. Ce sera peut-être
24:56encore le cas ici. Ce que je pense actuellement, c'est qu'il met sur le devant de la scène des
25:01gens qui sont réputés pour être assez anti-chinois. Mais ce qu'il cherche à atteindre, en fait,
25:05c'est une position de négociation avec la Chine parce que pour l'instant, il n'a pas de position
25:08de négociation avec la Chine. Et donc, je pense que toutes ces questions d'acheter ou d'envahir
25:14le Groenland, le Panama et tout ça, ce sont des choses qui sont faites pour créer un petit peu
25:19la panique en Russie et en Chine. Et puis, arriver le 20 janvier à une position de négociation avec
25:24Pékin. Et je pense que son objectif, à lui, n'est pas une confrontation avec la Chine, mais c'est
25:28plutôt de réussir d'une façon ou d'une autre à tordre le bras à la Chine pour réindustrialiser
25:33les États-Unis jusqu'à un certain point, notamment par des transferts de technologies. Ça, c'est ce
25:38que je pense. Et donc, je suis assez optimiste sur l'arrivée de Trump au pouvoir. Il va y avoir,
25:46à mon avis, beaucoup de remous dans les premiers mois, mais c'est vraiment pour arriver à une
25:49position de négociation, sachant que les États-Unis et la Russie auraient tout à gagner, tous les deux,
25:54d'être des moteurs de développement, des moteurs de croissance du monde. On est mieux avec deux
25:59moteurs qu'avec un seul. Alors, le temps presse, malheureusement. Nous pourrions évoquer les
26:04affaires de corruption dans l'armée chinoise. Je vais citer Xi Jinping. L'armée doit lutter contre
26:09la corruption pour garantir la loyauté, la pureté et la fiabilité absolue de la force. Si l'on en
26:14croit le DOD, encore une fois, bonjour à l'avocat du diable, c'est un frein à la modernisation des
26:19capacités militaires chinoises. Oui, c'est sûr. On le voit. Et le gouvernement chinois ne s'en
26:25cache pas. Il suffit de lire la presse chinoise. Toutes les semaines, on voit l'arrestation d'un
26:29très haut dirigeant, que ce soit dans l'armée ou dans l'administration. C'est quelque chose
26:34que le gouvernement chinois combat assidûment depuis 2014. La campagne anti-corruption a
26:41commencé en 2014. Et là, dix ans plus tard, on est toujours en train de trouver des gens
26:46comme ça, corrompus, notamment dans l'armée. On a vu qu'il y a un certain nombre dans la diplomatie.
26:51Il y a des gens qui ont été arrêtés, qui ont été démis de leur fonction. Il faut savoir qu'en Chine,
26:57il y a le même problème qu'il y avait en Russie pendant les années Helsines. C'est-à-dire qu'il y
27:03avait vraiment une partie de la population qu'on peut qualifier de libérale, de pro-occidentale,
27:09et qui sont des gens dont l'allégeance n'est pas totale à la Chine. Après, il y a beaucoup de
27:15rumeurs, il y a beaucoup d'histoires qui sont sorties dans les médias, mais on ne connaît
27:20jamais la fin parce qu'il faut que ça reste discret. Mais ce qu'il faut savoir, c'est que le
27:26gouvernement chinois lutte du mieux qu'il peut contre l'influence occidentale, l'entrisme
27:33occidental dont est victime la Chine, de la même façon que la Russie l'était avant que
27:38Poutine prenne les règnes du pouvoir. On a le sentiment, si l'on revient encore une fois à
27:42l'armée chinoise, qu'il y a un manque d'expérience de combat. C'est ce qui revient sans cesse dans
27:47les rapports américains, etc. Voyez-vous ce talon d'Achille ? Potentiellement, oui. Mais c'est ça
27:55qui est marrant, c'est qu'on dit que la Chine est une menace militaire pour le monde, mais en même
28:01temps, elle n'a aucune expérience de combat. Et donc là, on revient à une position un petit peu
28:05condescendante en disant de toute façon, ils ont beau avoir des millions de soldats, ils ne
28:09savent pas se battre, ils ne se sont jamais battus. Donc il faudrait savoir, la Chine, c'est un danger
28:13ou c'est une armée dont on peut ricaner. Effectivement, la Chine a eu quelques escarmouches
28:21frontalières avec l'Inde, le Vietnam, la Russie, la Corée du Nord. Il faut se rappeler que la Corée
28:27du Nord, c'était le champ de bataille entre les Etats-Unis et la Chine. Ce n'était rien à voir
28:31avec la Corée, finalement. Donc la Chine n'a pas une expérience sur le terrain dont jouit la Russie
28:39maintenant avec l'Ukraine. Je ne pense pas qu'elle soit à la recherche de travaux pratiques de cette
28:45sorte-là. Mais bon, on voit que d'un point de vue technologique, avec les missiles hypersoniques,
28:50avec les drones dont elle est vraiment, on va dire, le manufacturier principal avec la Russie sur la
28:59planète, je pense qu'elle n'est pas une expérience de combat conventionnelle, n'est pas forcément un
29:05talon d'Achille parce qu'on voit que la guerre est en train d'évoluer et que même des avions,
29:09comme on parle du J-36 ou des choses comme ça, c'est peut-être plus aussi important maintenant
29:14que ça l'était il y a 10-15 ans. Maintenant, on est vraiment dans l'ère du drone, dans l'ère de
29:17l'avion sans pilote. D'ailleurs, le J-36 a la possibilité d'être sans pilote ou d'agir en
29:24centre de commande pour des avions sans pilote. Je me répète, mais l'absence d'expérience de
29:31combat conventionnel pour la Chine n'est pas un talon d'Achille parce que la technologie évolue
29:35tellement vite que je pense que c'est plutôt le déficit de pays occidentaux sur les nouvelles
29:43technologies qui pourraient créer un problème sur le champ de bataille. Un problème sur le champ de
29:46bataille, ce sera le mot la fin. Laurent Michelon, merci encore d'avoir répondu présent à l'appel
29:51de Chocs du Monde. Merci à tous d'avoir suivi cet épisode. Surtout,
29:54surtout n'oubliez pas de le commenter et de le partager. Merci et bonne soirée à tous.