Tras matar a un delincuente en un intento de robo en la noche en la localidad de Villa Madero, el jubilado denunció que recibe amenazas.
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00:00Amenazas, 15 años y 7 antecedentes.
00:09En el último año, 14 policías muertos y 46 delincuentes abatidos.
00:17El debate.
00:19Y siguen llegando mensajes con respecto a lo que veíamos
00:22y contábamos del abuelo.
00:23Sí, Belén, siguen llegando mensajes, dale.
00:2511-3910-4100, por acá nos dicen,
00:28el abuelo Nicola actuó recontra bien,
00:30ya está cansada la gente de todos estos delincuentes,
00:33sin ir más lejos, recontra repudiable.
00:35Bueno, lo que te mostrábamos hace un rato,
00:37aquella imagen de los delincuentes con la jubilada
00:39que amordazaron y golpearon y asaltaron.
00:42Así que re a favor del abuelo.
00:44Y esto se nota en los números de la encuesta
00:45que estamos haciendo ahora en vivo,
00:47que van 590 votos a favor del accionar del jubilado justiciero
00:53contra 101 votos que están en contra.
00:55Y uno de los delincuentes que se escapó
00:57está herido, Emma, está herido, hay allanamientos,
00:59se están buscando a los otros dos delincuentes
01:01que están prófugos.
01:02Sí, y no se descarta que sea menor de edad,
01:03también como este delincuente que murió,
01:06que fue abatido por el jubilado.
01:09Lo que sí están haciendo allanamientos,
01:11se hicieron ayer y hoy también,
01:12y se van a profundizar en las próximas horas.
01:16Ahora, Vicat, esto de salir a robar con un arma de juguete
01:18o que no está apta para el disparo,
01:20¿también se exponen demasiado porque piensan
01:22que del otro lado no van a tener ningún tipo de represalia?
01:26Puede pasar que piensen que no va a haber represalia,
01:29la característica de la víctima, un hombre de edad probecta,
01:33se supone que no se va a resistir,
01:35realmente ha sido una sorpresa mortal en este caso,
01:38si se me permite, porque el delincuente
01:41lo que menos esperaba era la reacción del abuelo.
01:44Pero de todas maneras, ha habido muchísimos casos
01:48de réplicas que se han usado, algunas juguetes
01:51y otras réplicas que se parecen muchísimo
01:54al arma verdadera y que se han usado para delitos.
01:57A veces una réplica y un arma verdadera que lleva el cómplice.
02:01Ahora, estamos en vivo y en directo en el lugar,
02:03ahí está Emanuel, Emma, ya vamos con vos,
02:05estamos viendo el lugar, ahí sucedió todo.
02:07Ahí estamos viendo cómo el abuelo Nicola
02:10mata a un delincuente de 15 años,
02:12después se baja de la camioneta, le dispara a los otros dos,
02:15ahí está, ahí lo estamos viendo.
02:17En ese lugar, ahí está Emanuel.
02:19Emma, dame un segundo nada más, que ya vamos con vos,
02:21estamos viendo las imágenes, ya vamos con vos ahí,
02:24donde vos estás, porque siguen llegando mensajes.
02:27¿A favor de Nicola o en contra, Belén?
02:29A favor, a favor de Nicola, la mayoría de los mensajes
02:32que estamos recibiendo, eso se refleja en los números
02:34de la encuesta que estamos haciendo en vivo,
02:36y la gente no solo apoya al jubilado,
02:38sino también que pide bajar la edad de imputabilidad.
02:41Recordemos que el delincuente abatido tenía 15 años,
02:45es decir, que si hubiese sido al revés de él,
02:46el delincuente hubiese matado a Nicola,
02:49es inimputable ante la ley,
02:51por lo tanto, no hubiese pasado absolutamente nada
02:53con ese delincuente, porque hubiese ido a un instituto
02:56de menores y después, al poco tiempo,
02:57hubiese recuperado la libertad.
02:59Bien, Guillermo Moreno, le damos la bienvenida.
03:01¿Cómo estás?
03:02A ver, tenemos planteado esto, si es héroe o villano,
03:05el jubilado Nicola, pero más allá de esa pregunta puntual,
03:10la nueva cruzada del gobierno es esto de insistir
03:13con la baja de imputabilidad, porque la verdad
03:15que se suben todos a esta ola de inseguridad que tenemos.
03:18Me parece que eso no resuelve, no va a resolver el tema.
03:23Evidentemente no pasa por ahí.
03:26En este hecho en particular, me parece que la defensa
03:32del hombre que está dentro del auto y lo amenaza,
03:35me parece que es lo correcto.
03:38Ahora, después tirar en el piso y tirar cuando...
03:41Se está encendiendo.
03:42Cuando se está...
03:44Ahí me parece que hay que reflexionar
03:48hasta dónde vamos con esto.
03:50Por eso no me molesta el tema de que esté armado
03:55y se tiene que defender, me molesta en todo caso
03:59que no tenga el control del combate.
04:03Primer tiro es correcto.
04:06Ya tirarle en el piso, el hombre está totalmente desarmado.
04:09Ahora, pero Rodrigo, vos sentís lo que dice Guillermo,
04:13pero no hay una emoción, digamos, ya de estar en el momento
04:17de querer dar por seguro que se murió tu peligro.
04:21Y mira, en realidad si uno lo piensa fríamente,
04:23ante una amenaza uno quiere eliminarla y quedarse tranquilo
04:27de que no corra ningún tipo de riesgo.
04:29Ahora, si lo vemos legalmente, que yo no entiendo mucho,
04:33también entiendo esto que dice Guillermo.
04:34Un exceso.
04:35Me parece que ya hay una persona tirada en el suelo,
04:38hay como un plus, un demás, digamos, que habría que ver
04:42si tiene que ver con lo pasional.
04:44Estrictamente legal, claro.
04:46Ahora, más allá de todo eso, muchos mensajes en apoyo
04:49al abuelo Nicolás.
04:50Sigue llegando, Belén, muchos mensajes.
04:51Ema, dame un segundo nada más, ahí estamos,
04:54en vivo y en directo en el lugar, ahí estamos viendo
04:56lo que sucedió.
04:56Ya voy con vos, Ema, vos estás ahí con los vecinos,
04:59pero ya voy, Belén, dale.
05:00Los números son contundentes, 590 votos a favor del accionar
05:04del jubilado justiciero respecto a la encuesta que estamos
05:07haciendo en vivo.
05:08¿Qué nos dice la gente?
05:10La gente opina, nos dicen, los felicito al abuelo,
05:13todos deberíamos tener un arma, ¿qué pasaría si ellos
05:17nos matan, nos violan, nos roban, como pasa todos los días
05:19y nadie hace nada?
05:21Apoyo al abuelo, lo felicito, lo quieren condecorar.
05:24La verdad que lo que está pasando es un fenómeno
05:26que obviamente es también consecuencia de la falta
05:29de justicia que muchas veces la gente no obtiene.
05:32Víctor, querías decir algo.
05:33Sí, hay un detalle técnico, yo lo escuchaba atentamente
05:37en la expresión de Moreno y ahí me acordé.
05:40Habría que investigar qué tipo de entrenamiento tenía
05:44el abuelo, qué tipo de prácticas hacía, porque hay una figura
05:48que se llama doble tap, que es el doble conforme balístico,
05:52digamos así, que se usa justamente para asegurarse
05:56el segundo disparo.
05:58Para asegurarse la muerte, ¿no?
06:00Para asegurarse el resultado.
06:02Entonces, si lo ha hecho así porque tiene un entrenamiento,
06:05evidentemente no lo cabiló, no pensó.
06:08Fue una reacción automática justamente de defensa.
06:13¿Usted dispara, Marino?
06:14Son segundos, ni siquiera son segundos.
06:23El doble disparo es hasta el que se le permite a la policía
06:26para ausentar el peligro.
06:29Ahora, después habría que analizar qué más pasó.
06:34Lo que pasa es que con la sangre caliente puede pasar
06:37cualquier cosa, son segundos.
06:40Problema del fiscal porque tendrá que ver los hechos.
06:43Si está herido, ojalá no muera, porque no es bueno que nadie muera.
06:49Esto es claro.
06:50Yo no estoy de acuerdo, estoy de acuerdo con la gente
06:53en el sentido jurídico, pero esto de que vamos todavía
06:57y que se solo y maté a una persona, yo quisiera saber
07:01cómo se siente ese señor hoy, porque Ríos también
07:07decía que se sentía muy mal porque nadie nació para matar a nadie.
07:12Pero ahora, el tema pasa por lo que estamos viendo ahí,
07:14ahí mata a un delincuente de 15 años.
07:16Ahora, Guillermo, estamos viendo lo que sucede con varios chicos,
07:20estamos hablando de chicos, 15 años.
07:22Ahora, ¿hay que bajar la ley de imputabilidad?
07:25¿Eso lo resuelve?
07:26¿Resuelve el delito a menores de 15 años?
07:29Y que después lo vas a llevar a 12, a 11, a 9, a 8,
07:32evidentemente no es por ahí.
07:34Doble tap, tengo mis dudas que esté permitido en el combate urbano,
07:39tengo mis dudas.
07:41Es un entrenamiento que se hace en general, sobre todo
07:44en el entrenamiento donde vos estás en movimiento,
07:48pero el hombre tiene que estar de frente.
07:50Doble tap con el hombre ya tirado, me parece que eso está fuera
07:54de los códigos, digamos.
07:56Cuando el hombre está tirado, en el caso de un chico,
07:59que él no tiene por qué saber que es un chico.
08:01Hay que ver si todavía tiene el arma en la mano,
08:03si no lo tiene.
08:04Ahí tenía el arma en la mano.
08:05Cómo quedó, vos lo ves que está boca abajo.
08:08Ahí está, y con el arma en la mano.
08:09El primer tiro, porque es una 357 la que tira,
08:12al menos lo que yo leí.
08:14Tiene el arma en la mano, todavía es peligroso.
08:16No, pero le tiró con una 357, el hombre, según yo leí,
08:20es una 357, eso olvidate, ¿sabés lo que es?
08:23No hay, eso es un arma...
08:25En Estados Unidos, mientras tiene el arma,
08:27la policía está autorizada.
08:29Pero no de la espalda, no de la espalda.
08:31No, por donde sea.
08:33Porque tiene el arma en la mano.
08:36No, pero si está boca abajo, está tirado boca abajo,
08:39vos no le podés tirar.
08:40Pero puede efectuar un disparo estando boca abajo hacia atrás.
08:43En eso coincido acá con mi estimado colega y amigo,
08:47que las reglas policiales de Estados Unidos
08:51tienen esa posibilidad.
08:53Estados Unidos te disparan y después te preguntan.
08:55Claro, allá es distinto.
08:56Ahora, de cualquier manera, acá lo mató,
08:58le dio un tiro en la cara, lo mató, es en la cara.
09:01La EMA lo mató del primer disparo.
09:03Esto es lo que dice la investigación,
09:05lo que dicen los peritos es que lo mata del primer disparo.
09:08Sí, a ver, la autopsia determina que recibió dos disparos,
09:10pero que el murió del primero,
09:12lo mata con el primer disparo en medio de la cabeza.
09:14Bien, Belén, más mensajes, dale.
09:16Más mensajes, la gente opina,
09:18y sobre todo, como decía anteriormente,
09:20están opinando la gente que conoce,
09:21que conoce a Nicolás del Barrio y que hablan muy bien de él.
09:24Por acá lo califican como respetuoso,
09:28un vecino excelente, un buen tipo,
09:30que se preocupa por el prójimo,
09:32y obviamente que bancan y apoyan el accionar.
09:35Actuó bien el Tano, es un vecino admirable,
09:38tenemos miedo de salir a la calle,
09:40y también la gente ahora le preocupa las represalias
09:44de la familia del delincuente abatido.
09:46Recordemos que esto ya ha pasado también.
09:49Admirable y gran tirador.
09:51Esperá, si fuera un mal tipo, igual tiene derecho a defenderse.
09:54Está bien, pero ni se mueve.
09:57Cuando vemos la imagen de arriba,
09:59Ema, ya vamos con vos, que estamos en vivo y en directo,
10:01estamos viendo también otros delitos,
10:03estamos viendo como, por ejemplo, algunas personas...
10:06Ahí está, mirá, fíjate.
10:07¿Qué es esto?
10:08Esto, acá le quieren robar la cartera.
10:09Fíjate como una persona, una joven de edad,
10:12Ema, le quiere robar la cartera y se va, dale.
10:14Sí, son acciones rápidas de estos delincuentes,
10:16de estos motochorros, que bajan.
10:18Baja uno, le amenazan, todos están armados,
10:20y es ahí donde le sacan las pertenencias,
10:22y se van, en este caso, a la mujer la arrastran varios metros,
10:25y es ahí la víctima donde queda herida de gravedad.
10:28Hay varios videos y, en realidad, también hay un factor común,
10:31esto de ir contra gente mayor, ¿no?
10:33Porque son carne fácil, son carne de gañón,
10:35vos vas a una persona que no se va, digamos,
10:37a resistir demasiado, porque no se lo permite muchas veces
10:40su propio físico, como la abuela de 92 años,
10:43que sacaron la foto como un trofeo, algo detestable,
10:46por donde lo miremos, pero este tipo de videos,
10:49como el que trajo Manuel, la verdad, se repite.
10:51Ahora, Guillermo, esa foto, más allá de esta foto,
10:55muy, muy dura, la foto esta también,
10:58hay una falta de todo, digo, ¿qué hacemos con estos pibes
11:03si también sienten la impunidad de poder subir las fotos
11:06a las redes con la víctima al lado?
11:08Y estos pibes parecen de una clase media,
11:11ahí no hay hambre, esto parecería ser casi como un juego,
11:16me parece, por eso, muchísimo más complicado.
11:20Lo de hoy, lo del abuelo, como lo quiere enseñar
11:23a la persona mayor, es complicado.
11:25Lo vivimos en un momento con la policía,
11:28donde si el tipo que iba a asaltar,
11:31o sea, dudaba si era policía, ya le tiraba.
11:34Ojo que esto, el pibe que se baja del auto no le tira,
11:38le podría haber tirado, porque lo tenía apuntado,
11:41le podría haber tirado, lo amenazó,
11:44el otro tiró en su legítima defensa,
11:47te digo que esto va escalando.
11:48Porque la próxima, si la próxima se bajan y ya tiran,
11:52pero no se resistió, no hizo nada, por eso te digo,
11:57el tema del avión, yo coincido con el colega,
12:00tiene el derecho a armarse, hay derecho a usarla,
12:03hay que también tener la capacidad de entrenamiento
12:07para esto, no es que cualquiera,
12:10y saber cómo sigue la película,
12:12porque si ahora empezamos el próximo martes a decir,
12:16se bajó del auto y le tiró.
12:18Y no se resistió.
12:20Y cómo le tiró, y bueno, esto que estamos viendo ahora
12:24es muy delicado porque empieza a ser uno u otro.
12:27Y te digo, el primer tiro está,
12:30él tiene que saber con la 357 que le hizo pedazo la cara.
12:34Que con ese tiro era suficiente.
12:35Por eso, Emma decía con respecto a eso,
12:37con el primer disparo lo mató.
12:39Ahora, Guisarmo, estamos viendo la reacción
12:41de lo que es la política ante la imagen
12:43de lo que fue ese delito contra la abuela de 92 años.
12:47Patricia Burrich, es Ministra de Seguridad.
12:49Ratas delincuentes como esta no pueden seguir libres.
12:51Torturaron y humillaron a una abuela de 92 años
12:54y se sacaron una selfie como trofeo.
12:55No merecen salir a la calle nunca más.
12:58Tres son menores, con la ley garantista salen impunes.
13:01Con nuestra reforma van presos, bajan imputabilidad ya.
13:04El que las hace las paga, ¿está bien?
13:07Pero cómo la, pero es la Ministra,
13:10tiene que estar en un nivel de reflexión superior,
13:15tiene que mantener la calma.
13:17¿Qué está diciendo la Ministra?
13:19Está diciendo cualquier cosa, no salen nunca más.
13:22¿Pero qué está diciendo?
13:24Es más rara la tribuna.
13:26Pero es una estupidez, entonces no está en condición
13:28de ser Ministra, esta chica, ¿qué le está pasando?
13:30Por ahí puede ir Nicola ahora, Ministro de Seguridad.
13:32Dame un segundo porque tenemos placas rojas,
13:34repetimos, ya que lo quieren condecorar,
13:35por ahí lo pueden subir.
13:37Último momento.
13:40Que tengo de voz, ¿eh?
13:49Y es primicia de Crónica HD.
14:08La familia del jubilado estaría recibiendo amenazas.
14:20El menor muerto ya había estado detenido varias veces.
14:27A ver, no me llama nada la atención, insisto,
14:29la semana pasada una familia entera fue a pedir
14:32a la policía explicaciones porque habían abatido
14:35a un delincuente, a dos en realidad,
14:37uno muriendo en el hospital.
14:38No me llama la atención que el jubilado,
14:40siendo tan conocido, ya los familiares de las víctimas
14:43conozcan dónde viven y estén amenazando lo de muerte
14:46o de que se tenga que mudar.
14:47Bien, y fijate que muchos vecinos salieron,
14:49apenas sucedió todo, y hay temor entre los vecinos,
14:52en vivo estamos con Ema, ahora vamos Ema,
14:54hay temor entre los vecinos.
14:55Ema, lo que estamos hablando es que muchos vecinos
14:59dicen conocer a estos delincuentes porque son del lugar,
15:02son del barrio, viven muy cerca de donde sucedió esto.
15:04Claro, y aparte realizaron varios robos en minutos antes
15:07de este último acto delictivo que tuvieron,
15:12que tuvo este chico Lucas de 15 años, ¿por qué?
15:15Porque atemorizaban a todo el barrio,
15:17hicieron varios robos previos y también en los días,
15:20ya lo conocían, es por eso que salió todo el barrio
15:23en el momento que el jubilado le disparó
15:24a este joven y a estos delincuentes.
15:26Más mensajes, perdón, Carlos.
15:28Más mensajes, hay todo tipo de, bueno,
15:31nos llegan todo tipo de mensajes polémicos también,
15:34por supuesto, por acá nos dicen me compré un arma
15:36especialmente para estos pibitos, es decir,
15:39para hechos delictivos, gente que se está armando
15:41porque no encuentra respuestas de parte de la justicia
15:44y decide preservar su vida.
15:46De esta forma me importa muy poco la edad que tengan.
15:48Con esto vuelven a poner en jaque sobre la mesa
15:52bajar la edad de imputabilidad, que es un proyecto
15:55que está en gatera, pero hasta el momento no se efectúa.
15:58Bien, licenciado, ahí voy, doctor.
15:59Licenciado, ¿por qué hay más delitos ahora?
16:02¿Por qué hay más violencia en la calle?
16:04Qué pregunta, Carlos, gracias.
16:07La deja al pecho.
16:08Claro, sí, ahí vemos si la sacamos del área chica.
16:12Hay que analizarlo.
16:13Mirá, la verdad es que yo no sé si es que hay más
16:16o en realidad se visibilizan más.
16:20Me parece que este tipo de situaciones
16:23no empiezan de un día para el otro,
16:25no es que de repente alguien dice,
16:27bueno, ahora me voy a poner en función delincuente.
16:30Esto tiene mucho tiempo de avance,
16:32donde lo que venimos escuchando y que cualquiera puede decir,
16:35bueno, el Estado no está, las penas son muy benévolas,
16:40muy laxas, tenemos situaciones en donde generación tras generación,
16:46por eso lo decía en algún momento,
16:47para que un chico de 15 años porte un arma,
16:50sea de juguete o no, con la impunidad
16:53con la cual un adolescente muchas veces se siente
16:55y salga a delinquir, esto no empezó en esa generación.
16:59Totalmente, y seguro en la casa hayan mamado ya antemano
17:04muchas de las conductas que después replican en la calle.
17:06Ahora, Guillermo, uno de los grandes factores
17:08que hemos visto en común es el tema de los motochorros,
17:11algo que nadie ha podido, digamos, destrabar, ¿no?
17:14Es empezar por ahí, ¿es algo mucho más por arriba
17:18que el tema de los motochorros en sí?
17:20Mirá, acaban ustedes mismos de decir que los vecinos
17:23sabían quiénes eran, que son del barrio.
17:26Hay un principio de autoridad que se está violentando.
17:29Comisario, estos son los delitos que le molestan al pueblo,
17:32entonces tiene que hacer cargo el poder político
17:34en cabeza del Presidente.
17:36Si el Presidente declara la emergencia,
17:39en vez de decir los discursos que hace,
17:41declara la emergencia de seguridad y dice,
17:42me voy a poner al frente, empieza a hablar
17:45con los jefes de policía, los ordenás políticamente,
17:49que el Gobernador haga su acuerdo,
17:52te ceda la jefatura transitoriamente
17:55mientras dudan de la emergencia de la policía,
17:57esto se resuelve en un minuto.
17:59¿Cómo el comisario de la zona no va a saber
18:01qué es lo que está pasando en su territorio?
18:03Yo creo que lo sabe, de hecho, mucho.
18:04Claro, vos vas ahora acá al cura párroco
18:08y le preguntás, vas a Independencia y Tacuari,
18:10le preguntás cómo anda la parroquia,
18:12¿de qué te lo va a decir?
18:14Entonces, si lo sabe el cura,
18:15¿cómo lo va a saber el comisario?
18:17Ahora, mientras tanto siguen delinquiendo,
18:19o sea, más allá de eso, pero son chicos de 15 años.
18:22Se está desordenando, estamos entrando
18:24en el proceso de anomia, amigo.
18:26Si un pibe de 15 años no respeta a un hombre de 70 y pico,
18:30estamos en un lío bárbaro.
18:32Entonces, hay que evitar la anomia,
18:35porque, ¿sabes qué pasa?
18:36En la anomia, donde nos quedamos sin norma,
18:39es el peor estadio de la sociedad.
18:41Te voy a decir algo mucho más grave.
18:43Es peor la anomia que una guerra civil.
18:45Porque en la guerra civil vos tenés dos comandos
18:48y puede haber paz.
18:49Cuando hay anomia, es todos contra todos.
18:51Así que tengamos mucho cuidado con esto.
18:54Mucho cuidado con esto.
18:55Usted defendió a una persona mayor que se defendió
18:59según su criterio, se defendió, fue y mató a un delincuente.
19:03No, fue sobreseguido por la justicia.
19:05Fue sobreseguido por la justicia, bien.
19:07Ahora, cada vez más personas se arman para defenderse.
19:10Porque hay cada vez más personas que se arman para delinquir.
19:13Una cosa coincido con Guisermo, la otra voy a discrepar.
19:16No está ni el gobernador, ni el jefe de la policía,
19:20porque Bernie estaría.
19:23Y el conurbano es un viva la pepa.
19:2615 policías creo que fueron.
19:2814.
19:2914, 14.
19:30Esa estadística la tenés porque la policía cuando dispara
19:35tiene que informar el disparo.
19:37Esto pasa y es peligrosísimo, como en eso coincido
19:41con Guisermo, porque la gente se empieza a armar,
19:44porque la policía no está, porque no tiene la orden política
19:48de prevenir el delito, no tiene la orden política
19:51de ver el tema de las motos, no hay una orden política.
19:56Entonces cuando el Estado no está, caemos un poco
19:59en lo que él dice, la anomia, pero es el Estado ausente.
20:03Lo que diciendo un poco es que Patricia Bullrich,
20:06más allá de cómo lo dice, tiene razón, algo hay que hacer.
20:10Yo creo que la baja de la imputabilidad es un proyecto
20:13interesante que debe ser tratado, pero yo le haría
20:17un retoquecito, como tiene Inglaterra,
20:19donde delito de mayores debe ser atendido como un delito grave,
20:26y si se roba un sallé de leche es otra cosa.
20:29Si vos bajás todo, si no sabes ni qué hacer con los mayores,
20:33dónde vas a poner los menores.
20:35Ahora, Bicat, esta cuestión de cuando falla el Estado,
20:38hay más gente que dice, me voy a defender.
20:41Es casi una historia de supervivencia.
20:43Es casi la sinergia del espectro delictivo.
20:45Así funciona el crecimiento del espectro delictivo.
20:49Tenemos un Estado en el mejor estilo Saigón 1974,
20:54en donde a la noche todos iban a sus cuarteles
20:56y perdían el control del territorio,
20:59que lo tomaba el Vietcong o el Vietnim.
21:02Luego, al día siguiente, salía el sol y las tropas
21:05se desplegaban.
21:06Ese es el icono urbano en este momento.
21:08Tierra de nadie.
21:09Es tierra de nadie, y esto la gente lo percibe.
21:12Y ahí comienza la violación.
21:13No, déjame aclarar algo.
21:15Lo que él está diciendo es correcto,
21:17que es un estadio superior en organización
21:21al que estamos teniendo ahora.
21:22Ahí había dos comandos, él habló del Vietcong.
21:24¿Qué era el Vietcong?
21:25La guerrilla, administrada por Corea del Norte.
21:30Había comando, había orden.
21:33Dentro del Vietcong había orden.
21:36El problema en el icono urbano es que no hay orden
21:38en ninguno de los dos lados, es mucho peor.
21:41Si fuera Saigón, es un combate de dos comandos,
21:46con su soldado y su estructura.
21:48Esto es peor, termina siendo todos contra todos.
21:50Un territorio al margen de la ley, diría él.
21:54Ahora lo que se está debatiendo es esto.
21:56Ahí está la encuesta.
21:57¿Está bien lo que hizo el abuelo o está mal?
22:00¿Está bien lo que hizo Nicola, mató a un delincuente?
22:01¿Está bien o está mal?
22:02Y ahí está la encuesta.
22:03Y también hay un último momento.
22:04Dale.
22:11Último momento.
22:16La camarilla de Trinicia.
22:25Y también es exclusivo.
22:27Tan despacito que es exclusivo.
22:32¿Robo al boleo o por encargo?
22:35Investigan si venían siguiendo al abuelo Nicola.
22:42La banda que asaltó al jubilado vendía camionetas a Paraguay.
22:49La trama secreta del robo de camionetas.
22:52Una historia que es más antigua que todos nosotros.
22:56Bueno, pero esa es la camioneta, Emma.
22:57La camioneta esa se la querían llevar a Paraguay.
22:59Sí, ¿y por qué creen esto?
23:01Porque son camionetas que son muy buscadas.
23:02Estas 4x4, del estilo SUV, que son con caja atrás.
23:07A ver, las bandas lo que hacen es especializar este robo.
23:11Es decir, que le pagan a delincuentes,
23:13sí, lo tercializan, es increíble como es.
23:16Tercializan, le pagan unos 2.000 dólares aproximadamente
23:19a estos delincuentes, a estos pibitos,
23:20que para ellos es una cantidad de dinero enorme,
23:24y las venden a países limitrofes casi por más del doble.
23:27Bueno, lo que se investiga es que si fue un robo por encargo,
23:30es decir, que encargaron, robaron una camioneta
23:31y lo venían siguiendo al abuelo Nicola
23:33para poder robarle este vehículo que es de alta gama.
23:36Ahora, el tema es, ¿lo seguían solo por la camioneta?
23:40No tiene nada que ver con la baja de la imputabilidad, ¿eh?
23:43Porque ahí hay un comercio.
23:44Muy bien, ahí hasta la frontera, sabemos,
23:47y eso no va a ir en un camión, eso la van manejando.
23:51Muchachos, esto se ordena de arriba para abajo.
23:54También no es lo que dice la ministra.
23:55Pero, Guillermo, perdón, si vos bajas la imputabilidad
23:57hasta incluso podés llegar...
23:59Pero los podés hasta incluso resguardar,
24:02porque la mano de obra los va a buscar a ellos
24:04porque saben que no tienen ningún tipo de compromiso
24:07con la ley de poder.
24:09Llegás a África donde van con fusiles de asalto a los nueve años.
24:12Bien, ahora, mientras tanto sigue pasando.
24:14Y no es Evescón ese, ese es el problema.
24:16Bata Evescón, por favor, si estamos de color raro.
24:18Mientras tanto sigue pasando, estamos viendo la camioneta.
24:21Ahora voy, Emma, porque estamos en vivo y en directo.
24:23Así pasó, fíjate, ahí estamos viendo al delincuente
24:26que ya está batido, baja el abuelo.
24:28Mirá, querían robar esa camioneta, Emma.
24:30Esa camioneta la querían pasar a Paraguay.
24:32Dice, venga a Paraguay.
24:33Ahora, lo siguieron, y además vienen con otra camioneta.
24:36Bueno, que había sido robado antes.
24:38Claro, Carlos, que había sido robado antes
24:41estos tres delincuentes que llevaron,
24:43y mirá cómo bajaron directamente a apuntarle al jubilado.
24:48Ahora, seguramente vidrio polarizado lo veíamos,
24:50entonces también el delincuente nunca pudo ver
24:53hasta que lo tuvo, digamos, la vara en la cabeza
24:55que estaba armado el jubilado.
24:56Ahora, quizá lo que vos decís, que es el dato que acabás de dar, Emma,
25:00ni siquiera estaba armado, porque era una réplica.
25:03No tenía un arma el chico, el de 15 años no tenía un arma.
25:05Bueno, pero también tampoco sabían que este jubilado estaba armado
25:09y que directamente no tenía dudas en disparar.
25:12Bien, ahora, Belén, siguen llegando mensajes
25:14por lo que hizo el abuelo, lo que estamos viendo ahí,
25:16el abuelo Nicola, siguen llegando mensajes, dale.
25:19Fijate la encuesta, los números que hablan por sí solos,
25:221.276 votos están a favor del accionar del jubilado Vengador,
25:29que apoyan justamente el que haya abatido a este delincuente
25:33de 15 años y apenas 323 no apoyan cómo se manejó,
25:39cómo actuó este abuelito.
25:41Por acá nos dicen mis felicitaciones para Nicola,
25:44ya estamos hartos de ratas delincuentes
25:47y ya no son menores y salen a robar con armas,
25:49ya no son menores, son asesinos.
25:52Por acá, a ver, piensan, delito de mayor, pena de mayor.
25:57Es lo que decían recién.
25:58Exactamente.
25:59Escuchá esto, abrazo enorme al abuelo Nicola
26:01y contención para toda su familia,
26:02espero que puedan tener una defensa brillante
26:04como la que hemos tenido con el doctor Cid Aparicio.
26:07Claro, lo manda a la hija del jubilado Ríos,
26:09porque el jubilado Ríos, todos hoy nos acordamos de él,
26:12porque fue una circunstancia bastante parecida,
26:15porque aparte había sido robado tres veces, no una, tres veces.
26:19En la casa y recién lo que decía el doctor,
26:20ingresaron a la casa y cuando estaba dentro de la casa
26:23de la dispara y después cuando sale también vuelve a disparar
26:26y esto es lo que decía usted y está sobreseguido por la justicia.
26:29Ayer lo internaron, porque no muere nunca, Jorge.
26:34¿Pero lo ha internado por qué?
26:37Lo internaron por la golpiza, todavía tiene problemas
26:39en los riñones, está en cama, yo le voy a llamar ahora después
26:44a las 10 de la noche, porque después le dan las pastillas.
26:46Pero ayer estuvo grave.
26:49Bien, ahora, cuando fue el caso de Ríos,
26:51también se hablaba de gente que conocía, que era de la zona.
26:55En este caso, lo que estamos hablando, Ema,
26:58de los delincuentes, esos delincuentes también son del barrio.
27:01Fíjate cuando en la foto, acá está, mirá,
27:03fíjate todos los vecinos, incluso hay uno que señala
27:06como diciendo, ese chico que está ahí tirado, vive acá cerca.
27:09Pero es lo que te dice Guillermo, lo conocen todos,
27:12lo que no hay es una orden política de prevenir el delito.
27:16El PAN Urbano se les va...
27:18Pero tiene que ver con lo que pasa en todo el país,
27:21no solamente en el lugar.
27:22Experto, por la velocidad de la secuencia,
27:27el hombre, el jubilado, el abuelito,
27:31¿está con el arma en la mano, presto para el combate,
27:35o vos pensás que tiene tiempo de sacar, de apuntar?
27:39Bueno, sabés que la policía...
27:41Perdón, Luis, perdón.
27:43Si se ven los videos, se nota que el señor este
27:49llega con su camioneta, estaciona, sube a la vereda,
27:53la pone en marcha atrás, y en el momento que está por descender
27:57es cuando es abordado.
27:59O sea que justamente es muy probable que para descender
28:02tomase su arma.
28:04Bueno, estamos en una situación, entonces,
28:06es muy delicado lo que estamos hablando.
28:09Porque no tiene tiempo de desenfundar,
28:12no tiene tiempo de apuntar.
28:14Está con el arma en la mano y dispara.
28:18Bueno, estamos en una situación ya al límite,
28:21imaginate que estar apuntando y disparar el arma
28:24cuando vas a bajar de ahí.
28:25Estamos en una situación muy delicada.
28:27Bien, Belén, sigue llegando mensaje, dale.
28:30Fíjate cómo lo describen a Nicola.
28:32Este mensaje yo creo que lo pinta, digamos,
28:36de pies a cabeza a Nicola, el Tano,
28:39también era llamado así, como decíamos anteriormente.
28:41El Tano, Nicola, buena persona y un emblema del barrio.
28:44Protéjanlo como siempre nos protegió a todos.
28:47Y esto me llama la atención porque es una frase
28:49que se reitera de cómo siempre lo describen
28:54como una persona que se solidarizaba con el resto
28:57del barrio y que intervenía, que no se quedaba
28:59como espectador ante un hecho delictivo,
29:01sino que intervenía y protegía al resto de los vecinos.
29:05Belén, también hacemos hincapié en lo que antes decía.
29:08Bueno, somos todos, yo lo que quiero es que piensen
29:10cómo se siente ese hombre hoy a la noche,
29:14después de haber defendido, pero matado a una persona.
29:19Doctor, ya había matado a otro.
29:20Te quiero ver en esa situación.
29:22Está bien, pero ya había matado a otro,
29:24o sea, es el segundo delincuente que mata el laboratorio.
29:27Sí, el primero en el 92 y después en el 2010
29:30también tuvo otro hecho similar donde fue herido
29:33uno de los delincuentes, todos en defensa propia.
29:35Belén, un mensajito más.
29:361.877 votos a favor del accionar del jubilado justiciero.
29:42Y seguimos recibiendo mensajes respecto a qué les parece
29:46este caso que te estamos contando,
29:48que termina con un delincuente abatido
29:50y un jubilado que actuó en legítima defensa.
29:53Por acá nos dicen bala para todos los delincuentes.
29:56La gente de bien se hartó.
29:58Yo me compré una escopeta, son ellos o nosotros,
30:02son ellos o nosotros, son ellos o nosotros.
30:04Se reitera esta grieta de que uno tiene que preservar
30:07su propia humanidad.
30:09Telefono para el gobernador.
30:11No, no, no, pero perdón, le quería preguntar a Guillermo,
30:13estamos hablando, recién uno dijo me compré una escopeta,
30:16o sea, ahora manda el que tiene el arma más poderosa,
30:19entonces va a ser así.
30:20Usted va a imaginar que en el auto no podés estar
30:22con una escopeta hasta que la presentas.
30:24Ahora, el arma que tenía el hombre, si es la 357,
30:29muchacho, si has tirado alguna vez con una 357,
30:32eso, una cosa es tener una 9, una 40,
30:35otra cosa es la 357.
30:37¿Quiénes tienen armas de acá?
30:38¿Eh?
30:39Hay gente que tiene armas, aparte del Ejecutivo.
30:42En su casa, ¿usted tiene armas?
30:43¿Alguien tiene armas en su casa?
30:44Claro, pero no es algo normal.
30:46¿Usted, Vizcar, tiene armas?
30:47No sabe, no contesto.
30:49¿Usted tiene armas, doctor?
30:51Desconozco.
30:52¿Tiene armas?
30:53Guillermo, ¿usted tiene armas?
30:54¿La Constitución cómo lo es?
30:55No puedo porque obviamente tenemos algunos temas que...
30:59Sí, exacto, con la ley.
31:01Licenciado, ¿usted tiene armas?
31:02En el campo, ¿no?
31:03¿Hay una escopeta en el campo?
31:04¿Hay una escopeta en la casa que no tenga una escopeta?
31:06Déjeme un segundo, licenciado, ¿tiene armas?
31:08¿Tiene un control remoto?
31:09No, está muy bien.
31:10No, listo.
31:11En el campo, bueno, pero el campo es el campo.
31:13¿Qué es eso? Acá, no sé.
31:15Bueno, pero voy a decir quién tiene un arma.
31:16En el campo todos tienen escopetas.
31:18Está bien, pero estamos hablando de esto,
31:19estamos hablando de esta situación.