Mercredi 29 janvier 2025, SMART JOB reçoit Marine Neuville (directrice, Fonds pour l'insertion des personnes handicapées dans la Fonction publique) , Delphine Maisonneuve (DG, Groupe VYV et VYV3) , Olivier Draeger (président, Groupe Draeger) , Catherine Tripon (porte-parole, association L'Autre Cercle) et Justine Godey (avocate en droit du travail)
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job. Votre rendez-vous, emploi, RH,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles, évidemment, bien dans son job.
00:15Aujourd'hui, on parle des personnes en situation de handicap au sein de la fonction publique
00:20et on va en parler avec Marine Neuville, elle est directrice du Fonds pour l'insertion
00:23des personnes handicapées dans la fonction publique. Elle est notre invitée.
00:26Le cercle RH, l'importance des rôles modèles et alliés, on parle des personnes LGBT+,
00:34leur place, leur intégration au sein d'une entreprise. On en parlera avec nos invités
00:38qui sont des experts, Catherine Tripon, Delphine Maisonneuve pour le groupe VIVE et puis Olivier
00:43Drager qui est le président du groupe Dager, du nom éponyme, qui est un rôle modèle
00:47dirigeant LGBT+. En 2022, on fera le point justement sur ces lauréats et sur ces actions
00:52d'inclusion. Ils seront avec moi dans quelques instants.
00:56Fenêtre sur l'emploi, arrêt maladie de complaisance, vous l'avez vécu, vous savez ces arrêts
01:00maladies qui vous sont envoyés par internet, un médecin a été condamné. On fera le
01:03point avec Justine Godet, elle est avocate en droit du travail. Que dit la loi sur ce
01:07sujet ? Voilà le programme. Tout de suite, c'est bien dans son job.
01:23Bien dans son job, on parle des personnes, des salariés, des demandeurs d'emploi d'ailleurs
01:27en situation de handicap et ceux qui travaillent aujourd'hui et qui nous regardent peut-être
01:31au sein de la fonction publique. Alors deux institutions, l'AGFIP qui est déjà venu
01:35sur notre plateau et Marine Neuville qui représente le FIPHP, je pense l'avoir bien dit, c'est
01:41l'acronyme qui est le Fonds pour l'insertion des personnes handicapées dans la fonction
01:45publique. Merci d'être là. Le FIPHP, quelle est sa mission en quelques mots ?
01:50Un grand merci de m'avoir invité et bravo d'avoir dit le sigle sans vous tromper, c'est
01:55vrai que l'administration sait être très créative dans ce domaine. Alors nous avons
01:58été créés il y a 20 ans par la loi de 2005, nous en reparlerons peut-être tout
02:02à l'heure, avec l'objectif de faire progresser l'emploi des personnes en situation de handicap
02:07dans la fonction publique. Nos missions sont donc de collecter les déclarations et contributions
02:11des employeurs publics qui n'ont pas 6% de personnes en situation de handicap dans leurs
02:15effectifs et les fonds ainsi collectés, nous les redistribuons aux employeurs pour financer
02:19des actions destinées à faciliter le recrutement, le maintien en emploi et le parcours professionnel
02:25des personnes en situation de handicap dans les 3 versions de la fonction publique, l'Etat,
02:29la fonction publique territoriale, les hôpitaux et les établissements médico-sociaux.
02:32Avec un partenariat intéressant, on pourra l'évoquer avec un groupement hospitalier
02:37en Franche-Comté parce que vous signez évidemment avec des groupements hospitaliers, avec des
02:41institutions publiques, des partenariats qui permettent ensuite de pouvoir mieux travailler.
02:47Un mot quand même parce que les enjeux dans le privé je crois qu'ils sont à peu près
02:50similaires que dans le public. D'abord il faut que les personnes se déclarent parce
02:54que dans le privé beaucoup n'osent pas le faire, ne veulent pas le faire. Est-ce que
02:57vous avez les mêmes difficultés dans la fonction publique des personnes qui sont et
03:00souvent en situation de handicap invisibles, qui ne veulent pas se déclarer ?
03:04Oui tout à fait, on dit que 80% des personnes en situation de handicap qui travaillent ont
03:07un handicap invisible et donc qui effectivement n'est pas repérable par leur environnement
03:11professionnel ou les services des ressources humaines. Effectivement souvent les personnes
03:16en situation de handicap ont encore des craintes à parler de leur handicap parce
03:19qu'elles ont peur d'être discriminées sur leur poste de travail, dans leur évolution
03:22de carrière et que finalement ce soit plus un préjudice qu'un avantage sur leur lieu
03:27de travail. Et donc effectivement là nous avons vraiment des actions de sensibilisation
03:30à mener avec les employeurs publics pour montrer qu'au contraire savoir qu'une personne
03:35est en situation de handicap c'est aussi pouvoir l'aider, aménager son environnement
03:39de travail et éviter que son handicap ne s'aggrave et ne conduise éventuellement une
03:44désinsertion professionnelle. Précisons Marine avec la possibilité pour certaines
03:48situations de changer de poste parce qu'il y a des situations qui ne sont plus adaptées,
03:51des postes qui ne sont plus adaptés. Tout à fait, ça fait partie du parcours professionnel.
03:54Tout un chacun peut être confronté à un enjeu de reconversion professionnelle, les
03:59personnes en situation de handicap plus que d'autres si leur handicap s'aggrave ou que
04:02leur poste évolue et que du coup elles ne sont plus en capacité de l'exercer dans
04:05de bonnes conditions. Un petit mot sur le taux d'emploi parce que souvent on épingle
04:08les employeurs, c'est 6% alors sinon ils doivent verser, entre temps la loi a un peu
04:13évolué mais ils doivent verser une contribution. Ça se passe comment dans la fonction publique,
04:17c'est le même modèle ? Alors c'est le même modèle que dans le secteur privé avec
04:20l'AGFIP et donc nous avons aussi un taux de référence qui est 6% alors pour nous c'est
04:26plus une référence qu'un plafond bien sûr puisque notre objectif c'est si on le peut
04:29d'aller au-delà des 6% et que toute personne en situation de handicap dont c'est le projet
04:33professionnel et qui a des compétences qui répondent aux besoins des employeurs publics
04:37puisse trouver un poste dans la fonction publique. Ce taux de 6% en est plus très loin dans
04:41le secteur public, on s'en approche vraiment et on en est très satisfait. Ce qui n'est
04:46pas le cas dans le privé qui est un peu plus bas. Le privé est un peu plus bas mais en
04:49même temps on ne le calcule pas tout à fait de la même façon donc les comparaisons ne
04:53sont pas forcément pertinentes. Mais en tout cas ce qui est intéressant c'est de voir
04:57la dynamique, il y a eu une vraie progression en 20 ans dans le secteur public, dans les
05:01trois versants de la fonction publique, on en est très fier. Maintenant derrière cet
05:04objectif quantitatif il faut aussi regarder la qualité des parcours professionnels et
05:09des profils des personnes en situation de handicap qui sont recrutées et on le voit
05:14notamment dans la fonction publique d'état on a encore un taux qui reste inférieur à
05:176%, on a peu de cadres en situation de handicap en poste dans la fonction publique et il y
05:23a parfois de vraies insatisfactions des personnes en situation de handicap qui sont recrutées
05:28dans le secteur public concernant leur déroulement de carrière et la possibilité d'évoluer
05:31vers des postes avec plus de responsabilité, de l'encadrement ou de l'expertise.
05:36Un mot pour ceux qui nous regardent, les outils que vous déployez en termes de communication
05:40je dirais de visibilité pour donner envie aux jeunes en situation de handicap qui sortent
05:45d'école, qui ont parfois un petit diplôme et qui aimeraient intégrer la fonction publique,
05:49comment ils font, comment ils peuvent faire ?
05:52Alors il y a plein de moyens d'intégrer la fonction publique, il y a une variété de
05:57moyens d'y entrer que ce soit par le biais du contrat, par le biais de l'apprentissage,
06:01par des stages ou en passant des concours. Il y a aussi une multitude d'employeurs,
06:05je pense notamment aux employeurs territoriaux, vous avez forcément un employeur public près
06:09de chez vous avec une diversité des métiers tels que vous pouvez postuler pour ces emplois,
06:14donc toutes les offres sont disponibles sur la place de l'emploi public. Nous avons également
06:21au FIBHFP élaboré un guide du recrutement, nous participons à de nombreux forums pour l'emploi
06:26et c'est l'occasion pour nous de rencontrer beaucoup de jeunes ou de moins jeunes en
06:29situation de handicap et de leur présenter toutes les potentialités de recrutement dans
06:33la fonction publique où il y a beaucoup de métiers en tension, on le sait, et qui sont tout à fait
06:37accessibles à ces personnes. Justement c'est ma dernière question Marine Neuville, vous qui êtes
06:41la directrice de ce FIBHP, je l'ai bien dit pour la deuxième fois, combien d'emplois sont ouverts
06:47aujourd'hui à destination de personnes en situation de handicap, comment ça marche ? Tous ! Il n'y a
06:54pas de discrimination, il y a une variété de handicaps, il y a une variété de profils
07:02chez les personnes en situation de handicap et de compétences, même si elles n'ont pas
07:05toujours toutes les compétences en arrivant sur un poste, mais ça c'est le cas. On les accompagne ?
07:09Finalement on les accompagne, on les forme, il y a des dispositifs de tutorat, il y a l'emploi
07:14accompagné, il y a beaucoup de moyens qui peuvent être mobilisés, matériels ou humains, pour que
07:19finalement elles puissent trouver le métier qui correspond à leurs aspirations et à leurs compétences.
07:23Merci Marine Neuville, on fera un débat spécifique sur ces enjeux, fonction publique, parce que
07:28ce n'est pas la même chose qu'on soit dans l'hospitalier, dans la fonction publique d'état
07:31ou dans la territoriale, puis les métiers ne sont pas tout à fait les mêmes. Merci d'être venue
07:34nous rendre visite, directrice du fonds pour l'insertion des personnes handicapées au sein
07:38de la fonction publique, le FIPHP, une belle institution. Merci pour votre invitation et
07:43je reviendrai avec plaisir. C'est un plaisir. On tourne une page, le cercle est rache, on parle
07:47d'inclusion, de diversité, la place des salariés, collaboratrices, collaborateurs LGBT+, au sein
07:53de l'entreprise. On en parle évidemment à l'occasion d'un événement justement qui met
07:57en valeur ces rôles modèles. Qui sont-ils ? Quelle est la mission ? Quels sont les enjeux ?
08:02On en parle avec mes invités, c'est le cercle est rache et c'est tout de suite.
08:18Le cercle est rache pour parler de la place, de la situation des collaboratrices, des collaborateurs
08:23LGBT+, au sein des entreprises, la manière dont ils sont accueillis, la manière dont ils
08:28s'épanouissent aussi. On va en parler avec mes invités et on va parler du rôle modèle. On va
08:32tout vous expliquer. Mes invités sont là, Catherine Tripon, ravie de vous accueillir. Je tourne vers
08:36vous d'abord parce que les rôles modèles c'est un peu vous qui portez ce concept à travers
08:40des événements qui chaque année valorisent des dirigeants, dirigeantes alliées ou pas
08:47dans ces rôles modèles et c'est l'occasion de reparler de ces sujets, de la place des personnes
08:51en situation LGBT au sein des entreprises. Merci d'être avec nous. Vous êtes la porte-parole de
08:55l'autre cercle. Je sais que vous y tenez beaucoup avec un sondage IFOP qui donne des indications
08:59assez positives. On y reviendra avec vous dans quelques instants. Delphine Maisonneuve, ravie
09:03de vous accueillir. Vous êtes directrice générale du groupe Vive et Vive 3 qui est la branche santé.
09:10Je répète mécaniquement ce que vous m'avez dit. Merci d'être là et vous avez été et vous êtes
09:15rôle modèle dirigeante alliée 2024 donc de l'événement qui a eu lieu en octobre 2024. Vous
09:20nous ferez partager votre engagement et l'importance que cela a pour vous au sein du groupe. Et puis
09:26Olivier Drager, ravi de vous accueillir. Portez le nom éponyme de votre entreprise créée au 19e
09:31siècle. C'est ça 1886, 350 collaborateurs. Vous êtes rôle modèle vous dirigeant LBT plus 2022.
09:43D'abord un mot à vous parce qu'on va donner la parole à Catherine Tripon. Elle porte ce sujet
09:46depuis longtemps. Elle milite puisque pour le coup c'est un sujet d'engagement fort. Vous avez été
09:52un rôle modèle dirigeant LGBT plus 2022. Une fois que vous avez reçu ce prix, vous êtes monté sur
09:57scène et vous avez dit que ça vous touchait. Comment ça se déploie ensuite quand on revient
10:01dans l'entreprise ? Qu'est ce qu'on dit et qu'est ce qu'on fait ? Alors peut-être d'abord pourquoi
10:06on le fait. En fait ça a été une vraie prise de conscience avec Catherine quand on a voulu parler
10:13du sujet dans l'entreprise et formaliser le sujet avec l'association L'Autre Cercle.
10:20Et en fait j'ai pris conscience à ce moment là que le chemin n'est pas forcément facile
10:24et que cette notion de rôle modèle c'est important pour faire rayonner et montrer que le chemin peut
10:29être facile. En fait c'est des montagnes jusqu'à ce qu'on franchisse l'obstacle. Un petit peu comme
10:35un permis de conduire. Quand on va passer son permis de conduire on s'en fait une montagne.
10:38Une fois qu'on l'a passé on se dit c'est une formalité. Faire son coming out ça peut on
10:42pourrait faire un parallèle en fait sur le sujet. Faire son coming out en entreprise parce que
10:46souvent on cache ça en entreprise. Tout à fait. Parce que moi ce qui a marqué mon parcours de
10:51dirigeant très jeune c'est un fournisseur qui me parle d'un concurrent et qui me dit le dirigeant
10:59est gay donc tu ne devrais pas travailler avec lui. Et ça ça a planté une petite graine chez moi qui
11:04était de dire ma vie personnelle ne doit pas affecter la bonne marche des affaires et donc
11:09je dois préserver cette confidentialité et finalement créer une protection, un secret
11:13autour de ce sujet. Donc je protège mon business en me protégeant moi-même. Je protège mes équipes,
11:18mon activité mais pas seulement mon business. Donc ça ça a été vraiment mon premier réflexe et
11:26finalement c'est d'autres rôles de modèles, d'autres exemples de sportifs, de personnalités
11:31qui s'exposent qui m'ont aidé à faire le chemin et à me dire non mais en fait c'est pas possible.
11:37Et puis aussi j'ai la chance d'être papa donc avec un enfant qui dans une entreprise familiale
11:42vient de temps en temps dans l'entreprise donc au fur et à mesure qu'elle grandit c'est important
11:45qu'elle puisse parler de sa vie naturellement. Je vous poserai la question sur aussi la manière
11:52dont vous le déployez dans l'entreprise, la manière dont vous portez aussi tout cela,
11:55la manière dont ça agit. Groupe vive vous étiez vous Delphine Maisonneuve rôle modèle dirigeante
12:00alors plusieurs catégories on y reviendra Catherine dans ses prix alliés en 2024 c'était
12:07il y a quelques mois. Là je vous pose la question de la même manière d'abord vous vous êtes engagé
12:11vous avez le groupe vive s'engage sur ces sujets. Quand on revient dans l'entreprise on dit quoi ? On
12:16dit ça y est je suis rôle modèle allié, j'ai une charte à déposer, je le mets dans les couloirs,
12:23j'en parle, je fais des réunions, je fais des conférences. Comment ça se manifeste ? Alors ça
12:26s'est manifesté avant quand on a signé la charte tout simplement c'est à dire qu'on a commencé par
12:31avoir comme dans beaucoup d'entreprises une politique d'inclusion au sens large donc on
12:37réfléchissait sur ce sujet on portait ce sujet moi à titre personnel c'est un sujet qui me voilà qui
12:42me parle qui me semble important pour pour une entreprise et important à titre personnel et
12:47puis on a rencontré l'association parce qu'on voulait se dire comment c'est pas simplement une
12:52question de dire soit à titre personnel comment on parle de ce sujet comment on s'engage sur ce
12:56sujet. Dans l'entreprise bien sûr. Comment porter ce sujet dans l'entreprise et plutôt que de
13:01réinventer le chaud on regarde sur ces sujets de diversité d'inclusion quels sont le ou les
13:07associations qui peuvent nous aider à porter ce sujet en entreprise et c'est là qu'on a fait la
13:11rencontre de L'Autre Sacre. Alors un petit souvenir avec avec Catherine et L'Autre Sacre c'est une
13:16exigence finalement une seule ou quasi une seule c'est elle veut venir présenter le sujet en
13:21comité de direction et donc là un comité de direction c'est une diversité de personnalités
13:27c'est le sommet de l'entreprise par ailleurs. Et donc là il y a une présentation qui dit
13:33voilà quel est le problème quel est le sujet en quoi ça a rapport avec évidemment les valeurs
13:38de l'entreprise mais la performance de l'entreprise et pourquoi certaines entreprises ont passé ce
13:43pas de s'exprimer publiquement non pas en général sur on ne fait pas de différence mais s'engager
13:49sur des politiques beaucoup plus volontariste sur ce sujet. Donc c'est une étape supplémentaire
13:54c'est vous vous engagez sur ce sujet et vous vous associez d'ailleurs on y reviendra je donne la
13:58parole à Catherine Tripon sur les enjeux de lien entre diversité et performance. Absolument
14:04absolument mais il y a un lien qui est mécanique et pour une raison alors sans donner des chiffres
14:09une raison assez simple finalement quand vous êtes salarié d'une entreprise ou dirigeant et que vous
14:14êtes obligé de faire des circonvolutions tous les jours parce que vous allez devoir vous inventer
14:20un conjoint qui n'existe pas ou ne pas tout ça ce sont des micro blessures des micro difficultés
14:27qui quelque part créent la charge mentale donc c'est du bon sens on se doute bien que des salariés
14:32ne vont pas avoir le même niveau de performance que ce qu'ils peuvent expliciter s'ils le souhaitent
14:37s'ils le souhaitent leur orientation sexuelle. Et puis après j'ai envie de dire quand on passe à
14:42un deuxième stade on peut aussi avoir un effet très positif sur 1 l'engagement des collaborateurs
14:48qu'ils soient d'ailleurs lgbt ou pas parce qu'ils voient que l'entreprise est véritablement inclusive
14:53et parfois des belles rencontres des recrutements alors moi j'ai fait une petite chose sur mon
14:59profil LinkedIn j'ai indiqué j'ai mis le comment on appelle ça l'arc-en-ciel j'ai reçu quelques
15:06candidatures parce que j'avais mis l'arc-en-ciel et que j'explicitais publiquement mon engagement
15:11sur le sujet. Et vous l'assumiez, on en revient à l'idée d'assumer ce qu'on a Catherine Tripon alors
15:17cet événement d'octobre alors c'est pas le premier je crois que c'est le cinquième, sixième édition
15:2124 rôles modèles dirigeants et dirigeantes lgbt+, 19 rôles modèles dirigeants alliés, 47 rôles
15:28modèles lgbt+, 14 rôles modèles alliés, chaque rôle modèle vient s'associer aux autres et s'empile
15:33et crée, amplifie en fait le sujet depuis cinq ans et bientôt sept c'était ça aussi l'objectif
15:40c'était de créer une dynamique, une amplification du sujet. Oui en fait on a créé justement au mois
15:45de septembre le cercle des rôles modèles qui réunit maintenant pas loin de 588 rôles modèles
15:50lgbtus alliés, on va d'ailleurs faire un gros événement prochainement. Finalement c'est toujours
15:55la question de l'exemplarité, pourquoi voulez-vous que les jeunes enfants, garçons, filles en tout cas
16:00au niveau de l'état civil aient envie de rentrer dans des organisations où se donne pas de limite
16:06en disant moi un jour je serai comme ça ? On a besoin de rôles modèles, on a besoin de voir des femmes
16:09patronnes, on a besoin effectivement de voir des dirigeants, des dirigeants noirs, maghrébins avec un
16:17handicap et bien sûr des personnes qui sont à l'aise avec leur histoire personnelle qui ne sont
16:22jamais que des singularités mais de se dire que moi j'ai vécu peut-être des violences intrafamiliales
16:27parce que j'ai été rejeté par mes parents parce que gay ou parce que lesbienne ou parce que non
16:31binaire ou parce que n'étant pas bien dans mon genre démarrant une transition et de me dire que je
16:35rentre dans une organisation que ce soit chez Drager, entreprise familiale ou Le Gros Vivre, une grande
16:40entreprise française internationale, ça veut dire que moi je pète moi-même et donc ça pose la
16:45question de l'engagement des salariés, la rétention des talents fondamentalement donc d'avoir des
16:49rôles modèles ça veut dire c'est possible d'être visible sans que ce soit catalogué comme une
16:53affirmation militante ce qui n'est pas du tout le cas, on est pragmatique à l'autre cercle.
16:57Ca veut dire que c'est des entreprises qui ouvrent grand leurs portes, Delphine nous parle de ce petit logo qui
17:03envoie un signal mais comment vous faites vous de votre côté Olivier c'est à dire vous vous portez
17:08cette parole, vous affichez cette... Oui très clairement dès l'entrée dans le parcours
17:14alors notre métier c'est d'être ambassadeur d'émotions donc notre essence c'est de créer...
17:19Une fête de très belles choses je voudrais vous le dire. Merci beaucoup, c'est de créer du lien par la
17:24carte de vœux et les autres produits et puis de le faire de façon responsable en ayant un
17:29impact positif donc quelque part c'est le coeur de mon métier et de notre attention de faire le
17:34lien. Pour moi ce qui était important aussi avec la formalisation de l'autre cercle le bénéfice
17:39c'est quand je commence l'aventure dans l'entreprise familiale on est 65 on n'a pas forcément besoin
17:44d'écrire de formaliser beaucoup de choses mais au fur et à mesure qu'on développe les effectifs et
17:48l'activité assurer la continuité des valeurs il faut des messages des marqueurs un petit peu plus
17:53fort et donc le marqueur et notre engagement à la fois avec l'autre cercle et aussi avec la
17:58charte de la diversité parce que c'est l'ensemble des diversités qui sont importantes à embrasser
18:02pour nous on envoie un signal clair c'est dans nos présentations vers nos clients c'est dans
18:07nos présentations vers nos fournisseurs c'est très visible vers l'ensemble de nos partenariats.
18:11Alors il y a des signaux forts et des signaux faibles dans les signaux forts vous avez vu Donald Trump,
18:14Catherine Tripon qui très rapidement et aujourd'hui encore rapidement a expliqué qu'il n'y avait que
18:20des hommes et que des femmes et puis a pris des décisions radicales au sein de l'armée américaine
18:24puisqu'il a décidé de licencier en fait l'ensemble des soldats soldats transsexuels comment vous
18:31regardez cette situation est-ce qu'il n'y a pas une forme de radicalité ou de risque de radicalisation
18:36autour ces sujets puisque c'est la première ou la deuxième puissance mondiale à travers la voix
18:41de son président qui s'exprime sur ce sujet comment vous regardez ça ? Cette radicalité on la voit
18:45déjà en France depuis la deuxième élection présidentielle des paroles politiques et sans
18:50parler de messages politiques mais de paroles politiques très claires on est sur des formes de
18:54retour en arrière de nationalisme de retour sur soi de sa communauté et de rejet de l'autre avec une
18:58absence totale de débat c'est qu'aujourd'hui si tu ne penses pas comme moi si tu n'es pas d'accord
19:01avec moi tu es contre moi. Et des agressions médiatisées homophobes. Les homophobes, les transphobes
19:06et également sur d'autres critères on le sait bien donc c'est pour ça qu'aujourd'hui je maintiens
19:12très fortement que ce n'est que dans l'entreprise publique privée ou dans l'administration sur le
19:18lieu de travail c'est le seul endroit qui est safe aujourd'hui parce qu'il y a des règles, il y a des
19:23organisations, il y a des procès, il y a des sanctions que vous n'avez pas effectivement à l'extérieur.
19:28La rue est une jungle, l'entreprise est un lieu où on est préservé. Juste un petit mot je voudrais
19:32vous entendre c'est un sujet j'évoquais ce sujet qu'un manager qui me dit moi un manager middle d'une
19:37très grande banque que je ne citerai pas qui me dit moi j'ai un collaborateur qui ne souhaite
19:41de plus aller dans les toilettes filles ni dans les toilettes garçons et souhaite que j'installe
19:46une troisième toilette il s'avère que dans ces locaux il n'y a pas de place comment comment vous
19:49regardez ce cas très précis là alors ça c'est typiquement alors la question effectivement de la
19:54transition pour les personnes qui font leur transition ou des personnes non binaires
19:58ça pose un sujet quand même c'est un sujet alors c'est un sujet et un problème praticité c'est sûr
20:03que dans des grands groupes il n'y a pas il n'y a pas de problème il ya des toilettes non genrées
20:06une toilette mille c'est un grand groupe mais c'est une agence c'est à dire cette personne mais en
20:11situation délicate le manager c'est là qu'il y a un vrai travail de pédagogie à faire d'abord il faut
20:15peut-être retirer les directions de diversité selon Donald Trump en l'occurrence et justement
20:19parce qu'il y a des directions de diversité égalité inclusion dire voilà quel travail collaboratif on
20:24va faire avec l'équipe avec le collectif de travail avec les managers de proximité parce que ce sont
20:28elle et eux qui en attendant faut qu'il aille aux toilettes quand même on est d'accord mais excusez
20:32moi pardonnez moi c'est de la négociation c'est la discussion pour aboutir effectivement expliquer
20:36pourquoi la personne même si elle a aujourd'hui un prénom masculin puisque dans ce sens là que
20:40ça pose souvent problème exactement elle a un prénom masculin et le féminin et dont le genre
20:48est féminin fondamentalement pour cette personne c'est donc effectivement auprès des femmes qu'il
20:52faut expliquer pourquoi cette personne doit mais on n'a pas de réponse toute faite là dessus
20:55maintenant il faut pas réduire la question de la reconnaissance et de l'autre non je ne réduis
20:59pas ça on a peu de temps mais si personne lgbt plus sur 10 sont aujourd'hui visibles au travail ça
21:03c'est le sondage ifop que vous avez porté quelques collègues auprès de quelques collègues mais c'est
21:07quand même un chiffre intéressant puisqu'il a progressé de 10 points c'est important il reste
21:11encore beaucoup de difficultés pour les trans et les personnes que vous évoquiez tout à l'heure
21:16binaire il ya quand même jean arnaud la moins de la moitié qui est visible auprès de son n plus
21:201 ce qui est quand même un sujet donc il reste encore 50 personnes 50% que vous évoquiez olivier
21:25de personnes qui signifient qui se cachent et qu'ils ne disent pas donald trump et les et je
21:29dirais les sujets de vie quotidienne en entreprise que j'évoquais tout à l'heure avec le le cas de
21:34ces toilettes où ces troisième toilettes comment vous regardez ce sujet donald trump moi je suis
21:38préoccupé je suis préoccupé parce que la capacité d'influence sur le monde économique des états
21:43unis est extrêmement forte aux états unis est un pays que j'apprécie beaucoup ma fille une de
21:48mes filles vivent c'est un métier un pays avec un dynamisme incroyable mais effectivement un retour
21:54en arrière qui est très préoccupant et je pense comme catherine que les entreprises publiques
22:00privées sont le meilleur rempart contre ça c'est intéressant et la réglementation et c'est pas
22:08souvent que je suis pour la réglementation parce qu'en général entre dans l'entreprise
22:11on n'est pas des grands fanatiques de toutes les règles des réglementations entrepreneurs en
22:15général mais mais mais clairement une réglementation européenne qui peut éviter un certain nombre de
22:20retours en arrière est importante pour se garder en quelque sorte par rapport à un peu un possible
22:26changement et une forme de radicalité à l'instant t dans un des pays européens donc moi je suis je
22:32me sens autant citoyenne française que européenne un peu plus française qu'européenne je dois le
22:37dire quand même qui fait qui fait murailler contrepoint en disant que voilà en me disant
22:41que l'europe pourra pour apporter au lieu de rajouter un dernier mot je suis désolé le débat
22:45est passionnant on entend l'entreprise est devenu aujourd'hui un lieu et un espace de partage la
22:51rue ne l'est plus vous êtes chef d'entreprise quand vous écoutez trump qu'est ce que vous vous
22:56dites que j'ai eu de la chance de pouvoir faire mon coming out avant je pense que ça fait probablement
23:03à ce point là plus peur aujourd'hui ouais ça fait plus peur aujourd'hui parce que on a vu
23:08trump 1 et l'influence que ça a eu sur le reste du monde on parlait du brésil en préparation de
23:13l'entretien et comment ce maraud c'est des pays voisins qui ont imité les états unis et après
23:20dans les discussions avec catherine c'est sans doute un effet de balancier c'est à dire qu'il
23:24y a un moment on a réussi à faire en sorte que le sujet avance et puis ça recule un petit peu il
23:29faut qu'on soit là qu'on défend qu'on soit pédagogique qu'on explique qu'on soit bienveillant
23:33pour donner envie de continuer dans le dans le bon sens et envie de venir dans les entreprises
23:38et être heureux et épanoui et puis envie aussi de participer au 7e à 7e édition des lauréats
23:44rôle modèle on est d'accord merci je crois vraiment l'engagement la direction est important je renvoie
23:50sur la tribune qui a été signé par vous deux entre autres d'une centaine de dirigeants et de
23:54dirigeantes alliés ou lgbt plus qui a été publié chez vos confrères des échos le 11 octobre dernier
23:59la journée du coming out pour dire voilà le changement leadership aujourd'hui elle est dans
24:03l'affirmation de ce que l'on est ne serait ce que pour donner les images positives les signes au
24:07fort sont importants je me souviens quand tu as signé la charte au cours de la grande convention
24:11commerciale la première après deux ans d'arrêt après pandémie confinement économiquement c'était
24:15difficile tu es la tribune tu as fait monter ta fille il y avait dans la salle des équipes
24:20commerciales on est business à mort et il y avait de l'émotion en cette salle y compris de la filiale
24:25espagnole et ben voilà des signes au fort extrêmement important merci c'est et c'est parce que là on est
24:29sur une pme on n'est pas sur un grand groupe international même si c'est pas forcément
24:32simple et je crois que c'est le message double à faire passer ici les dirigeants portent des
24:37engagements quel que soit le critère et la rétention des talents c'est le sujet aujourd'hui
24:42merci catherine trippon porte-parole de l'autre cercle avec la septième édition
24:46qui aura lieu je pense en octobre 2025 merci à vous delphine maison neuf dg directrice générale
24:51du groupe vive et vive v3 w3 et olivier drager vous êtes à la tête de ce groupe éponyme
24:57drague groupe drager et rôle modèle dirigeant lgbt plus en 2022 et delphine était en 2024 rôle
25:04modèle allié merci à vous trois on tourne une page le temps se file à une allure incroyable
25:09tout de suite ces fenêtres sur l'emploi
25:10fenêtre sur l'emploi pour parler d'un sujet qui nous concerne tous et qui concerne d'ailleurs
25:27les dirigeants les arrêts maladie de complaisance d'ailleurs rappelons qu'un médecin a été condamné
25:32vous savez ces arrêts maladie envoyé directement par internet fait en une minute sans consultation
25:36et bien il ya eu une sanction avec une sanction de deux ans d'interdiction d'exercice on en parle
25:41avec vous justine godet vous êtes avocate en droit du travail au cabinet la garanderie et
25:46vous avez choisi de nous parler de ce sujet vous nous parlez aujourd'hui d'une chose très précise
25:51les arrêts maladie de complaisance en vue d'une un litige qui va aller au prud'homme c'est devenu
25:59un levier en fait exactement au cabinet la garanderie on a relevé depuis quelques années
26:06en fait depuis que la loi a été modifiée en 2017 l'instauration de ce de du nouvel article à
26:161235 3 du code du travail a plafonné les indemnités de licenciement en cas de licenciement sans cause
26:23réelle et sérieuse désormais le montant des indemnités dépend uniquement de l'ancienneté
26:27du collaborateur face à ce plafonnement des indemnités on a un certain nombre de salariés
26:33qui cherchent à déplafonner les indemnités qu'ils peuvent demander en sollicitant la nullité de leur
26:39licenciement et parmi les moyens pour solliciter la nullité de son licenciement il y a effectivement
26:44la possibilité de faire reconnaître une maladie professionnelle et c'est là que les médecins
26:50peuvent être utilisés et il faut qu'ils soient extrêmement vigilants lorsqu'ils reçoivent un
26:55collaborateur qui vient de se faire convoquer un entretien préalable à ne pas se faire
27:00instrumentaliser en vue effectivement de servir une stratégie prud'homale donc le salarié ça sera
27:05ma dernière question va utiliser ce levier parce que son avocat lui dit tu te mets en arrêt maladie
27:09mais comment on reconnaît une maladie professionnelle c'est très long alors une maladie
27:15professionnelle en fait elle est déclarée par un médecin sur un certificat médical ensuite il
27:21y a tout un processus effectivement pour que ce soit reconnu par la caisse mais la simple
27:24déclaration par le médecin rien que ça suffit à entraîner la protection et si l'employeur passe
27:31outre cette déclaration il encoure effectivement l'éventuelle nullité du licenciement qu'il aurait
27:38prononcé donc ça repousse un peu plus et ça relance la négociation ça crée un bras de fer
27:42avec l'employeur effectivement ça crée un bras de fer avec l'employeur et dans lequel effectivement
27:47les médecins ont leur rôle à jouer on a récemment obtenu la condamnation d'un médecin devant le
27:53conseil de l'ordre des médecins c'est une décision du 8 novembre dernier où la chambre disciplinaire
27:57du conseil de l'ordre des médecins a considéré que le médecin dévalorisait la profession en
28:05ayant déclaré des maladies professionnelles pour un certain nombre de collaborateurs qu'il recevait
28:11pour la première fois à son cabinet et dont certains il n'avait même pas vraiment tenu de
28:16consultation ce que j'évoquais à l'introduction là c'était vraiment le certi médical mais c'est
28:22exactement le même procédé qui consiste à déclarer des maladies professionnelles alors
28:27qu'on ne connaît pas le patient et en fait on la déclare uniquement en vue de lui octroyer une
28:32protection particulière contre le licenciement merci justine godet vous reviendrez nous nous
28:36reparler de ce sujet parce que le temps malheureusement affilé vous avez la vitesse
28:39avec lequel passe le temps c'était un vrai plaisir avocate en droit du travail cabinet
28:44merci de nous avoir rendu visite dans la chronique fenêtre sur l'emploi merci à vous merci à toute
28:48l'équipe merci à angèle à la réalisation aujourd'hui merci à héloïse au son et merci
28:53à nicolas juchave bien sûr et à juliette pour l'équipe de programmation merci à vous
28:57surtout pour vos messages vos réactions et je vous dis à très bientôt