Pablo Molina, Diego Sánchez de la Cruz, Sandra León y Hermenegildo Altozano analizan con ayuda de los datos obtenidos por Rubén Folguera los despilfarros en subvenciones y ayudas públicas.
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00:00Bueno, y por fin me encuentro en un día en el que puedo presumir de tener a mi lado y
00:07no al otro lado del teléfono a Diego Sánchez de la Cruz.
00:10Diego, ¿cómo estás?
00:11Pues también feliz de estar aquí en el estudio contigo, pero sea en el estudio o sea por
00:16teléfono lo importante es seguir defendiendo el ánimo de lucro en este país en el que…
00:21Pues aquí siempre con ánimo de lucro, siempre, siempre digo con ánimo de lucro.
00:25Oye, con ánimo de lucro y de evitar los lucros cesantes a los que nos someten los
00:29distintos ejecutivos.
00:31Arrancaba el programa yo hablando de estos gastos superfluos de los que abusan siempre
00:36los estados y de repente tenemos alguien, mi ley en Argentina y otro alguien, Trump
00:40en Estados Unidos, que parecen dispuestos a ponerle freno a todo este gasto discrecional
00:46que lo que hace es incrementar la ineficiencia de los estados a la hora de repartir los recursos
00:53públicos.
00:55Firmabas en Libertad Digital, precisamente en Libre Mercado, Diego, la noticia sobre
01:00esa iniciativa que tenía el gobierno norteamericano para poner en cintura las subvenciones públicas,
01:06aunque parece que ahí un juez se ha metido por medio a tratar de truncar esta iniciativa,
01:14lo que demuestra las dificultades que tienen al final las estructuras clientelares creadas
01:20y cómo se resisten al cambio.
01:23Yo lo llamaría el swamp, yo lo llamaría la pocilga, la pocilga de ese estado administrativo
01:33que se dedica a extraer cada vez más recursos de las familias y de las empresas en Estados
01:40Unidos, sí, pero no nos engañemos, también en España desde luego, y que hace todo lo
01:45posible por bloquear cualquier tipo de política económica diferente aún después de unas
01:52elecciones donde se puede ver que el mandato que tiene el presidente Trump para aplicar
01:56este tipo de políticas es total y absolutamente abrumador en clave democrática.
02:01Mayoría histórica en la Cámara de Representantes, en el Senado, victoria en el voto popular,
02:06victoria en el colegio electoral, mayoría abrumadora en el Tribunal Supremo, sin embargo,
02:11hay un juez en una corte de Washington que ha tenido a bien retrasar la implementación
02:16y pedir más detalles. ¿Por qué? Porque algunas ONGs afectadas por el tajo a las mamandurrias,
02:23tajo que es congelación, ojo que lo que el memorándum habla de es congelar, bueno, habla
02:28de congelar para revisar y recortar, o sea que lo que se viene es un tajo, pero efectivamente
02:33de esa congelación como paso previo a la motosierra, Dios quiera, estas ONGs le llevan
02:39al juez un reclamo planteando que bueno, que es que hay de lo nuestro, nos vamos a quedar
02:45sin nuestro dinerito, y lo que dice el juez es que adelante, entonces se pospone hasta
02:49que la Administración dé más detalles, como ha explicado el propio Departamento de
02:53Justicia, sería el denunciante en este caso el que tendría que poner encima de la mesa
03:00qué partida considera que no debería quedar sujeta a esa congelación y por qué, y lo
03:05que está haciendo el juez aquí claramente es sobrepasar por completo su mandato, pero
03:10por suerte para quienes están del lado de la austeridad o de la eficiencia presupuestaria
03:14en Estados Unidos o donde sea, al final ya hay una orden ejecutiva que no ha sido cuestionada
03:19y que avanza en la misma dirección, punto uno, y punto dos, se puede emitir la orden
03:23o se puede no emitir la orden, porque era una orden de coordinación dentro del gobierno
03:26que emitía la Oficina de Manejo Presupuestario al resto de los ministerios, algo así como
03:31una circular.
03:32Eso es lo que ha frenado el juez.
03:34Eso es, pero nada le va a imponer, en cualquier caso, a un secretario o un ministro, el adoptar
03:43ese tipo de políticas es si lo considera oportuno y digo yo que con un jefe como Trump,
03:49que no es precisamente Blando, no creo que haya ningún ministro que se lo vaya a pensar
03:53a la hora de congelar, revisar y recortar gasto, que es lo que hay que hacer en Argentina,
03:59pero también...
04:00¿En Estados Unidos?
04:01En Estados Unidos.
04:02Y quería hablar de Argentina precisamente porque, ojo, en cualquier caso, Trump de momento
04:05no ha hecho nada.
04:06Trump lo ha prometido y suena muy bien, que lo ha hecho es mi ley, entonces la motosierra
04:10es lo que ha hecho mi ley, lo que tiene que hacer Trump y lo que tenemos que hacer en
04:14España, pero en el momento el que lo ha hecho es mi ley.
04:16Y comentaba yo al principio, Diego, la gran virtud de mi ley trasciende las propias medidas
04:23que ha tomado o el éxito de las mismas, sino la virtud del gobierno de mi ley es que puede
04:28marcarle el camino a otros muchos, por eso es importante que estas medidas tengan éxito,
04:32y aquí lo que sí que podemos decir es que negro sobre blanco el éxito de las políticas
04:40de mi ley ya se reflejan en el bolsillo de los ciudadanos en Argentina, a un año vista.
04:45La novedad o la sorpresa, digamos, es lo rapidísimo que ha reaccionado la economía.
04:51Yo creo que también tiene que ver con lo mal que estaba Argentina, es decir, es difícil
04:56gobernar Argentina, pero también es un poquito más fácil que las cosas vayan bien en Argentina
05:02en la medida o en el sentido de que han ido tan rematadamente mal durante tantas décadas
05:06que solamente haciendo algunas cosas bien ya se deberían empezar a notar los resultados,
05:10es lo que no entendió Macri, que se quedó tan corto que al final no hizo absolutamente
05:14nada comparado con lo que de verdad requería la situación.
05:18Hay un dato que me parece demoledor acerca de la calidad o, en este caso, la falta de
05:24calidad del gasto público, en este ejemplo el de Argentina, pero lo mismo aplica al caso
05:29de EE.UU. de España, y es que a pesar de que el recorte de gasto, la motosierra de
05:35mi ley, ha sido del 30% del presupuesto federal, la economía se contrajo menos de un 3% y
05:42además esa contracción se concentró en seis meses.
05:47Es decir, que tú eres capaz de reducir uno de cada tres euros de gasto público en Argentina,
05:53por cierto, lo que quiere hacer Trump es auditar uno de cada tres euros de gasto federal.
05:58Auditar ya no es lo mismo que recortar, por eso lo digo que hay que tener cuidado y que
06:01hay que exigir a los gobiernos que cumplan las promesas.
06:04Pero en el caso de Argentina han reducido uno de cada tres euros de gasto federal del
06:10gobierno nacional argentino y la caída inicial de la economía fue de tres puntos y el crecimiento
06:15este año ya es por encima del cinco, el próximo año por encima del cinco, y bueno, lo demás es esto.
06:18Se disipó en seis meses, lo cual quería decir que era un gasto absolutamente improductivo,
06:24era el tejido de una red clientelar, punto, es lo único que persiguen estos gobiernos.
06:29Y de hecho, pues recordarás a Íñigo Errejón, ahora en noticia por otros menesteres, explicando
06:34y poniendo como ejemplo para España la importancia de sembrar instituciones populares con dinero
06:39público como cajas de resistencia, que quería decir, lo malo de Íñigo Errejón es que aparte
06:45de que todo lo que hemos conocido y aparte de las ideas que tenía y que tiene, era un
06:51hombre tremendamente repipi, era un hombre tremendamente redicho, era un cursi y no hay
06:56nada peor que un progre cursi, y este progre cursi, bueno si hay algo peor progre cursi y si
07:02lo fuese un guarro también, me parece que quizá, parece que por algunas, presuntamente podría ser
07:07el caso, pero lo sea o no, en el asunto específico de Errejón en España, ¿qué quería la izquierda
07:13podemita? llenar el presupuesto de todo tipo de asociaciones, chiringuitos, plataformas, etcétera, con
07:20dinero público, para gobernar en la oposición, gobernar y gobernar en la oposición, tener el
07:28poder económico, y eso es lo que les han quitado. No, no, es que además lo dijo claramente, para que puedan
07:32acoger a los, a los, a las escuadras políticas cuando no puedan estar disfrutando del presupuesto
07:39público directo, como pueda ser una administración o un partido de oposición, hay que mantener las
07:46bocas, los estómagos, obligatorio, cuando lo vota la gente, bien, cuando no lo vota la gente, también, si no
07:53quieres socialismo, toma más socialismo, porque te voy a dejar regado de dinero público, un sinfín de
07:58chiringuitos, para que tanto mientras estoy yo en el poder, como cuando no lo estoy, sigan total y
08:04absolutamente regados de dinero, estos organismos que lo único que hacen es empobrecer a un país, pues
08:09contra eso, contra lo que se ha revelado Trump, veremos si efectivamente lo lleva tan lejos como
08:14bueno, lo tendremos que ver, y desde luego, aquí lo contaremos. Diego Sánchez de la Cruz, muchísimas
08:19gracias por estar aquí con nosotros, de cuerpo presente, algo que te agradezco. Existo, no soy
08:24sólo una voz. Eso es, un abrazo muy fuerte, Diego. Bueno, y es que la verdad que hoy se ha dado todo
08:33de la mejor manera posible, les voy a confesar que a primera hora, cuando llegaba yo aquí a la radio, no
08:38tenía muy claro qué tema podíamos tratar hoy en el programa, pero de repente aparecen informaciones,
08:44vamos revisando informaciones sucedidas en el día de ayer, y es que el ejemplo del despilfarro al
08:50más puro estilo socialista, lo tenemos, y lo tenemos en nuestro país, gracias a una corporación,
08:58Radiotelevisión Española, que presentaba ayer resultados y plan estratégico. Además, tratando de
09:04convertir en algo bueno, lo que en realidad hace es algo muy malo, y es que se han dilapidado más
09:09de 30 millones de euros de su bolsillo y del mío, que han ido directamente a pérdidas. No les digo
09:14el presupuesto completo, que es lo que se ha dilapidado en total, sino lo que se ha perdido de
09:18todo lo que se ha gastado. Pero si se habla de Televisión Española, y en concreto de sus cuentas,
09:26y en concreto de sus contratos, y en concreto de sus planes estratégicos, dentro de Libertad Digital
09:30es Radio, y dentro de Libre Mercado, como es esta emisora, es Radio Libre Mercado, pues a quien tengo
09:36que acudir es a Sandra León, y además también la tengo hoy aquí en el estudio. Así que, Sandra,
09:40¿qué tal, cómo estás? ¿Qué tal? Pues encantada, ya le estoy cogiendo gusto, me voy a venir aquí más. Oye,
09:44yo feliz, encantado, porque además podemos dar de primera mano informaciones que a todos nos
09:48interesa. Y la información que tenemos hoy entre manos, la información que leíamos esta mañana a
09:55primera hora, cuando no, anoche a última, tiene que ver con un ejercicio de transparencia del
10:03presidente y unas cifras, las que ha puesto encima de la mesa, que a todos nos deberían asustar.
10:10Nos deberían asustar, porque al final no hay que olvidar que...
10:13La pagamos nosotros.
10:14Eso te iba a decir, que Radiotelevisión Española la pagamos todos, ¿no?, con las arcas públicas.
10:18Y es verdad que ayer sorprendía esa declaración de José Pablo López, que, bueno, pues hablaba del
10:23estado de las cuentas y así de tapadillo, porque hay que decir que lo decía así entre medias,
10:27pues confesaba que 2024 se va a cerrar la corporación con unas pérdidas contables de
10:32nada menos que 34 millones de euros, que es un agujero considerable, ¿no? Luego decía que, bueno,
10:37que si se sacaba el tema del patrimonio, que a lo mejor se podría reducir a 26, pero él mismo
10:42reconocía que era una delicada situación y que precisamente por eso se iba a pedir un rescate a
10:48la SEPI. Hay que decir que la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, de la que depende
10:53Radiotelevisión Española, ha guardado un fondo de reserva, por si hay algún problema, que es más o
10:58menos de unos 38 millones de euros, y entonces él decía que, como disponen de ese fondo de reserva,
11:04que lo van a solicitar, que se active este mecanismo. Claro, lo que resulta llamativo es
11:09que nos digan, primero, que hay un agujero de más de 30 millones, segundo, que se va a pedir un
11:13rescate. ¿Y por qué llama la atención? Hombre, pues porque mientras se hace eso, como le recordaba
11:17hoy el sindicato Uso, estamos pagando, hay que recordar, un contrato millonario de 28 millones
11:21de euros a un señor que se llama David Broncano, que puede hacer muy bien su trabajo o no...
11:25Casi podemos decir que los 28 millones han ido a pérdidas.
11:28Efectivamente. Pues se paga un contrato millonario a este señor, no por una función de servicio
11:33público, que es lo que debería hacer RTVE, sino para competir con una televisión privada,
11:38que qué casualidad, al presidente del gobierno no le interesa. Mientras se hace eso, y mientras
11:43esta misma semana, y esto hay que recordarlo, se anuncia un canal íntegramente en catalán para
11:49contentar a los socios de investidura de Pedro Sánchez. Pues claro, esto no deja de ser una
11:53vergüenza, como le han recordado los sindicatos, porque se sigue gastando, se sigue despilfarrando,
11:57pero mientras tanto, pues pedimos un rescate. Desde luego que es la incoherencia en su grado
12:02pero hay que decir que esto ya nos tienen acostumbrados a ello en este gobierno, claro.
12:05Sí, no, porque además uno de los objetivos que se ha marcado José Pablo,
12:10es José Pablo, no es el nombre del presidente de la corporación, ha sido sanear las cuentas
12:16públicas. Y habla también, y a mí me ha llamado mucho la atención, Sandra,
12:19de el esfuerzo titánico Hercúleo, que están haciendo dentro de la corporación para meter
12:27en cintura la sobredimensión que tienen en cuerpos directivos. ¿Cuántos directivos cree
12:33ustedes que tiene hoy en día, después del recorte, RTVE? Pues claro, tenían 196 unidades
12:41directivas y las ha conseguido reducir a 167. Le tengo que decir, dilas, 167, para decir que
12:48venimos de 196. Antes del recorte que anunció ayer estaban en 196 unidades directivas.
12:56A ver, 196 directivos, sí habrá delegaciones territoriales, luego habrá algún directivo que
13:02tenga que ver con el staff técnico. Directivos habrá más, esto son unidades directivas,
13:06que luego habrá más, porque dentro de cada unidad directiva imagino que habrá diferentes mandos.
13:10El director, la directora adjunto, el adjunto al adjunto, el subdirector del adjunto.
13:13El esfuerzo está bien, pero esto no deja de ser una operación estética para maquillar al final
13:19el escándalo que supone tener un agujero de 30 millones de euros y seguir despilfarrando e ir
13:23a pedir un rescate. Porque claro, los propios sindicatos, bueno, el Sindicato Uso, que no todos
13:27los sindicatos son iguales, como en todo, el Sindicato Uso lo que decía es, están recortando
13:32directivos, está muy bien, van a recortar y lo han dicho el salario de estos directivos, está muy
13:37bien. Pero ahora vamos a atender a las cifras reales. Las cifras reales son que ayer el propio
13:41José Pablo López dijo que con lo que había hecho habían conseguido ahorrar 380.000 euros. Claro,
13:46es que 380.000 euros, cuando estamos hablando de un agujero de 30 millones, es una cifra irrisoria,
13:53y ellos decían, a lo mejor en el mejor de los casos, cuando vayan avanzando en fases que dicen
13:57que van a seguir recortando, consiguen ahorrar un millón, ponle. Es que ya no voy ni siquiera a
14:02Broncano ni al Catalán, que esa es otra y ahora si quieres mencionamos algo, solamente el nuevo
14:06Consejo de Dirección, y lo contamos el libre mercado, ya supone un gasto de 3 millones de euros.
14:11Porque hay que recordar que veníamos de un Consejo de Dirección que antes tenía 10 miembros y solo se
14:16les pagaba las dietas, a razón de 700.000 euros por reunión y había unas 12 al año, pues 12.000 por
14:2110, 120.000 euros, y estamos hablando de que ahora hay 15 directivos de Consejo de Administración
14:26que ya no van a cobrar dietas, sino que van a cobrar un salario. Con lo cual es que ni siquiera
14:31este recorte sirve para paliar ese gasto. Y luego pues volvemos a lo mismo, tenemos Broncano,
14:37tenemos un canal íntegramente el Catalán, que como nos decían los sindicatos con los recursos
14:43que hay ahora mismo en Cataluña, no se puede cumplir. ¿Esto para qué va a servir? Para
14:46contratar a productoras amigas, es decir, para seguir pagando favores. Y eso es otro gasto más,
14:52y así suma y sigue. ¿Cómo se va a conseguir la estabilidad presupuestaria que promete José
14:56Pablo López? Pues hazla incógnita. Pues, ¿qué haría el señor Millet con esta situación, querida
15:01Sandra? Yo creo que diríamos, mire, José Pablo, a partir de mañana compite usted porque vamos a
15:07sacar esto a concurso y será un ente privado el que tenga que manejar los designios de televisión
15:12española. Habría más de 160 unidades directivas que tendrían un serio problema. Es que además hay
15:19que preguntarse eso, ¿no? Que Televisión Española tiene que cumplir un servicio público, si ya no
15:24lo cumple, si va a competir con las privadas, pues que compita de verdad, pero que no sea algo que
15:28paguemos todos de nuestro bolsillo. Desde luego que así es. Sandra León, muchas gracias como
15:32siempre por explicarlo todo tan claro. Hasta la próxima. Hasta luego. Bueno, pues importante el
15:38programa de hoy. Hemos visto cómo ha sido este frenazo en Estados Unidos a la última orden
15:45ministerial de Trump para congelar y auditar las subvenciones. La congelación de las mismas no
15:53se producirá por orden judicial, pero sí la revisión de las mismas. Es importante estas
15:58decisiones respecto a la retórica habitual dentro de los gobiernos, ahora mismo, mayoritarios en
16:05Europa y en otros países desarrollados basados en la socialdemocracia, la famosa justicia social,
16:11que no ponen en duda las subvenciones y que las consideran absolutamente necesarias para dinamizar
16:16aquellas actividades que desde el gobierno se quieren incentivar, porque las consideran
16:20necesarias, pero lo que sí que tenemos que tener en cuenta es cómo operan estas famosas subvenciones,
16:28cómo constituyen un gasto superfluo y discrecional por parte de los gobiernos y cómo se utilizan
16:34precisamente, como nos contaba Sandra León y como nos contaba antes Diego Sánchez de la Cruz,
16:39para tejer redes clientelares y generar organismos, como el caso de Televisión Española, que no está
16:44generado por subvenciones, pero sí es gasto público directo, con estructuras mastodónticas donde la
16:51eficiencia del gasto público brilla por su ausencia. Eficiencia y gasto público, la verdad,
16:56si ustedes me lo permiten, parece un oxímoron dentro de la misma frase. Rubén Folguera, ya te
17:02tengo conmigo. Rubén, a lo que se ha dedicado esta mañana ha sido a buscar el impacto que tiene
17:09en las estructuras de gasto público en los distintos gobiernos las partidas de subvenciones,
17:15y vamos a explicar cuáles son, insisto, esos impactos dentro de la eficiencia en el gasto
17:21público. Evidentemente, el impacto es negativo en la medida en que, si se conceden subvenciones y,
17:29sobre todo, se hace sin ningún control, pues es bastante ineficiente el uso de los recursos y
17:36también el propio funcionamiento de las administraciones públicas. En este sentido,
17:40hay muchos estudios, hay literatura académica y también periodística que respaldan esta cuestión.
17:47Primero, en cuanto al gasto público en general, pues hay muchas publicaciones y, por ejemplo,
17:53el IEE en 2020 citaba varios de estos estudios. Por ejemplo, en 2005, Herrera y Pang, pues,
18:01sí situaban que mayores niveles de gastos se asocian con menores niveles de eficiencia de
18:06la Administración pública. Otros autores, en 2005, también apuntaban a que los gobiernos
18:11más pequeños tienden a ser más eficientes precisamente por esto. En 2007 también se
18:16publicaron otros artículos y estudios que respaldaban que los gobiernos podrían mejorar
18:21su eficiencia al disminuir el gasto y también pues mantener constantes los resultados financieros.
18:26Y en 2013 también tenemos artículos que explican que hay una correlación inversa entre eficiencia
18:33del gasto público y tamaño del Gobierno. Al mismo tiempo, si ya nos centramos en lo que son
18:39las subvenciones, la propia Ley General de Subvenciones de 2003 establece que una de las
18:45cuestiones más importantes es la evaluación y seguimiento del uso de las subvenciones
18:51y su concesión, prácticamente porque es muy importante a la hora de tener en cuenta
18:59el eficiente uso de los recursos públicos por parte del Estado. Asimismo, otros estudios,
19:06por ejemplo el de María José Mora de la Viña, 2016, analizan la eficiencia de la
19:11subvención y parten del hecho de que el gasto público subvencional consume en España
19:16un significativo volumen de recursos en todas las Administraciones públicas. Del mismo
19:20modo, el informe CORA de 2013, que es el que elaboran desde la Comisión para la Reforma
19:26de las Administraciones Públicas, pues señalaba que era necesaria la reforma de la Ley General
19:34de Subvenciones precisamente porque habían identificado muchas ineficiencias, sobre todo
19:40a la hora de que se producen bastantes duplicidades entre comunidades autónomas y Estado central.
19:48Asimismo, el Instituto de Estudios Económicos, en el año 2022, abogaban por la mejora de
19:54la eficiencia del gasto público en España y decían que se podrían ahorrar hasta 60
19:59mil millones de euros al año en el Estado español. Y, asimismo, destacaba la consecuencia
20:05que tiene la existencia de una España subvencionada en estos momentos, y es que al fin y al cabo
20:10lo que hacen es presionar al alza el gasto público.
20:13Presionar al alza el gasto público tiene un componente de arbitrariedad que hace que
20:20se produzcan esas duplicidades y que sea muy difícil el control. A mí se me antoja imposible
20:26el control de las subvenciones porque, al final, por su propia naturaleza, resultan
20:30arbitrarias y, salvo que se denuncien unas a otras o se produzcan denuncias públicas,
20:38es muy difícil, es harto complicado que exista ningún mecanismo de control que decida
20:43qué es necesario o qué no. Aunque ahora, en unos minutos, tendremos oportunidad de
20:47ver los ejemplos, o muchos de los ejemplos que hemos tenido y que tenemos todavía a
20:52día de hoy, prácticamente a diario, en nuestro país, porque hablaremos con Pablo Molina,
20:57que tiene un vicio, que es el de leerse el BOE todos los días y descubrir casi todos
21:02los días ejemplos de subvenciones absolutamente absurdas. Pero eso será en unos minutos, cuando
21:06hablemos con Pablo Molina. Rubén, más detalles de las subvenciones.
21:10Sí, porque, claro, se podría establecer que no hay ningún precedente en la historia
21:18de que se produzca un ajuste de estas características que planteamos, pero es que realmente tenemos
21:25el ejemplo de Argentina, lo habéis estado comentando anteriormente, donde Miley ha entrado
21:28a cuchillo básicamente con el gasto ineficiente e innecesario y lo primero que hizo fue aprobar
21:35diez medidas de urgencia y, entre ellas, se encontraba la reducción de las subvenciones
21:39a la energía y al transporte público. Asimismo, en noviembre de 2024, publicamos en Libre
21:44Mercado cómo Miley estaba sacando la motosierra en cuanto a las subvenciones culturales, especialmente
21:51en la industria del cine, y también que iba a implantar condiciones de estas propias subvenciones,
21:57porque lo que ocurría es que hasta ese momento se daban subsidios anticipados, que luego
22:04se producía, como sucede aquí a veces en España, una película con dinero público
22:08y luego no va nadie a verla, o van tres personas, no va ni el director. Sin embargo, en España
22:15tenemos un modelo en el que, al revés, se apuesta cada vez más por la subvención como
22:20soluciona todos los problemas, y esto proviene tanto del PP como por parte del PSOE, y es
22:26que ahora lo estamos viendo de una forma muy clara con la cuestión del transporte. Se
22:31hace una crisis inflacionaria, y está bien, se ayuda con exenciones o reducción de precios,
22:39pero ahora, tres años después, lo que se debate es seguir subvencionando por parte
22:45del Estado, ya sea la administración regional o central, al uso del transporte, o también
22:50por ejemplo el acceso a la vivienda. Las soluciones que se plantean mayoritariamente es subvencionar
22:55a los jóvenes, jóvenes también, aplican una definición bastante ambigua, porque son
23:02aquellos de 40 años para abajo, para que puedan acceder al mercado de la vivienda.
23:06A ver mucho de 38 que se meta contigo hoy. Bueno, me da igual, pero la cuestión es que
23:10al fin y al cabo estas medidas lo que hacen es impulsar la demanda en lugar de impulsar
23:17la oferta, y por tanto amplificar la tensión en el mercado. Y en el caso de Argentina,
23:22por volver a este ejemplo, también tenemos que el Gobierno de Miley ha identificado
23:29que se estaban produciendo verdaderos fraudes con el reparto de subsidios y de pensiones.
23:37¿Por qué? Porque, por ejemplo, estaban recibiendo pensiones presos y delincuentes, también
23:46prófugos de la justicia, incluso cientos de fallecidos estaban recibiendo subvenciones
23:50en Argentina. Y claro, Miley ha detectado esto y ha visto que había que acabar con
23:55ello. O incluso, lo comentabais otro día aquí en Conánimo de Lucro, había gente
24:00que para cobrar una paga pues hacía una radiografía a su perro, ¿no?, que tenía la pata rota
24:05y la presentaba como si fuese suya para que le diesen una ayuda.
24:08Sí, bueno, son los ejemplos más hiperbólicos de ese gasto absolutamente discrecional y
24:17clientelar, porque al final para lo que sirven finalmente las subvenciones, con la excusa
24:22de querer incentivar desde el Estado aquellas actividades que son útiles para los objetivos
24:28de los distintos gobiernos, para poder incentivar que se produzcan actividades que ayuden a
24:35facilitar el bien común, bueno, pues con esa excusa, insisto, se ponen a disposición
24:40de los políticos dinero para que lo repartan a discreción. Y esta discrecionalidad en
24:46el reparto de los fondos, pues es lo que convierte en ineficientes a las subvenciones,
24:51pero muy eficientes en cambio para los gobiernos que pretenden mantenerse en el poder, puesto
24:57que empiezan a tener una serie de redes que no pueden subsistir sin ellos mismos. De hecho,
25:04Diego Sánchez de la Cruz nos contaba cómo en el caso de Estados Unidos, cuando han querido
25:08congelar ni siquiera reducir, sino en un primer paso congelar para revisar y después reducir,
25:14pero esa congelación ya a muchas ONGs no les ha parecido bien porque veían en riesgo
25:19su subsistencia. Organizaciones no gubernamentales que sin el dinero gubernamental, que no deja
25:25de ser el dinero del prójimo, no pueden salir adelante. Bueno, pues en fin, estas situaciones
25:30son las que estamos denunciando en el día de hoy. Pero si alguien conoce en España
25:36cómo son y qué tipo de subvenciones se aprueban, ese es nuestro compañero Pablo Molina. Pablo,
25:42¿cómo estás? Muy bien, encantado de saludarte, Fernando. Bueno, encantado estoy yo. Sabes la
25:48ilusión que me hace poder estar hablando contigo hoy en Conánimo de Lucro. Ya tenía yo ganas de
25:53que aparecieras en este programa y no se me ocurre mejor motivo que una de tus especialidades. Decía
25:59yo hace unos minutos que te teníamos en Libertad Digital y que tienes el extraño vicio de querer
26:05leerte el BOE muchas mañanas. Y te lees el BOE, además, muchas mañanas para descubrir subvenciones
26:12absolutamente abracadabrantes. Sí, esto es un no parar. Y además es algo que funciona exactamente igual si gobierna el Partido Popular o gobierna el PSOE.
26:21Es cierto que cuando están los socialistas en el gobierno de España, las subvenciones que se
26:27otorgan, algunas son más bizarras, más groseras. Hemos consignado muchas. Para mí la más
26:34bonita de todas es una que se concedió en los tiempos de Zapatero, una subvención de
26:40300.000 euros a una organización, a una ONG internacional para la resolución de los conflictos
26:49con los hipopótamos de Guinea-Guisao. 300.000 euros para meter en cintura a estos malvados hipopótamos.
26:57Además, en época del siglo, que son auténticos salvajes estos animales. Son peor que los leones.
27:04Ay, Pablo, parece que te hemos perdido. Vamos a intentar recuperar la llamada con Pablo Molina.
27:13Nos estaba contando, es verdad que se ha retrotraído a tiempos de Zapatero para encontrar la más
27:19bizarra, pero fijaos, ¿no? El nivel de las subvenciones, la arbitrariedad de las mismas y
27:25hacia dónde va su dinero, el que le quitan a ustedes. Recuerden que les quitan prácticamente
27:30la mitad de lo que ganan y una parte, fíjense, en aquel año se fue hasta una ONG que trataba de
27:37resolver el conflicto en Guinea-Guisao con los hipopótamos. Algo que, desde luego, el gobierno
27:42español está muy interesado en solucionar. Por supuesto, ¿no? Y 300.000 euros que se fueron
27:48para allá. No sé si tenemos ya a Pablo Molina de nuevo. Pablo, ¿qué tal? Lo siento, sí. Algo ha pasado aquí que se ha cortado.
27:55Vale, no pasa nada. Estamos en Guinea.
27:57Sí, pero lo sustantivo de esas cosas, Luis Fernando, es que, bueno, queda la anécdota, las risas, que cuando tenemos que pagar los impuestos, la verdad es que tiene poca gracia.
28:09Pero hay una cuestión que a mí me molesta personalmente y profundamente, que es la duplicidad de las subvenciones.
28:16Por ejemplo, todos los países de la Unión Europea y España, especialmente cuando gobiernan los socialistas,
28:22entregan miles de millones de euros de ayudas a la llamada cooperación exterior. Como todo el mundo sabe,
28:30la administración competente en las relaciones exteriores es el Gobierno de España. Bien, pues todas las comunidades autónomas,
28:38todas las diputaciones y prácticamente todos los ayuntamientos, excepto los más pequeños, también…
28:46Ay, vaya, otra vez se nos ha cortado. A ver si Víctor puede recuperar esta llamada. Está siendo un poco accidentada,
28:54pero quiero terminar de escuchar esto que nos contaba Pablo Molina. Bueno, pues por esa existencia de duplicidades y cómo son estructuras extraordinariamente ineficientes en el gasto público.
29:12Pablo, estábamos contigo otra vez. Alguien no le gusta que hablemos de las subvenciones. Saludemos a todos, querido Carlos Cuerpo, ministro. Aquí estamos.
29:23Bueno, decía eso, que me gustaría incidir en que nuestros leyes sepan que todas las Administraciones públicas dan subvenciones al exterior,
29:33todas las Administraciones públicas dan subvenciones a las ONG, para actividades de todo tipo, que en realidad no tienen nada que ver,
29:40en muchos casos, con el objetivo de esas ayudas, por ejemplo. Un ejemplo muy directo. Hay ayudas que se dan para combatir.
29:51Vaya, por Dios, es imposible encontrar. Vamos a tener que prescindir. Mira, otro día… A ver, Pablo, ¿estás ahí?
30:00Vale, pues se había cortado. A ver si conseguimos terminar. Estabas en que todas dan ayudas al exterior. Todas dan ayudas que no coinciden con sus objetivos.
30:10Que no coinciden. Y, por ejemplo, el caso más sangrante es el de la lucha contra la violencia de género.
30:15Luego, si miras las subvenciones que se dan ahí, muchas de ellas, en realidad, no van dirigidas a las mujeres que sufren esta lacra, sino que son entidades que, por ejemplo, hacen cursos de masculinidades tóxicas.
30:27Y eso va dentro del epígrafe de la lucha contra la violencia de género. Con lo cual, hay un engaño tremendo, coordinado entre todas las Administraciones,
30:35para sacarnos el dinero del bolsillo y entregarlo a las causas más peregrinas y siempre a gente, asociaciones, entidades y personajes de la cuerda del que está mandando en ese momento.
30:46Y eso es algo que, por desgracia, no cambia cuando está el PP o cuando está el PSOE. Eso sigue igual.
30:53Aunque es cierto, como decía al principio, que con el PSOE, bueno, esto se dispara ya hasta niveles realmente ofensivos.
30:58¿Crees que veremos, Pablo, no sé, una mano como la de Javier Miley, empuñando una motosierra y recortando este tipo de subvenciones en España?
31:10¿Crees que terminaremos viéndolo algún día?
31:12Yo confío en que sí. Confío ya más antes de jubilarme. O sea, que ya me queda poco, pero espero que antes alguien llegue, algún gobernante, que acabe con todas estas subvenciones.
31:22Y el que quiera dar ayuda a sus organizaciones, yo que sé, a Greenpeace o cualquier otra organización que quiera, pues su dinero que financie a estas organizaciones.
31:31Pero el bolsillo de los demás, por favor, vamos a dejarlo quieto y cada uno con su dinero que haga lo que quiera.
31:35Pablo Molina, muchas gracias, como siempre, por estar ahí y espero que no sea la última vez que te oigamos aquí en Conánimo de Lucro.
31:43Nada, cuando queráis. Un abrazo fuerte.
31:45Un abrazo, Pablo.
31:48Bueno, un poco accidentada esta conexión, pero yo creo que ha merecido la pena. Nos ha dado algunos ejemplos y nos ha puesto sobre la mesa el funcionamiento de estas subvenciones.
31:58Y dirán ustedes, si no tiene usted analista cabecera en el día de hoy, por supuesto, y no es otro que nuestro querido Hermenegildo Altozano. Hermenegildo, ¿cómo estás?
32:07¿Qué tal, Luis? Buenos días, ¿cómo estás?
32:09Buenos días, pues muy bien. Abriendo capítulo de subvenciones, que me imagino que será uno de tus favoritos.
32:15Es uno de mis favoritos, sí. Tú no recibes subvenciones, ¿verdad?
32:19No, en absoluto, ninguna.
32:21Es que las subvenciones, fíjate, yo entiendo, es decir, al final tú dices, habría que eliminar todas las subvenciones, hay que acercar la percepción de un servicio al pago, entonces dices, yo voy a eliminar todas las subvenciones, sería perfecto.
32:41Yo me conformaría con irlo haciendo de forma gradual. Entonces, vamos a empezar por las ONGs o vamos a empezar por los sindicatos.
32:49Yo le voy a decir, lo primero que le voy a decir a un sindicato es decir, mira, te voy a dar el mismo dinero que consigas con las cuotas de afiliado.
32:57Después me voy a ir a otra ONG y le voy a decir, te voy a dar el mismo dinero que consigas con tus cuotas de afiliado, después de hacer una auditoría específica.
33:10Luego voy a hacer un control de resultados del dinero que yo te estoy dando.
33:16Es decir, si tú estás recibiendo una subvención para desarrollar una actividad, porque además lo que hay que tener en cuenta, Luisfer, es que el dinero que va a una subvención es dinero que se le trae de una actividad mucho más productiva que generaría mucha más riqueza y más puestos de trabajo.
33:37Es decir, si tú estás quitando por la vía de impuestos dinero de quien está generando esa riqueza para dárselo a quien destruye esa riqueza, lo que estás haciendo es empobrecer el país.
33:49Pongo un ejemplo también.
33:53Radiotelevisión española. Podría cerrarse mañana y no pasaría absolutamente nada.
33:59Te aseguro que no afectaría el bienestar de los españoles únicamente de los que trabajan en televisión española.
34:07Pero no pasaría absolutamente nada.
34:09¿Qué ocurre con televisión española?
34:12Y como no tiene que enfrentarse a una junta de accionistas ni a unos acreedores que tengan incertidumbre en cuanto al cobro porque tiene detrás la mano larga del Estado, que generosamente riega de dinero en la medida en que haga falta, pues no hay ningún tipo de incentivo para ser rentables o mínimamente rentables o gestionables con criterios de empresa todas estas entidades.
34:41Entonces cuando tú escuchas, hay dos palabras que son muy indicativas de que detrás hay una subvención o que viene una subvención, que es estratégico o social.
34:51A ti te dicen, esta empresa es estratégica. Eso significa que pierde dinero y que hay que subvencionarla. O esto es inversión social. Significa también que pierde dinero y que hay que subvencionarlo.
35:05Cuando te hablan, por ejemplo, los sindicatos lo han hecho muy bien.
35:07Somos los agentes sociales.
35:09Entonces claro la gente dice, ¿y agente social?
35:11Significa que es alguien necesario para la vertebración de la sociedad y para que funcionen las relaciones entre las personas, pues esto hay que mantenerlo.
35:21¿Por qué? Pues porque es un agente social.
35:24Entonces si tú consigues en tu actividad que se convierta en estrategia o que tenga esa dimensión social, enhorabuena porque seguro que vas a ser acreedor de una subvención.
35:38Sí, pero resulta que en España estas situaciones no se terminan dando.
35:47Efectivamente hablabas de RTVE.
35:49Hemos estado comentando precisamente con Sandra León en el día de hoy esos resultados de ayer en los que el presidente de la corporación reconoció que habían perdido 34 millones de euros.
36:02Que iban a solicitar un rescate a la SEPI de esos 34 millones de euros, puesto que la SEPI tiene en este caso un fondo para contingencias de 38 millones.
36:10Y que igualmente están haciendo un durísimo esfuerzo por tratar de meter en cintura a los gastos de la corporación y que habían conseguido ahorrar, agárrate Hermenegildo, 380.000 euros.
36:25El gran esfuerzo que había hecho y que han pasado de 196 unidades directivas, imagino que cada una de estas unidades directivas con sus respectivos directivos al uso, a 167.
36:39Este ha sido el gran recorte que ha conseguido el presidente de la corporación del ente público RTVE.
36:49Bueno, eso tenía una solución muy fácil.
36:53Yo estaría encantado de destinar dinero de mis impuestos a pagar a un auditor o una consultora independiente que agarra la televisión española y que dijera
37:07voy a hacer un plan de viabilidad de verdad y esto es lo que hay que recortar y a continuación voy a hacerlo de tal manera que la voy a privatizar.
37:16Voy a ponerla en venta para que sea el dueño, los accionistas de esa empresa, los que soporten las pérdidas y los que tengan la expectativa de beneficio, generen beneficios
37:28y no todos los españoles.
37:30Es decir, ¿por qué tengo yo que pagar una televisión que no quiero ver?
37:35¿Por qué tengo que producir películas de cine que no quiero ver?
37:39¿Por qué hay subvenciones al cine español?
37:43Y además es que luego ves los premios Goya y lo que no se cae de la boca de los que están soltando el discursito complaciente
37:52es que hay que subvencionar y apoyar.
37:55Bueno, claro que hay que apoyar al cine español y hay que apoyar a los fontaneros españoles, pero es que eso no significa que haya que subvencionarlos.
38:02O sea, que tiene el cine español que no tenga...
38:06¿Tú te imaginas que a alguien por escribir una novela le estuvieras dando dinero público?
38:12Bueno, a alguno le habrá recibido.
38:15El cuerpo de novelistas del Estado, puestos, ¿eh?
38:19Como decir, oye, voy a contribuir al prestigio de la cultura española o el cuerpo de escultores del Estado.
38:27Entonces tienes ahí unos tíos haciendo esculturas, unos chicos y una chica haciendo esculturas o el cuerpo de pintores
38:34Es decir, no hay justificación, de verdad, para hacer ese trasvase de rentas
38:40porque son rentas que salen de tu bolsillo y del bolsillo de todos los españoles que pagan impuestos
38:46hacia personas que viven justamente del esfuerzo de los demás.
38:50Y además la subvención genera una consecuencia muy perversa, que es que da igual el resultado.
38:59Porque si yo consigo mantener la subvención, ¿a mí qué me importa si esto va bien o si va mal?
39:05¿Qué incentivo tiene una empresa que sabe que no va a quebrar porque tiene detrás a la SEPI
39:10o porque tiene detrás el presupuesto, los presupuestos del Estado
39:14y que tiene la condición de estratégica o de desarrollo, como decía antes, de funciones sociales?
39:22El incentivo es cero.
39:25Toda la razón, Hermenegildo. Pues nada, me resta simplemente agradecerte que hayas estado con nosotros
39:32y una previsión o una opinión, un pronóstico por tu parte, pero rapidito, en 20 segundos, Hermenegildo.
39:43¿Crees que estamos empezando a ver cómo cambian las cosas con los ejemplos que está dejando Argentina
39:48y con los que parece que quiere dejar Estados Unidos, aunque todavía no tiene ningún match point en la buchaca?
39:57Hombre, indudablemente que se está empezando a cambiar la percepción en la opinión pública, que es muy importante.
40:04Es decir, si Argentina, si la política económica de Javier Millet y del gobierno de Millet sale adelante
40:11y demuestra los resultados, se ha roto el discurso generalizado del gigantismo del Estado.
40:18Y lo que va a funcionar y lo que la gente va a demandar es reducir el tamaño del Estado.
40:22Bueno, pues veremos si lo logramos, Hermenegildo. Aquí, desde luego, lo contaremos, como siempre. Muchas gracias.
40:28Gracias, un abrazo. Un abrazo.
40:33Nosotros vamos a irnos a los servicios informativos de radio, vamos a escuchar todas las noticias,
40:37las del boletín de la UNA y volvemos aquí, en Radio Libre Mercado, con ánimo de lucro,
40:41para abrir esa página que no nos ha dado tiempo a abrir hasta ahora, que es la de los mercados,
40:45porque sí tenemos que ver qué efecto están teniendo los mercados, también en los de renta fija,
40:51las decisiones que ha tomado el Banco Central Europeo y la Reserva Federal y que no han ido en la misma dirección.
40:57Noticias y volvemos a Conánimo de Lucro.