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00:00Allez, on va passer un peu aux indiscrétions.
00:03Je vais vous poser des questions aujourd'hui, j'ai envie de vous poser des questions, d'accord ?
00:06Et qui iront vers des indiscrétions.
00:08On est sur Europe 1, il est 16h10, je sens que vous allez aimer cette émission aujourd'hui.
00:12Est-ce que vous pensez que Gérald Darmanin peut faire un ticket avec Bruno Retaillou ?
00:18Pour 2027.
00:21Ah, pour 2027 ?
00:22Bah oui, pas pour le métro.
00:24On va pas prendre un ticket pour aller dans le métro ensemble, non.
00:26Pour 2027.
00:27Il a commencé à exister là, ce ticket justice.
00:30Est-ce que ce ticket peut aller plus loin ?
00:32Et qui serait numéro 1, qui serait numéro 2 ?
00:34C'est tout le problème.
00:36Là, déjà, je trouve que dans les entourages entre Gérald Darmanin et Bruno Retaillou,
00:41officiellement, évidemment, ils font la paire.
00:44Mais déjà dans les entourages, chacun regarde attentivement la communication de l'autre.
00:49Chez qui il va faire une interview ?
00:52Quelles mesures, chocs il va proposer ?
00:55Mine de rien, il y a une concurrence à bas bruit au sein du gouvernement entre Gérald Darmanin et Bruno Retaillou.
01:01Donc, c'est pourquoi un ticket, à proprement parler,
01:05comme ce qui existe à l'américaine ou ce qui existe aujourd'hui,
01:08le seul ticket qu'on connaisse officiellement, là aussi, c'est Marine Le Pen et Jean-Pedro Barbella.
01:13C'est le seul ticket officiel.
01:14Il y a une décision de justice fin mars qui peut, évidemment, tout changer.
01:18Mais je pense pas que les deux hommes puissent, comme ça, former un même ticket en disant
01:24« moi je vais être président de la République et toi tu vas être premier ministre ».
01:27Peut-être que l'un des deux, en fonction de la situation politique, peut soutenir l'autre.
01:31Ça, pourquoi pas ?
01:32On sent bien qu'il y a une proximité idéologique entre Lecornu, Retaillou et Darmanin.
01:37Mais je pense qu'il y a quand même une concurrence en coulisses à bas bruit entre les deux.
01:40Encore, si cela devait advenir, ils peuvent tuer le match.
01:44Pourquoi ?
01:45Parce que Retaillou est plutôt sur un sillon d'une droite très conservatrice,
01:50vendéenne, avec les valeurs qui lui sont associées sur du sécuritaire et sur une ligne sécuritaire ferme.
02:00Alors que Darmanin est plutôt sur une droite sociale, évoquant le pouvoir d'achat,
02:05faisant systématiquement ses rentrées politiques, voulant parler justement à la France populaire.
02:11Si jamais ces deux-là s'additionnaient, cela pourrait donner une offre globale à droite,
02:17parlant à deux électorats qu'il faudrait additionner.
02:21Et sur la dernière ligne droite, il pourrait décider du leadership, moi l'Elysée, toi Matignon.
02:27Cela aurait de la gueule en tout cas.
02:29C'est vrai, je pense que ça peut tuer le match, il a raison.
02:31Mais je suis un peu de l'avis de Gauthier, moi.
02:35Moi aussi.
02:36Moi je pense que Darmanin pense que Retaillou ne marchera pas.
02:38Je pense qu'il se dit que, je vais vous dire ce qu'on peut dire,
02:43il est trop sourd de lui, il a des petites indiscrétions.
02:46Pour nos auditeurs d'Europe 1, on adore ça.
02:48Il pense honnêtement, je pense que l'entourage de Darmanin se dit que la droite catho,
02:52pour reprendre cette expression, comme François Fillon, ça ne marchera pas.
02:56C'est une erreur.
02:57Et que ça ne sera pas assez...
02:58C'est une énorme erreur.
02:59Et moi je pense que c'est une énorme erreur de leur part, et je les aime bien en plus.
03:02Vous connaissez mon amitié pour Gérard Darmanin,
03:04mais je pense que là il se trompe totalement et je pense qu'au contraire c'est exactement
03:07ce que veulent les Français actuellement.
03:09En tout cas, une majorité des Français.
03:11Et je pense qu'il se trompe vraiment.
03:13Et vous savez, ça tombe bien que vous parliez de ça,
03:16parce que j'étais avec une amie la semaine dernière,
03:19et on parlait justement de Bruno Retailleau.
03:22Et on se disait tous les deux que Bruno Retailleau, c'était François Fillon.
03:27François Fillon, il arrivait trop tôt.
03:29François Fillon, si on regarde bien, ce n'est pas à cause de la droite catho qui perd,
03:32c'est à cause des affaires.
03:33Exactement.
03:34Et on le tue à cause de ses affaires.
03:35Bruno Retailleau, c'est le François Fillon de maintenant, sans les affaires.
03:40Et je peux vous dire, avec une France qui a énormément évolué.
03:43Et qui veut être ancré sur ses traditions,
03:45qui en a marre des guerres contre les crèches.
03:47Je vais vous rappeler que même avec les affaires,
03:50vous voulez que je vous rappelle le score de François Fillon ?
03:51Bien sûr.
03:52Il est énorme, il n'a plus de 20.
03:53Il est à quoi ? 21 je crois qu'il avait fait.
03:54Il est tout juste derrière.
03:56Mais le second tour, il l'emporte s'il n'y a pas les affaires.
03:59L'histoire est différente.
04:00L'histoire est différente.
04:01Donc voilà, je vous dis.
04:02Et je pense que si l'entourage de Gérald Darmanin croit ça,
04:05et Dieu sait que j'aime beaucoup Gérald Darmanin,
04:07et je lui dirai d'ailleurs s'il le voit,
04:09je pense qu'il se trompe vraiment.
04:11Je pense qu'au contraire, c'est exactement ce que veulent les Français.
04:16Aujourd'hui, ils ont un Emmanuel Macron qui se présentait un petit peu à l'époque,
04:20comme Emmanuel Macron c'était, on dit la modernité,
04:24le jeune président, le nouveau monde.
04:27Alors, je veux vous dire que là les Français,
04:28ils veulent tout sauf ça maintenant.
04:30Parce que, il n'y a rien qui est tenu avec Emmanuel Macron.
04:34Je n'ai rien contre lui en plus.
04:35Je vous le dis.
04:36Mais rien n'est tenu.
04:37Rien n'est tenu.
04:38Tout est dans l'air en fait.
04:41Rien n'est jamais réglé.
04:42L'Algérie.
04:43Tout est dans l'air.
04:44L'Algérie, on va en parler dans un instant.
04:45L'Algérie.
04:46Tout est dans l'air.
04:47Tout n'est jamais réglé.
04:48Il n'y a pas un dossier qui est fait de A à Z.
04:52C'est saupoudré.
04:54Vous savez quoi ?
04:55C'est vahiné lui.
04:56Non mais c'est vrai.
04:57Je vous le dis.
04:58Il avait 20,01%.
04:5920,01%.
05:00Avec les affaires.
05:01Avec les affaires.
05:02Avec les affaires.
05:03Pour vous dire que je pense que Bruno Retailleau s'y lâche.
05:06D'ailleurs il ne le lâche pas parce que c'est sa conviction.
05:08Mais il faut qu'il reste sur cette lignée.
05:11Aujourd'hui je vais vous dire.
05:12Je suis désolé moi là.
05:14Ce que représente Bruno Retailleau aujourd'hui je pense que c'est ce que veulent une majorité des Français.
05:18Et ils veulent quelqu'un qui puisse régler les problèmes de A à Z.
05:21En fait Gérald Darmanin ne croit pas au conservatisme sur les sujets de société.
05:24A l'inverse de Bruno Retailleau qui ne veut pas de l'euthanasie.
05:28Qui n'était pas pour le mariage.
05:29Voilà c'est ça.
05:30Même s'il a changé là-dessus.
05:31La grande différence entre Darmanin et Retailleau c'est les sujets de société.
05:34Et Gérald Darmanin il est progressiste sur les sujets de société.
05:38Retailleau est conservateur et il l'assume totalement.
05:41Il n'a aucun mal à dire qu'il est conservateur et pas progressiste.
05:43Mais il n'a aucun mal aussi à dire qu'il a changé.
05:45Par exemple sur le mariage pour toutes.
05:46Et ça c'est une force quand tu es un homme politique.
05:47De dire j'ai changé là-dessus.
05:48Moi c'est ce que je dis.
05:50Moi aussi je dis souvent j'ai changé.
05:52J'ai des copines.
05:54Je ne pense pas qu'il ait fondamentalement changé sur le mariage.
05:56Il a dit qu'il ne reviendrait pas dessus.
05:58Je ne pense pas qu'il ait changé de conviction.
06:00Moi aussi je ne pense pas.
06:01Tu te trompes là.
06:02Je ne pense pas.
06:03Il ne va pas supprimer le mariage pour toutes maintenant.
06:05Même si une conviction ne va pas sur ça.
06:07Mais il n'y reviendra pas sur plein de niveaux relatifs.
06:09Il ne se bat pas pour le changer en tout cas.
06:11Alors moi je ne suis pas du tout aussi optimiste que toi Olivier.
06:14Moi je pense qu'un homme politique en fait il a un tel égo.
06:17Et que la conquête du pouvoir elle ne peut pas être bicéphale.
06:19Et que donc du coup le côté quoi qu'il adhienne pour la gagne ils peuvent tuer le match.
06:24Moi je ne crois pas du tout au binôme et au tandem Retailleau-Darmanin.
06:27Darmanin pour moi il est complètement associé à Emmanuel Macron.
06:31Il a malgré tout fait sa carrière politique grâce et avec Emmanuel Macron.
06:36Que ce soit à l'intérieur ou que ce soit aujourd'hui à la justice.
06:39Alors que Retailleau lui c'est plutôt un électron libre par rapport à la Macronie.
06:43Il arrive juste comme ça.
06:44Ça a été le principal opposant.
06:45Voilà.
06:46Et ça je pense que les gens s'en souviennent.
06:47Et Macron est tellement aujourd'hui détesté.
06:49Il y a tellement une sorte de répulsion par rapport à Macron.
06:52Que je pense que Darmanin aura le bilan de Macron.
06:55Alors que Retailleau ne l'aura jamais.
06:57Surtout si Retailleau part très vite parce que ça ne se passe pas bien.
07:00Mais là je pense qu'il va rester du coup un petit peu plus longtemps.
07:02Oui mais Géraldine tout va tellement très vite.
07:03Tu m'aurais dit il y a deux ans que Bruno Retailleau serait dans une relation quasiment de complicité politique et humaine avec Emmanuel Macron.
07:11Je t'aurais dit mais ça va pas bien.
07:13Tu délires.
07:14Personne n'aurait pensé ça.
07:15Il était un opposant au Sénat on s'en souvient.
07:17Extrêmement parfois même avec une forme si ce n'est de brutalité.
07:20Mais de très grande violence concernant pas uniquement le macronisme.
07:24Mais la personne même d'Emmanuel Macron.
07:26Oui tu as raison Olivier.
07:27Mais tu sais bien que la politique c'est le temps long.
07:28On est à deux ans.
07:30Un peu plus de deux ans.
07:32Mais si ça se trouve on ne connait même pas le candidat qui potentiellement sera là.
07:36Tout peut changer.
07:37Oui mais le candidat doit s'avancer dans combien ?
07:38Il peut y avoir des affaires.
07:39Marine Le Pen on ne sait pas.
07:40Est-ce qu'Edouard Philippe sera là alors que c'est une guimauve ?
07:43Tout peut arriver en fait.
07:44Donc franchement je miserai plus sur Cyril Hanouna qui a besoin de sucre que sur...
07:53Je n'ai rien pris.
07:54D'ailleurs c'était intéressant je ne sais pas si vous avez vu ce matin il y a Retailleau qui est allé voir les policiers.
07:57Et ça nous a fait penser à l'image de Darmanin.
07:59Exactement.
08:00Un des syndicats.
08:01Une manifestation organisée devant l'Assemblée Nationale.
08:03C'est vrai que j'ai failli y aller.
08:04J'ai failli y aller.
08:05Rockstar.
08:06Mais j'ai failli y aller.
08:07J'étais con.
08:08Je suis dégoûté.
08:09Donc Retailleau y est allé.
08:10Et Darmanin y était allé aussi quelques années avant.
08:13Sauf qu'il avait dit c'est quoi le problème de la police à cette époque là.
08:17Et les policiers avaient dit le problème de la police c'est la justice.
08:21Et là ils n'ont pas tenu de tels propos.
08:24Donc je pense que pour l'instant il y a un pacte de non-agression entre les deux.
08:27L'un et l'autre ont besoin de l'un et de l'autre.
08:29Mais je pense qu'à un moment donné ça finira par exploser.
08:31Est-ce qu'on peut aborder le sujet qui fâche ?
08:33Non.
08:34Sur Bruno Retailleau.
08:35C'est une indiscrétion ?
08:37Attendez.
08:38Parce qu'avant Gérald Darmanin...
08:40Attendez.
08:41S'il vous plaît.
08:42Il est 16h18 on est sur Europe 1.
08:45Je demande aux auditeurs.
08:47018203921.
08:49Vous nous appelez.
08:50A votre avis, quel est le sujet qui fâche ?
08:52Vous nous dites quel est le sujet qui fâche et on en parle directement.
08:55D'accord ?
08:56Quel est le sujet qui fâche au sujet de Bruno Retailleau ?
08:59Je pense avoir une idée.
09:00On peut faire de grandes choses tous les deux.
09:02Parce que le sujet qui fâche, après vous vendez le concept.
09:05Donc ça marche bien.
09:07C'est pas mal.
09:08Le sujet qui fâche.
09:09Le sujet qui fâche.
09:10On peut vous laisser ?
09:11018203921.
09:14Dites-nous à votre avis quel est le sujet qui fâche ?
09:16On n'a pas entendu Fabien Lecoeuf dire d'ailleurs.
09:18Déjà sur un ticket Gérald Darmanin, Bruno Retailleau.
09:22Moi je dirais pas Darmanin.
09:24Le temps est passé.
09:25On parle que de Gérald Darmanin et Bruno Retailleau.
09:27Entre les deux.
09:28Vous voulez mon avis ?
09:29Savoir lequel des deux a une chance pour être présidentiel ?
09:31Vous comprenez l'émission depuis le début ?
09:32Vous comprenez l'émission depuis 16h ?
09:33Oui bien sûr.
09:34C'est à dire que je pense que Bruno Retailleau a toutes ses chances.
09:40Vous voteriez Bruno Retailleau ?
09:42Oui je pense.
09:43Il le dit ?
09:44Oui.
09:45En revanche il y a cette fameuse majorité silencieuse.
09:47Est-ce qu'on est d'accord ?
09:48Est-ce que vous êtes d'accord avec moi ?
09:50Qu'il faut absolument qu'il reste sur sa ligne.
09:53C'est à dire vraiment.
09:54Tout le monde me dit oui c'est la droite cateau.
09:56Mais ça va très bien.
09:58Beaucoup de monde a la droite cateau.
09:59Fion c'était pareil et ça se passait très bien.
10:01Pour moi il a une étiquette de droite agissante.
10:05Moi je vais vous dire la vérité.
10:06Les français ont envie aussi que la France revendique ses traditions.
10:12Ses valeurs, son identité, son passé.
10:14Exactement.
10:15Ah si c'est à Julie.
10:16Ah si il y en a beaucoup.
10:17Non mais s'il vous plaît.
10:18Olivier d'Artigone.
10:19Je pense que là là-dessus.
10:20Face à l'offensive.
10:21Ah mais Julie.
10:22Là les français ils ont envie vraiment.
10:24Donc je peux vous dire que Bruno Retailleau il est pile dedans.
10:27Les français et je parlais énormément.
10:29Je vous le dis avec énormément de gens.
10:31Et c'est ce qu'ils ressentent à chaque fois.
10:32Et on te dit ça direct.
10:33Ah mais ça c'est un truc qui revient très vite.
10:35Et énormément de gens me remercient justement de défendre la religion catholique.
10:40Et de défendre les origines chrétiennes de la France.
10:43Et c'est ce qui revient le plus quand les gens me croisent dans la rue.
10:45Pour vous dire comme c'est important pour eux.
10:47Pas à l'exclusion du reste.
10:48On est d'accord.
10:49Non pas à l'exclusion du reste.
10:50Mais c'est le premier critère.
10:53Qu'est-ce que c'est cette phrase ?
10:54Ça veut dire quoi pas à l'exclusion du reste ?
10:55Des autres choses pour lesquelles ils me regardent ?
10:57Moi je ne crois en rien.
10:58Parce que j'ai toujours ma place dans le pays.
11:00Mais tu me fais paniquer que les racines chrétiennes.
11:03C'est Régine Verdez.
11:04Non mais c'est n'importe quoi.
11:05Non mais en plus non.
11:06Quand on parle de la religion catholique tu nous dis pas à l'exclusion du reste.
11:09Je vais te répondre.
11:11J'ai du mal à voir le débat politique à venir à partir de ça.
11:17J'ai envie de le voir à partir d'autres sujets.
11:19Mais c'est là où vous vous trompez totalement.
11:22Vous êtes à côté de la plaque.
11:24J'aime bien la liberté et l'égalité.
11:26Mais Olivier Darchigold vous êtes à côté de la plaque.
11:29Peut-être.
11:30Mais vraiment.
11:31Heureusement que vous avez quitté la politique.
11:33Excusez-moi.
11:34Parce que vous êtes tellement à côté de la plaque.
11:35Les Français aujourd'hui ils veulent un cadre.
11:38Les conneries qu'il raconte lui c'est incroyable.
11:41Face à l'offensive islamiste en France.
11:43Oui.
11:46Dites-moi ce que vous pensez d'Olivier Darchigold.
11:48J'ai fait du mal au pays.
11:50J'avais une administration.
11:52Tu me le donneras après.
11:540 à 80 20 39 21 dites-nous ce que vous pensez d'Olivier Darchigold et de ce qu'il vient de dire.
11:58C'est insupportable.
11:59Déjà dans ta rhétorique Olivier tu sais comme je t'aime.
12:01Dire quand Cyril rappelle un simple fait que les racines de ce pays sont chrétiennes.
12:09Qu'est-ce qu'il y a dans chaque village ?
12:10Une église et un monument aux morts.
12:12Dire pas à l'exclusion de tout le reste.
12:15Je trouve ça très curieux comme réflexion.
12:17Je comprends pas comment on peut dire ça.
12:18Et ensuite que les Français.
12:19Je croyais qu'il parlait de moi.
12:20Je croyais qu'il parlait des gens qui me regardent parce qu'ils aiment l'autre chose.
12:23Mais non il parlait de la France en général.
12:25Quand les Français ont envie d'un retour à ses racines chrétiennes.
12:29Quand les racines chrétiennes n'ont pas envie de voir la Ligue des Droits de l'Homme partir en croisade.
12:32Contre les crèches.
12:34Darchigold on parle au français mais je sais pas qui vous parlez.
12:38A part François de Bayrou dans l'avion.
12:40C'est normal qu'il y ait un retour aux racines chrétiennes.
12:43Quand tu vois l'offensive islamiste en face.
12:46Quand tu vois qu'on teste les limites de la République tous les jours.
12:49Ça c'est la laïcité.
12:51C'est la République.
12:52C'est pas imposé.
12:54Tu viens de le dire il teste la laïcité la République.
12:57Liberté, égalité, fraternité.
12:59C'est les valeurs de la République.
13:00C'est le socle commun.
13:01Mais c'est là où on diverge.
13:03Vous êtes des laïcards.
13:04Non on est laïcs.
13:05Pourquoi ?
13:06C'est pas une insulte.
13:07Mais quand il y a des attaques contre la France.
13:10Et contre sa culture.
13:11Et contre ses racines.
13:13C'est normal qu'il y ait une envie de retour au sacré.
13:19Au christianisme et à ce qui fait la France.
13:21Je suis désolé.
13:22Juste il y a pas mal de gens qui veulent réagir.
13:24Qui veulent réagir sur cette affaire de ce second Algérien multicondamné.
13:28Renvoyé par avion et refusé par l'Algérie.
13:30Vous avez vu les autorités algériennes auraient dit aux policiers français.
13:33Allez c'est bon cassez-vous.
13:34Et il y a pas mal de gens aussi qui veulent réagir à ce qu'a dit Olivier d'Artigolle.
13:37On en a parlé tout à l'heure sur les racines chrétiennes de notre pays.
13:42Et il y a pas mal de gens qui réagissent et qui ont envie de secouer Olivier d'Artigolle comme un Orangina.
13:47J'espère que la pulpe ne restera pas en bas.
13:50Il y a Zeev qui est avec nous.
13:52Zeev de Paris.
13:54Bonjour Zeev, merci d'être avec nous sur Europe 1.
13:56Oui bonjour, je suis très content d'être avec vous.
13:59Pour une fois que je voulais m'adresser à Monsieur d'Artigolle ça tombe très bien.
14:03Et effectivement Monsieur d'Artigolle remet en cause en fait le fait que la France soit un pays judéo-chrétien.
14:12Et même si lui est athée, tant pis pour lui, à la limite c'est pas très grave.
14:18Mais les seuls qui fassent du prosélytisme aujourd'hui ce sont effectivement la religion musulmane.
14:25Et en plus il est plutôt violent.
14:27Donc peut-être qu'il a oublié tout ça.
14:30Je peux vous répondre ?
14:31Bien sûr, avec grand plaisir.
14:32Je ne conteste pas qu'il y a une offensive extrêmement grave et dangereuse concernant l'islam politique.
14:39Concernant le salafisme pour être plus précis.
14:42Tout en étant athée, je suis extrêmement respectueux pour les personnes qui ont la foi.
14:48Je serai d'ailleurs plutôt agnostique pour tout vous dire.
14:51Je pense qu'il y a quelque chose, je n'arrive pas à le définir.
14:53Je dis simplement que l'un des joyaux de notre République est en effet cette laïcité qui n'est pas la négation des religions.
15:01Mais qui renvoie les religions dans la sphère privée, intime.
15:05Et je rêve qu'on puisse de nouveau vivre sans savoir quelle est la religion des uns et des autres.
15:11Et je ne remets pas en cause les racines chrétiennes de mon pays.
15:14D'accord, c'est une très bonne chose.
15:16Vous voyez quand je vais dans un village, je rentre dans l'église systématiquement.
15:19Je vais voir le monument mort et je rentre dans l'église.
15:22Vous pouvez aussi rentrer dans les synagogues.
15:24Zeev, si je peux dire juste une petite chose à Olivier d'Artigolles.
15:29On parlait de ça tout à l'heure pour les auditeurs d'Europe 1 qui nous rejoignent à 16h44.
15:33On parlait de Bruno Retaillou.
15:35Et Gauthier Levray disait que dans l'entourage de Gérald Darmanin,
15:38on pense que la France de Bruno Retaillou, c'est-à-dire Trecato,
15:43ils pensent que pour eux ça ne passera pas et ça ira trop loin.
15:47La droite de Bruno Retaillou, ils appellent ça la droite Trecato et ils pensent que ça ne marchera pas.
15:50Moi je pense qu'ils font une erreur monumentale.
15:52Et je pense qu'au contraire Bruno Retaillou est dans la bonne lignée.
15:55Justement, on en parlait et c'est là qu'Olivier d'Artigolles est venu mettre son grain de sel très sympathiquement.
16:00Vraiment très sympathiquement.
16:02On lui avait rien demandé.
16:03Il nous remercie et il est payé.
16:05Il donne son avis, il sourit, il drague des filles, il est content.
16:11Et là, il n'était pas tout à fait d'accord avec nous.
16:14Ça peut arriver.
16:15Vous avez rappelé les racines chrétiennes de la France et il a dit qu'il ne faut exclure personne.
16:20Comme si les racines chrétiennes de la France par principe pouvaient exclure.
16:23Mais est-ce que vous êtes d'accord avec ma réponse là ou pas ?
16:25Oui, parce que vous avez rétro-pédalé.
16:27Il est en Michael Jackson.
16:29C'est pas d'Artigolles, c'est Michael Jackson.
16:31Oui, je suis d'accord avec votre réponse.
16:33Vous pouvez nous mentir à nous, ne mentirez pas à Zeev, notre auditeur d'Europe 1.
16:37Je suis d'accord avec votre réponse.
16:39Mais le fait d'être canettolique ou juif, ça n'empêche pas qu'on accepte les gens qui soient musulmans ou athées.
16:46Ça c'est une chose.
16:47Est-ce que je peux rajouter juste une chose pour M. d'Artigolles ?
16:50Allez-y, allez-y.
16:51M. d'Artigolles, arrêtez de parler de la si-jordanie.
16:57La si-jordanie n'existe pas.
16:59C'est la Judée Samarie.
17:01Alors merci de bien soumettre.
17:04Une référence biblique qui n'est pas très assurée.
17:06Non, non, pas du tout.
17:07En 1947, l'ONU voulait scinder Israël en deux.
17:14Une Palestine juive, une Palestine arabe.
17:16Les Arabes ont refusé.
17:18On n'a jamais entendu parler de Palestine à cet écho-pop.
17:21On a entendu parler simplement de la Ligue arabe.
17:25C'est-à-dire des dizaines de pays qui sont antisémites et qui détestent les juifs.
17:31La Palestine n'existe pas.
17:33La si-jordanie n'existe pas.
17:35Et aujourd'hui, elle est occupée par la jordanie.
17:38Mais vous voyez, contrairement à vous, je veux une solution à deux États.
17:42Contrairement à vous, je veux une solution à deux États.
17:45Je suis pour le respect du droit international.
17:47Non, mais le droit international, vous vous trompez.
17:50Mais depuis 1922, Israël appartient aux juifs.
17:54Depuis 1922, par la Société des Nations.
17:57Donc, le droit international, il n'est pas respecté.
18:00Il faut se rappeler de tout ça, parce que je pense que beaucoup de gens l'oublient
18:04et beaucoup de gens ne le savent même pas.
18:07Les Israéliens sont bien gentils de donner Gaza aux Palestiniens.
18:11On a vu ce qu'ils en avaient fait.
18:13Donc, à un moment donné, ça va s'arrêter.
18:16Qu'est-ce que vous pensez de ça, Olivier D'Artigone ?
18:18Olivier D'Artigone va vous répondre quand même.
18:20Pour ce qui me concerne, je suis pour une solution à deux États.
18:23Je suis bien évidemment contre ceux qui, en défendant la Palestine,
18:27rayent l'État d'Israël de la carte.
18:29C'est absolument monstrueux.
18:31Je suis pour le respect des résolutions de l'ONU,
18:33avec un État viable pour les Palestiniens,
18:36ce qui n'est pas aujourd'hui le cas.
18:38Je suis contre la politique de colonisation en Cisjordanie
18:41avec ce qu'elle peut produire comme violence terrible.
18:45Je suis pour la sécurité et la souveraineté pour ces deux États.
18:49Et donc le discours qui est tenu là par notre auditeur qui existe, je le sais,
18:52est un discours avec lequel je suis en totale opposition.
18:55Mais ce n'est pas grave, il faut continuer à en discuter.
18:57Vous avez d'accord.
18:58Non, non, mais écoutez, il faut reprendre les textes de la Société des Nations de 1920,
19:03qui nous donne, en 1922,
19:06qui nous donne l'État d'Israël, Cisjordanie compris,
19:09que vous appelez la Cisjordanie qui en fait est la Judée Samarie.
19:13D'accord ?
19:14Et ce qui est très surprenant, moi ce que j'adore,
19:16c'est qu'en fait, pendant la même période,
19:18on a mis la Syrie commandée par les Anglais,
19:25le Liban commandé par les Français,
19:27et on n'a jamais rien entendu de personne.
19:30Tout le monde était d'accord.
19:31Le fait que les Juifs aient un pays,
19:33tout à coup, tout le monde monte le creneau,
19:35c'est pas normal qu'ils aient un pays.
19:37C'est quelque chose d'incroyable quand même.
19:39Vous êtes d'accord, ce n'est pas ce que je vous ai dit.
19:42Non, je ne parle pas de vous, je parle en général.
19:45On a quasiment le plus petit pays du monde après le Luxembourg.
19:49D'accord ?
19:50Et voilà, on ne remet pas en question les Libanais,
19:53on ne remet pas en question...
19:54Et pourtant le Liban, qui est un pays aujourd'hui
19:57qui passait son temps à nous envoyer des mondes,
20:01et croyez-moi, ça ne va pas se reproduire,
20:03la Syrie qui faisait la même chose,
20:05la Jordanie qui aurait bien voulu le faire,
20:07mais qui ne peut pas le faire
20:08parce qu'autrement elle a peur d'être rayée de la carte,
20:10et on ne va pas parler de l'Iran et de l'Irak, etc.
20:14On a un petit pays, on nous l'a donné en 1922,
20:17on a donné d'autres pays à d'autres gens dans la même période,
20:21on n'a discuté de rien, sauf d'Israël.
20:24C'est quand même exceptionnel !
20:25Regardons de l'avant, il y a eu la rencontre Trump-Netanyahou,
20:29il faut voir la manière dont ça peut se passer,
20:31quelle administration à Gaza...
20:33Mais Gaza c'était quoi ?
20:36C'était juste un pays terroriste ?
20:39Non, il y a un peuple palestinien,
20:41il y a une population civile, il y a des enfants...
20:45Merci Zeev !
20:47Merci Zeev, merci !
20:50Je suis en désaccord totalement !
20:53Merci beaucoup d'avoir été avec nous !
20:55Merci à Olivier Dartigol qui se défend comme un lion !
20:59Il faut toujours essayer de discuter !
21:01Franchement Dartigol, je comprends pourquoi il a du succès avec les femmes !
21:05C'est un homme de paix !
21:07Après le monsieur, je le respecte,
21:09parce qu'il ressent ça et on sent qu'il y avait chez lui une tension.
21:12Je le respecte mais je me demande comment,
21:14des deux côtés, comment ça va être possible ?
21:17Il y a Jean-Pierre qui est avec nous,
21:19qui veut parler à Olivier Dartigol également.
21:21Apparemment c'est une spéciale !
21:23Bonjour Jean-Pierre, merci d'être avec nous sur Europe 1 !
21:28Bonjour Cyril !
21:30Ça va bien Jean-Pierre ? Merci de nous écouter !
21:32Bonjour Jean-Pierre !
21:34Bonjour Olivier !
21:35Bonjour !
21:36Jean-Pierre, je sens que vous êtes d'accord avec moi
21:38sur les racines chrétiennes de la France
21:40qui sont pour moi un peu, même beaucoup délaissées
21:44et que je pense pour moi que le Président en 2027
21:47doit laisser une grande place à cela.
21:51C'est ce que je pense !
21:53Et je pense que le prochain Président aura intérêt à le faire !
21:55Complètement !
21:57Parce qu'en fait on est aujourd'hui dans un monde
22:00où finalement ce sont tous ceux
22:02qui cherchent à diviser les Français
22:05alors que ce sont certains partis politiques,
22:07d'autres associations, vous voyez les associations
22:09qui portent plein de contramères
22:11parce qu'ils mettent une crèche dans une région
22:13où le centaure est réputé.
22:15Des partis politiques qui pensent,
22:18qui jouent que sur les extrémistes
22:21en disant si eux un jour votent pour nous,
22:23on ira gagner.
22:25Bon, ils l'ont vu dimanche dernier comment ça s'est passé.
22:27En fait c'est eux qui mettent aujourd'hui une ambiance
22:30qui fait que même les Français
22:33qui ne sont pas chrétiens
22:35ne comprennent plus tout ça.
22:37Et on peut refaire l'histoire comme on veut.
22:41La France a été construite sur un héritage chrétien.
22:43Voilà, ça avec le rôle de l'Église
22:46dans la structuration de notre oralium,
22:48dans l'éducation, dans les institutions.
22:51On disait bien que la France
22:53c'était la fille aînée de l'Église.
22:55C'est comme ça !
22:56Ce qui me gêne,
22:58qu'Olivier pense qu'il faut...
23:01Enfin, on ne parle pas de la laïcité
23:03parce que la laïcité, je suis d'accord,
23:05la France, sa force est la laïcité
23:07et dans la sphère privée, chacun croit en Dieu
23:09ou pas d'ailleurs.
23:11Ce qui me gêne, c'est qu'aujourd'hui
23:13même quelqu'un d'intelligent comme Olivier,
23:16même quand le fil rouge communiste
23:18touche dans son cerveau le fil bleu,
23:21on en est aujourd'hui à se justifier
23:24parce que c'est ça en fait.
23:26C'est sa phrase qui m'a énervé.
23:28Il ne faut pas, il faut exclure personne.
23:30A quel moment on est en train de dire
23:32qu'il faut exclure les autres ?
23:34Elle a énervé beaucoup de monde sa phrase.
23:36Oui, elle a énervé tout le monde
23:38pourtant moi je l'aime bien.
23:40C'est ce qu'on dit tous, on l'aime bien.
23:42C'est ça qu'on aime bien.
23:44En fait, c'est ça qui gêne.
23:46Souvent quand vous discutez avec des gens
23:48qui vont vous dire qu'une idée
23:50du rassemblement national est intéressante
23:52mais qui tout de suite se sentent obligés
23:54de dire mais je ne veux pas un rassemblement national.
23:56Voilà, et en fait
23:58le souci que l'on a aujourd'hui
24:00c'est que ces minorités-là
24:02sont en train d'infuser
24:04des mauvaises pensées
24:06et fait qu'aujourd'hui
24:08quand on fait un truc, on se sent obligé d'autre.
24:10Je veux dire que moi,
24:12j'ai un commerce dans lequel je reçois
24:14toutes les catégories socio-professionnelles,
24:16toutes origines et autres.
24:18Pendant les fêtes de Noël et autres,
24:20tout le monde était content,
24:22il y avait de la crèche, tout le monde en profitait.
24:24J'ai beaucoup d'attentants de moi
24:26qui ne sont pas forcément chrétiens
24:28et qui prêtent Noël.
24:30Mais Jean-Pierre, un pays a besoin de repères.
24:32Aujourd'hui en France, il n'y a plus aucun repère.
24:34Et je vais
24:36faire, je ne fais pas faire plaisir
24:38à Géraldine Manier,
24:40je pense que les 7 ans
24:42d'Emmanuel Macron nous ont enlevé
24:44énormément de repères.
24:46Moi, par exemple,
24:48j'ai l'air peut-être beaucoup plus rock'n'roll
24:50qu'Emmanuel Macron, mais je le suis beaucoup moins.
24:52Moi, personnellement,
24:54je suis le plus rigide
24:56et le plus tradit
24:58de la table avec Gautier.
25:00On est à peu près pareil Gautier et moi.
25:02Mais c'est vrai que je pense que
25:04les Français, moi c'est ce que je veux,
25:06c'est un président
25:08rigide, tradit
25:10et je pense que c'est ce que veulent
25:12la majorité des Français aujourd'hui.
25:14Et Emmanuel Macron, pour moi, est un peu
25:16trop rock'n'roll.