Carlos Cuesta y Miguel Ángel Pérez comentan la difícil situación que enfrentarán en los próximos días Cerdán y Ángel Víctor Torres.
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00:00Miguel Ángel Pérez, bienvenido. ¿Qué tal estás, Carlos?
00:14Venga, pues vamos con el caso Coldo, mascarillas, realmente yo tengo la sensación de que se
00:19están ya de facto unificando porque hay actuaciones cruzadas, pero vamos con una de las últimas
00:24exigencias que se han realizado, de diligencias, en las cuales se va a investigar ya patrimonio,
00:29estamos hablando ya de pasta, y Miguel Ángel, el listado encargado judicialmente de investigación
00:34de pasta, es brutal, ahí aparece Ábalos, pero aparece el hijo, aparece Ángel Víctor
00:39Torres, aparece el eterno camuflado, y digo eterno camuflado porque parece el hombre que
00:43nunca estuvo allí, Santos Zerdán, pero siempre estaba, y hay que recordar que Santos Zerdán
00:48es uno de los que tiene una denuncia por parte de Aldama de haber recibido dinero, y además
00:52que se lo dieron por una obra mañada, pero que como el suyo, su constructor, no había
00:56conseguido entrar, dijeron, bueno, tú no te preocupes que a ti te indemnizamos llevándote
01:00tú la coima, o sea, es que es surrealista la mordida.
01:03La verdad es que es un auto muy importante, Carlos, el del magistrado Leopoldo Puente,
01:09porque es verdad que acuerda a una batería de diligencias enorme, enorme, entre ellas
01:15por ejemplo investigar el patrimonio ya no solo de José Luis Ábalos, sino de su hijo
01:19Víctor Ábalos, que ya en Libertad Digital publicábamos hace meses, pues que aparecía
01:24también en el sumario Víctor Ábalos, antes incluso de tener acceso al informe de la
01:30UCO, lo adelantamos en Libertad Digital, pero es que además en este auto del magistrado
01:35Leopoldo Puente se señala de forma muy determinada, y a mí me ha llamado la atención, a Ángel
01:40Víctor Torres y a Santos Zerdán, concretamente Leopoldo Puente, pues pide a la UCO que le
01:48dé todos los mensajes intercambiados entre Aldama, Ábalos, Coldo, el propio Ángel Víctor
01:54Torres y Santos Zerdán, y luego además en el caso del propio Ángel Víctor Torres,
02:01digamos que el magistrado pide que se ahonde en todo lo referente a los encuentros que
02:08llamábamos en la tercera fase, esos encuentros en los famosos pisos que decía Aldama, en
02:14los cuales habrían participado señoritas y que no eran, pues digamos, encuentros políticos,
02:19como decía el propio Aldama cuando le preguntaban en el Tribunal Supremo, entonces es curioso
02:24como hay...
02:25Depende de a qué político preguntes, porque como preguntes en el PSOE, lo mismo te dicen
02:28que es sinónimo político de esto, ¿eh?
02:31Claro, la verdad es que, bueno, llama la atención Carlos que incluso el magistrado dice que
02:37por favor Aldama entregue la lista de inmuebles donde tenían en el lugar esos encuentros,
02:43quién abonaba los inmuebles y que también se esclarezca si había pagos a señoritas,
02:50y esto es entrecomillado, y quién abonaba esos pagos a las señoritas, con lo cual digamos
02:55que se está estrechando mucho el cerco, ya no solo sobre Ábalos, sino sobre el actual
03:00ministro de Política Territorial, Ángel Víctor Torres, el secretario de Organización
03:03Socialista.
03:04Oye, no es por hacer una similitud, lo digo literalmente y no va con ironía, pero también
03:09ha pedido mucha información sobre el tema famoso de Jésica, la que Ábalos dice que
03:14es la novia, y además hace algún tipo de aclaración que a mí me ha resultado muy
03:18llamativo porque, claro, Ábalos dijo que él no gestionaba las cosas con Jésica, que
03:23se las gestionaba con él, le dices, o sea, no sé, he visto cosas extrañas en los noviazgos
03:27del PSOE, pero esto bate todos los récords, evidentemente el magistrado no se ha creído
03:31absolutamente nada de lo que dijo Ábalos, claro.
03:34Desde luego, desde luego, es otro de los puntos fuertes de este auto, Carlos, porque, bueno,
03:39en primer lugar es que llega a citar ya como testigo a la propia Jésica, pero es que,
03:43además de eso, pide que se identifiquen a las personas que contrataron a Jésica, entendemos
03:49que por orden de Ábalos en las dos empresas públicas en las cuales se enchufaron a Jésica,
03:56y también pide el magistrado el listado de viajes, ya no solo en España, sino en el
04:03extranjero, en los cuales acudió Ábalos en compañía de Jésica, con lo cual ahora es
04:08que a mí me ha llamado la atención la precisión, la exactitud, la minuciosidad de las diligencias
04:16acordadas por el magistrado del Tribunal Supremo, Leopoldo Puente, porque siempre tenemos que
04:21recordar que en el Tribunal Supremo no están acostumbrados a investigar, normalmente llevan
04:26a cabo otros asuntos, obviamente, son la última instancia judicial, pero, claro, lo de las
04:32investigaciones no es muy habitual y sí llama la atención, tanto en el caso de la tramacoldo
04:37con Leopoldo Puente, como en el caso del Fiscal General del Estado con Ángel Luis
04:40Hurtado, pues la contundencia y la decisión con la cual están acordando estas diligencias
04:49con el objetivo de llegar a la verdad. Y, por cierto, que también entre las diligencias
04:55figuran otra vez la nueva declaración del propio José Luis Ábalos y de Coldo García,
05:01que tendrán que volver a acudir al Tribunal Supremo ya oficialmente Ábalos como investigado
05:06después de conseguir el suplicatorio del Congreso de los Diputados y ahí van a tener
05:10los dos que comparecer, tanto Ábalos como Coldo, en dos semanas. Y también me ha llamado
05:16especialmente la atención, Carlos, como el magistrado dice que después de la declaración
05:21de Ábalos tiene que estudiar la posibilidad de adoptar medidas cautelares contra el propio
05:29Ábalos y así lo establece en el auto. Y, claro, ya sabemos las medidas cautelares
05:35cuáles pueden ser. Puede ser retirada de pasaporte, prohibición de salida del territorio,
05:41comparecencias en el juzgado o prisión provisional, por ejemplo.
05:47Bueno, no lo sé. Iba a decir que me imaginaba que iría por la parte de eliminación de
05:53los elementos que necesita para escaparse al extranjero, por decirlo de alguna manera,
05:56pero la verdad es que eso tendría sentido y todas estas medidas tienen que estar motivadas
06:00judicialmente, tendría sentido para un Víctor Daldama. Lo digo por la composición de un
06:06extranjero muy con blanqueo de dinero fuera, con inversiones fuera, pero en el caso de
06:10Ábalos yo no sé si esa tendría mucho sentido. O sea, para justificar esa medida cautelar
06:14tienes que ir o por la posible reincidencia del delito, está claro que ahora ya no porque
06:18no tiene cargo, tienes que ir por la posibilidad de fuga o tienes que ir por la posibilidad
06:22de destrucción de pruebas. Si lo argumentas por la posibilidad de fuga tienes que argumentarlo
06:26diciendo que tienes bienes fuera. En estos momentos no consta que él tenga bienes fuera.
06:31O sea, ¿podría argumentarlo en base a que la red de blanqueo también pasaba por él?
06:35Puede hacerlo, o sea, esa es una posibilidad totalmente cierta, pero es verdad que también
06:39podría explicarlo desde el punto de vista de la destrucción de pruebas y cuidado porque
06:43si lo explica desde ese punto de vista la medida no es la retirada de un pasaporte,
06:47la medida es la entrada en una prisión provisional.
06:50Yo la verdad es que me ha llamado la atención porque es lo que dices tú Carlos, o sea,
06:54en este momento procesal sería, para mí me parece difícil que se pudiera acordar
06:59una prisión provisional para José Luis Ábalos.
07:01Sí, a mí me suena, no complicada por lo que hay, o sea, por lo que hay, si no fuera
07:06José Luis Ábalos y no fuera un ex miembro del gobierno y no fuera un miembro en estos
07:11momentos de las Cortes Españolas, te diría que le cae. Lo que pasa es que todos sabemos
07:16qué es lo que pasa y al final es gente que tiene una capacidad de presión a través
07:19del Ejecutivo, el Partido Socialista, etcétera, y se pueden librar por eso. Ahora, desde luego
07:24si fuera José Luis Ábalos, se llamara Perico Los Palotes, estuviera en un caso normal,
07:29a nadie nos extrañaría que fuera prisión provisional, ¿eh?
07:32Sí, estoy de acuerdo. A priori lo veo complicado más que nada porque con todos los meses que
07:37han pasado de investigación, pues muchos de los casos, de las causas, de los requisitos
07:42para establecer esa prisión provisional que ha repasado, pues en principio no estarían
07:46ya vigentes, pero también me ha llamado la atención que el magistrado lo remarque, ¿no?,
07:52en su propio auto porque dice efectivamente eso, ¿no?, que después de su declaración
07:57se evaluarán las posibles adopciones de medidas cautelares. Puede ser simplemente
08:02la retirada del pasaporte u otra medida, ¿no?, pero a mí me ha llamado especialmente la
08:08atención. Yo creo que si fuera, como dices tú, otra trama criminal organizada de gente
08:13anónima, o sea, narcotraficantes, ladrones o tal, pues sí que sería mucho más fácil
08:18que se pudiera adoptar esa medida cautelar en un momento dado, pero claro, hablando de
08:22José Luis Ábalos, pues yo lo veo complicado.
08:26También te digo una cosa, Miguel Ángel. Vamos a ver, si diera el paso, por ejemplo,
08:30de una medida cautelar de retirada del pasaporte, tendría que justificarla diciendo que en
08:34la red de blanqueo, en la red de salida de dinero y de reintroducción con los famosos
08:38rulos, la red que estaba montada en República Dominicana, que utilizaba empleados de una
08:42empresa venezolana, que en los posibles viajes a México, donde estuvo Ábalos, etcétera,
08:47que podría haberse efectivamente, o haber accedido él a una red de financiación, una
08:52red que lo pudiera soportar en el extranjero y que por tanto es conveniente retirarle el
08:56pasaporte. Cuidado con la consecuencia a efectos de descripción del caso que eso supondría,
09:02porque eso implicaría que hasta ahora habríamos tenido la red de blanqueo al extrarradio del
09:07gobierno, pero a partir de ese momento lo que estaría queriendo decir el magistrado
09:11es que una persona del gobierno estaba en esa red de blanqueo. Lo digo por noticias
09:16que has publicado tú, Miguel Ángel. Eso implicaría que él, efectivamente, cuando
09:20negociaba la financiación para el Partido Socialista partido en el gobierno, podría
09:24haber constituido una caja fuera de España. Lo digo por las míticas que, oye, son rumores
09:30que todos hemos escuchado o no rumores. Lo digo porque la información que está apareciendo
09:35apunta obviamente, y así lo está diciendo Aldama, a que el Partido Socialista se financiaba
09:40vía del Sir Rodríguez, es decir, vía Venezuela. Pues si eso es así, estaría apuntando por
09:46primera vez a una persona que habría formado parte del gobierno en primerísima persona
09:49y con un patrón de protagonismo absoluto, Ábalos.
09:52Sí, efectivamente, Carlos. Además, bueno, publicamos en Libertad Digital al hilo precisamente
10:00de lo que desveló Aldama sobre las famosas adjudicaciones de José Luis Ábalos siendo
10:06ministro de Transporte. Por ejemplo, que a dos de las empresas señaladas por el propio
10:11Víctor Daldama en ese famoso escrito que remitió al Supremo antes de las Navidades,
10:15se les adjudicaron, Carlos, nada más que 18 contratos a dos de esas empresas por valor
10:20de 21,8 millones de euros. Y claro, esto teniendo en cuenta que, según el propio Aldama, Ábalos
10:27le había dicho a él que esas mordidas por adjudicaciones de obras y servicios, etcétera,
10:33no todas las mordidas se las quedaban el propio Ábalos y Coldo, sino que una parte habría
10:39ido a parar al Partido Socialista para financiarlo ilegalmente. Pues claro, se está hablando de
10:45muchísimo dinero, muchísimo dinero. Y fíjate, Carlos, está interesado el magistrado Leopoldo
10:51Puente en este punto y en los documentos aportados por el propio Víctor Daldama,
10:56que ha encargado también una prueba pericial caligráfica a Coldo García para ver si su letra
11:04se corresponde con las famosas anotaciones que entregó Víctor Daldama de empresas a las
11:10cuales se había apalabrado, según que adjudicaciones de obra a cambio de mordidas. No sé, yo empiezo a
11:16tener aquí la sensación de que el rumbo, por mucho que se pensara Pedro Sánchez, de este caso y de
11:22todo el resto de casos va muy bien encauzado, que no se van a librar muchos de los que en estos
11:27momentos están saliendo por ahí los nombres, y hablo de procesamiento y alguno de algo más que
11:31procesamiento. O sea, es muy posible que estén descontando que perseguir la ruta del dinero en
11:35República Dominicana o en Venezuela va a ser un asunto muy complicado y que lo que estén buscando
11:39es precisamente la justificación del tránsito. Es decir, si yo sé que tú has robado X dinero de
11:45obras ilegales, adjudicadas ilegalmente, si sé que has robado determinadas comisiones por
11:50introducir aquí o conseguir una licencia para vender petróleo venezolano en España y estimo
11:54que con todas esas prácticas te has conseguido llevar de aquí 50 o 60 millones y consigo
12:01certificar o por lo menos acreditar probatoriamente que había medios para el blanqueo, aunque no
12:06encuentre el destino final, puedo justificar que efectivamente esa práctica de corrupción acababa
12:11en un blanqueo. O sea, yo tengo la sensación de que el juez tiene muy claro lo que está intentando
12:14demostrar y lo que está buscando. Y que además, Carlos, yo creo que está en posición de información
12:20que nosotros a día de hoy desconocemos, pero que eso explicaría, por ejemplo, el señalamiento tan
12:28claro a Santos Cerdán. Porque es verdad que Santos Cerdán es uno de los señalados por Aldama,
12:33pero como han sido tantos otros ministros señalados y el hecho de que de repente se
12:38ponga el foco en Santos Cerdán y en Ángel Víctor Torres y no en otros, pues nos indica que es que
12:45a lo mejor el análisis del teléfono móvil de Víctor Daldama por parte de la UCO en el
12:50marco de la trama hidrocarburos empieza a dar sus frutos, empieza a encontrarse algo ya concreto
12:57contra Ángel Víctor Torres y contra Santos Cerdán y por eso lo señala en su auto Leopoldo Puente.
13:03Porque hay que recordar que hasta el día de hoy, en esta parte de la trama Coldo que investiga
13:09el Supremo, solamente figuran como investigados Ábalos, Coldo y Aldama. Y el hecho de que aparezcan
13:15estos dos nombres, tanto Ángel Víctor Torres como Santos Cerdán, a mí me parece muy significativo,
13:21muy relevante y que por supuesto hay algo, hay algún tipo de información que ya está en
13:27conocimiento de Leopoldo Puente y por eso son señalados ambos en su auto. Te digo una cosa,
13:34además aquí hay una cosa que es muy básica. A Coldo el que le introducen la estructura del PSOE
13:38inicialmente en el PSN es precisamente Santos Cerdán. Santos Cerdán es el que se lo acaba
13:44presentando por orden, según dice Aldama, de Pedro Sánchez, se lo acaba presentando e incrustando en
13:49el equipo suyo personal a José Luis Ábalos. Si en aquel momento dentro y orgánicamente en el
13:57partido Santos Cerdán, por decirlo de alguna manera, era el número dos, era el sucesor nato de Ábalos,
14:02hasta el punto de cuando tienen que quitar a Ábalos efectivamente el que le sucede Santos Cerdán,
14:06vamos a ver en qué mente, con un poquito de formación jurídica, nos va a entrar el hecho de que
14:11lógicamente el sucesor tenía toda la información del sucedido, es decir, que lógicamente Santos
14:17Cerdán tenía que estar en el ajo, por decirlo de una forma llana, o sea, no solamente te introdujo la
14:22parte que tú tenías de la trama, no solamente estuvo pendiente de eso, sino que era tu número
14:26dos durante todo el tránsito de la trama y cuando se te quita para intentar tapar que les está
14:31pillando la UCO, tú eres el que le sucedes, pues blanco y en botella, tú tienes la misma información
14:35y has colaborado en lo mismo, por tanto, si Ábalos está en la situación en la que está y ya se habla
14:40de medidas cautelares, aparte de su imputación, veremos lo que tarda Santos Cerdán, pero lo lógico
14:45es que siga el mismo camino. Es que aquí hay un claro núcleo, Carlos, que es Coldo, Ábalos, Santos
14:54Cerdán y el cuarto, que será Pedro Sánchez, o sea, ese es el núcleo desde el principio. Son los del coche,
15:01Miguel Ángel, son los del coche de las primarias, por cierto, ya hasta el chofer de las primarias,
15:06el chofer inicial también ha aparecido en una empresa de Sevilla con determinados tratos con
15:10la trama hidrocarburos, pero es que es todo el coche, ese coche era tóxico, ese coche era un
15:15coche marcado por determinadas prácticas y estas son las prácticas. Y es que se va cerrando el
15:20círculo, porque según va avanzando la investigación, al principio era Coldo, luego llegamos hasta Ábalos,
15:26empieza a salpicar a Santos Cerdán y seguro que tirando del hilo de Santos Cerdán llegaremos al
15:33número uno, que no es otro que Pedro Sánchez, y yo estoy de acuerdo contigo en el análisis que
15:38hacías antes. Yo creo que la investigación le preocupa muchísimo al Gobierno y a Pedro Sánchez,
15:44porque se están dando cuenta que se ha acelerado la instrucción, tanto en la Audiencia Nacional
15:50como en el Tribunal Supremo, de todos los casos que afectan a la corrupción de Pedro Sánchez,
15:56del Partido Socialista y de su Gobierno. Ellos a lo mejor hicieron sus cuentas con sus reformas
16:01que quieren aprobar para meter a sus jueces sin ningún tipo de oposición, para limitar la actuación
16:09de las acusaciones populares, pero los magistrados y los jueces actuales, que no tienen un pelo de
16:14tontos, se han dado cuenta también y lo que han hecho ha sido agilizar sus respectivas investigaciones
16:19y la verdad es que esto está cogiendo una velocidad de crucero tremenda, que yo no sé si le va a dar
16:24tiempo a Pedro Sánchez a que entre en vigor todas las reformas que quiere llevar a cabo para frenarlo,
16:29pero cada vez estamos más cerca de Pedro Sánchez.
16:33Y luego yo he tenido la sensación desde el comienzo de que ese famoso dicho que parece más de mafioso que otra cosa,
16:39de ni hay pruebas ni las habrá, les ha hecho confiarse en el Partido Socialista.
16:44O sea, si de veras la dinámica, y hay pruebas más que evidentes para considerarlo así,
16:49consistía en me llevo dinero con diversos negocios ilegales tocados por la política en España,
16:54lo saco, ya sea vía vuelo X o sea otra vía, me lo llevo a República Dominicana y lo blanqueo a través de un esquema
17:02en el cual me traían parte del dinero a través de empleados de una empresa venezolana
17:06y me imagino que parte estará en los paraísos fiscales que están enfrente de Venezuela.
17:11Si esa era la dinámica, yo tengo la sensación, o he tenido la sensación, de que el PSOE se pensaba que hasta que no se descubriera el botín
17:17la cosa estaba tranquila y no los iban a pillar. Y eso judicialmente no es así.
17:21Es decir, si tú demuestras que ha habido determinados negocios corruptos y demuestras que ha habido una vía de salida,
17:27a partir de ese momento tú puedes justificar que lógicamente no vas a encontrar el botín.
17:31Y puedes estimar, y de hecho se puede volver en contra del PSOE, porque tú puedes estimar
17:37que todo lo defraudado en determinados negocios políticos es lo que ha aparecido en el botín.
17:43Y lo puedes justificar porque son áreas, Venezuela, República Dominicana, donde evidentemente no vas a poder entrar a certificarlo.
17:50Absolutamente. Yo creo que, claro, en el marco de esta trama corrupta hay muchos delitos encima de la mesa.
17:56Algunos van a ser más fáciles y más rápidos que investigar que otros.
18:00Obviamente el blanqueo de capitales en paraísos fiscales, la verdad es que es buscar casi una aguja en un pajar.
18:06Y encima eso te obliga a pedir comisiones rogatorias, que cada país puede contestar o no, y eso puede dilatar muchísimo la investigación.
18:14Pero por eso a mí me llama la atención cómo está delimitando el magistrado del Tribunal Supremo Leopoldo Puente
18:21y está investigando las cosas concretas a las que sí se pueden llegar, que son las adjudicaciones de obras amañadas,
18:29el pago de inmuebles para encuentros con señoritas, la casa de Ábalos, etcétera.
18:38Cuidado con el movimiento del otro día, la Fiscalía Anticorrupción, diciendo que hay indicios en el tema del rescate de un posible blanqueo.
18:45Cuidado con ese movimiento.
18:48Lo digo porque aquí están apareciendo un montón de piezas que conducen a lo mismo,
18:52a que aquí judicialmente se ha tomado ya la decisión de que es obvio que han ocurrido cosas muy raras.
18:57Y que como esas cosas muy raras solamente tienen una explicación política y aparecen todos los personajes políticos implicados,
19:02y ha habido reuniones y ha habido mensajes que los cotejan y que los confirman,
19:05pues el problema pasa a tenerlo el PSOE y el gobierno, no el resto.
19:11Ahora lo que está demostrando la Fiscalía Anticorrupción es que quiere llegar hasta el final,
19:16igual que lo está demostrando el magistrado Ismael Moreno de la Audiencia Nacional,
19:20el magistrado Leopoldo Puente del Supremo y hasta el momento también el magistrado Santiago Pedraz,
19:25que hay que recordar que hace unos días mandaba a paseo al PSOE cuando, a la desesperada,
19:32después de decir que lo de Aldama era un agente de la tía, que era un pequeño Nicolás, que no presentaba pruebas…
19:38Hombre, pues si es un pequeño Nicolás, es de la tía y no presenta pruebas,
19:42¿por qué pedís ahora que le encarcelen otra vez y que vuelva a prisión?
19:45Obviamente están aterrorizados por lo que pueda salir ahora,
19:50y por eso se fundamentaba esa petición del PSOE como acusación popular,
19:55que ya es el colmo que utilicen esa condición de acusación popular con la que quieren acabar
20:00para pedir el reingreso en prisión provisional de Víctor Daldama,
20:04y fue también muy destacable que el juez Pedro hace apenas 24 horas les mandara a paseo
20:10y dijera que no hay ninguna razón para que Víctor Daldama vuelva a prisión.
20:14Ese es un indicativo clarísimo de que en Moncloa, en el PSOE y en el gobierno de Pedro Sánchez
20:21están aterrorizados por lo que está a punto de salir del móvil de Víctor Daldama.
20:26Pues nada, informaremos de todo ello. Miguel Ángel, que esto se anima.
20:29Desde luego, va a estar emocionante, Carlos. Un abrazo.
20:32Un abrazo fuerte.