180 Minutes Info (Émission du 06/02/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue dans 180 minutes info, cet après-midi dans un instant nous serons avec Miquel Dos Santos pour le journal, le premier journal de cet après-midi et bien sûr le décryptage de l'actualité sera juste après l'éphéméride du jour, à tout de suite.

00:00:14Chers amis bonjour, je vous emmène au pays du soleil levant au Japon pour y découvrir la belle figure de Paul Mickey et de ses compagnons dont c'est la fête aujourd'hui.

00:00:30Nous sommes à la fin du XVIe siècle et la région est marquée par le passage des missionnaires qui sont venus sur place dans les pas de Saint François-Xavier.

00:00:40Le Japon connaît alors de grands troubles. En 1587, le shogun qui exerce le pouvoir décide d'interdire le christianisme. Les missionnaires sont expulsés, les fidèles basculent dans la clandestinité.

00:00:54C'est le cas de Paul Mickey, un prêtre jésuite japonais né dans la région d'Osaka. Dix ans plus tard, il est capturé avec 25 compagnons, des prêtres, des fidèles, des enfants de chœur.

00:01:06La sentence est affreuse. Ils sont tous condamnés à être crucifiés sur les hauteurs de la ville de Nagasaki, face à l'Occident d'où venaient les missionnaires.

00:01:16Et voici pour finir un extrait du psaume 47 qui est chanté à la messe aujourd'hui. Ta louange comme ton nom couvre l'étendue de la terre.

00:01:26C'est tout pour aujourd'hui. A demain chers amis. Ciao.

00:01:31Nous voici de retour avec le journal de ce début d'après-midi.

00:01:35Michael Dos Santos nous a parlé de ce collégien de 15 ans qui a été agressé très violemment hier à Bobigny, qui entre-temps est sorti de l'hôpital.

00:01:41Oui, cet élève de 3e a été passé à Tabas, non loin de son établissement, par un groupe de 5 personnes cagoulées.

00:01:47Deux d'entre elles suspectées d'avoir pris part à cette agression ont été placées en garde à vue.

00:01:52Regardez ce sujet. Il est signé Thibault Marcheteau et Corentin Alonso.

00:01:57L'agression s'est déroulée aux abords de l'établissement.

00:02:00A la sortie de son collège, un élève a été brutalement pris à partie et frappé par plusieurs individus.

00:02:06Le collégien a dû être placé dans un coma artificiel.

00:02:10Le rectorat de Créteil a précisé ne pas connaître le motif de l'agression.

00:02:14Il a été agressé à 300-400 mètres du collège mardi en fin d'après-midi par des individus cagoulés non reconnaissables.

00:02:22Nous exprimons notre soutien aux collégiens et à sa famille.

00:02:25Une explosion de violence qui surprend cette habitante que nous avons rencontrée.

00:02:29Elle appelle à augmenter la présence policière pour empêcher que ce type d'agression puisse se reproduire.

00:02:35Et la police municipale, elle est où ? J'ai envie de dire.

00:02:37On en a, on en a. Moi je suis habitante de Bobigny, je travaille à Bobigny, on en a.

00:02:42Mais où sont-ils ? Ça serait bien qu'ils soient aux abords des collèges justement.

00:02:46Hier après-midi, le collégien agressé est sorti du coma. Il a pu être auditionné par les enquêteurs.

00:02:53Depuis maintenant deux mois, 400 migrants occupent la gaieté lyrique à Paris.

00:02:58Oui, ces individus venus pour beaucoup d'Afrique subsaharienne se sont installés dans cette salle de spectacle de la capitale.

00:03:04L'association France Terre d'Asile doit évoiler leur minorité.

00:03:08De leur côté, ni la mairie de Paris ni l'État d'ailleurs n'ont trouvé de solution pour les reloger.

00:03:14Aujourd'hui, nous sommes le 6 février. C'est la journée mondiale sans téléphone portable.

00:03:20Sur ce plateau, à priori, je fais quand même un tour de table. Personne ne respecte cette journée.

00:03:25Voilà, tout le monde a son téléphone portable, comme une grande majorité de Français d'ailleurs,

00:03:29puisque seuls 5% d'entre eux arrivent à s'en priver pendant 24 heures.

00:03:33Et vous, est-ce que vous êtes capable de faire sans smartphone ? On vous a posé la question. Regardez vos réponses.

00:03:40Beaucoup. Beaucoup trop. Je ne pourrais pas le compter.

00:03:44Pratiquement tout le temps. Maintenant, c'est devenu un petit peu une drogue.

00:03:48Je fais partie des vieux dinosaures, moi. Donc très peu, vraiment. Entre une demi-heure et une heure, peut-être.

00:03:56C'est à peu près, en gros, en moyenne, deux heures, deux heures et demie.

00:04:00Pourtant, je ne suis pas de la génération portable au départ, mais ça nous a pris en cours.

00:04:08Je crois que c'est cinq heures par jour, cinq heures et demie même.

00:04:11Tout, je m'en sers pour tout. C'est pour ça que ça chiffre vite.

00:04:14GPS, réseaux sociaux, appel, tout.

00:04:18Et si vous êtes addict à votre téléphone, que vous n'arrivez pas du tout à vous en séparer, vous êtes, sachez-le, noumophobes.

00:04:24On s'étonne que nos enfants n'écoutent pas nos injonctions à poser les tablettes et les téléphones.

00:04:30Allez, les pots de yaourt vont passer toute autre chose. Ils ont un message pour nous.

00:04:34Quel pot j'ai droit au bac jaune ou encore pas besoin de me laver pour me trier ?

00:04:38Voilà le type de messages qui vont s'afficher sur les pots de yaourt à partir de la fin février

00:04:42pour sensibiliser au tri sélectif. Les détails avec Corentin Brio.

00:04:50Après l'avoir consommé, ce yaourt a un message pour vous.

00:04:54Avec une demande particulière, il faut bien veiller à le jeter dans la poubelle jaune.

00:05:00Vous allez avoir 12 messages qui vont permettre de donner une indication au consommateur.

00:05:06A savoir, vous n'avez pas besoin de laver le pot de yaourt.

00:05:09Votre pot, il faut détacher l'opercule avant de le mettre dans le bac jaune.

00:05:14Et les deux éléments, le pot et l'opercule, vont dans le bac jaune.

00:05:18Aujourd'hui, la plupart des pots usagés finissent incinérés ou enfouis avec les ordures ménagères.

00:05:24Alors avec cette nouvelle campagne baptisée Triton Pot et ses différents slogans,

00:05:28l'objectif est clair, faire adopter le bon geste au consommateur

00:05:32pour collecter le plus de yaourts consommés possibles pour les recycler.

00:05:37L'idée, c'est vraiment de dire, demain, nos pots de yaourt seront fabriqués avec d'autres pots de yaourt.

00:05:44Et donc de tourner en boucle circulaire sur les emballages plastiques.

00:05:47Et c'est pour ça qu'on a besoin que la filière soit efficace à tous les niveaux.

00:05:51Et aujourd'hui, le tri des pots est un point bloquant,

00:05:56puisque si le consommateur ne met pas son pot de yaourt dans le bac jaune, nous, on ne peut pas le récupérer.

00:06:02Une douzaine de messages pour donner une seconde vie à ces yaourts fabriqués avec des granules de polystyrène.

00:06:07Et avec un défi ambitieux, qu'en 2030, 50% du polystyrène finissent recyclés.

00:06:14Ne vous plaignez pas qu'il fasse trop froid en ce moment,

00:06:17puisque janvier 2025 a été le mois le plus chaud jamais enregistré dans le monde.

00:06:21Evidemment, c'est en moyenne.

00:06:22Oui, effectivement, la température moyenne d'ailleurs enregistrée a été de 13,23 degrés.

00:06:28C'est précis, un nouveau record, surprenant en tout cas pour l'observatoire européen Copernicus,

00:06:32qui s'attendait à un refroidissement en ce mois de janvier dû au phénomène l'aninia.

00:06:37Le retour. Allez, la chronique éco d'Eric Doré le matin.

00:06:40Bonjour Eric, il y avait un comité interministériel pour le sommet mondial de l'intelligence artificielle,

00:06:46qui aura lieu d'ailleurs la semaine prochaine.

00:06:48La France qui s'active autour de cette question.

00:06:50On sait qu'il y a beaucoup d'enjeux, beaucoup de concurrence mondiale.

00:06:54Et il y a une raison évidemment que vous nous dévoilez.

00:06:57Eh oui, parce qu'il faut lire entre les lignes.

00:06:59Pourquoi tout d'un coup on parle d'un sommet mondial pour l'intelligence artificielle ?

00:07:02Eh bien tout simplement, et ça a été entendu ce matin, c'est pour gagner des points de productivité

00:07:07et peut-être même contribuer au redressement budgétaire.

00:07:10Vous vous rendez compte ? Voilà ce qui s'est dit tout à l'heure.

00:07:12Alors, est-ce que ça veut dire que quand l'homme ne peut plus gérer la France, l'homme ou la femme,

00:07:16eh bien on va faire appel à des robots, les tchad GPT.

00:07:19Bon, pas impossible.

00:07:20En tout cas, j'ai posé la question à Clara Chappaz, la ministre déléguée à l'intelligence artificielle ce matin.

00:07:25Alors, elle m'a dit que oui, effectivement, ça va apporter une meilleure productivité,

00:07:29sûrement des économies, mais bon, ça ne remplacera pas l'homme, on s'en doute.

00:07:33Vous n'avez pas de...

00:07:34On l'écoute.

00:07:35Oui, on va l'écouter.

00:07:36La question de l'intelligence artificielle est une question de compétitivité

00:07:40pour les entreprises, pour les administrations, mais pas que.

00:07:43C'est aussi une question de service aux usagers, aux employés, d'évolution des métiers.

00:07:49Il y a, c'est un outil, un outil qui permet de gagner du temps,

00:07:53qui permet de réaliser un certain nombre de tâches complexes

00:07:55et de réinvestir ce temps dans les services, dans l'humain et dans la transformation des métiers.

00:08:01Voilà, donc gagner du temps, oui, ça va vraiment, sûrement apporter une vraie révolution.

00:08:05Mais il y a une autre raison, c'est que la Chine aussi s'active énormément.

00:08:07Vous avez vu avec DeepSeek, le fameux logiciel plutôt low cost,

00:08:11et puis les Etats-Unis qui annoncent des investissements massifs.

00:08:13Donc la France doit bouger.

00:08:14Trois objectifs, être troisième mondiale, donc derrière la Chine, les Etats-Unis,

00:08:19avoir 35 sites qui sont prêts à accueillir des centres informatiques.

00:08:22Ça a été annoncé ce matin.

00:08:23Et puis rappelons qu'actuellement, on n'est pas mal, mais pas aussi bien que ça.

00:08:27On a 250 data centers en France.

00:08:29Les Etats-Unis sont déjà à 2000.

00:08:31Donc vous voyez, il y a du terrain encore devant nous à conquérir.

00:08:33L'intelligence artificielle va donc sûrement épauler les fonctionnaires.

00:08:37On sait déjà qu'ils vont recevoir un logiciel.

00:08:40Donc ça va les aider à travailler.

00:08:42Je rappelle qu'il y a 5 700 000 fonctionnaires en France.

00:08:45Est-ce que ce chat GPT, est-ce que cette intelligence artificielle

00:08:48va permettre à la France de commencer à réduire un peu les effectifs de la fonction publique

00:08:53et surtout de baisser les dépenses de personnel de l'Etat ?

00:08:55Je rappelle que quand même en 2023, c'était 60 milliards d'euros.

00:08:58Rien que pour le traitement des fonctionnaires.

00:09:00Donc vous voyez peut-être que cette intelligence artificielle va enfin bousculer la France.

00:09:05Bousculer, ça ne va pas être si facile à l'arrivée.

00:09:08Frédéric Dallaire, il a essayé.

00:09:10Il s'est un peu cassé les dents.

00:09:12Il ne faut pas présager de ce que vont faire les fonctionnaires.

00:09:14Merci beaucoup.

00:09:15En tout cas, pour se résumer, on accueille Karim Zeribi et Olivier Vial cet après-midi.

00:09:20Bonjour messieurs.

00:09:21On va parler de ce que Bruno Rotailleau entend faire,

00:09:25la suite de son action pour lutter contre le trafic de drogue qui gangrène le pays.

00:09:29Et maintenant, il veut remettre le consommateur au cœur de cette lutte contre la drogue.

00:09:34Non pas via une sensibilisation angélique,

00:09:37comme on aurait pu l'imaginer un temps avec certains,

00:09:41qui le prônent, y compris à gauche.

00:09:43Mais elle est bien en culpabilisant ce rôle du consommateur

00:09:47dans ce qu'on peut appeler une chaîne mortifère.

00:09:50C'est l'objet de cette campagne de sensibilisation présentée ce matin par Bruno Rotailleau.

00:09:55On va en parler avec vous dans un instant, Sabrina Birlin-Bouillet.

00:09:58Mais on l'écoute à ce propos. Petit extrait.

00:10:02Une silhouette d'un cadavre dessinée par les flammes

00:10:05et un message fort et sans ambiguïté.

00:10:07Chaque jour, des personnes payent le prix de la drogue que vous achetez.

00:10:11Voilà le slogan de cette nouvelle campagne de sensibilisation

00:10:14pour lutter contre le trafic de stupéfiants porté par le ministre de l'Intérieur.

00:10:19La campagne que nous allons diffuser, ce n'est pas une campagne de sensibilisation.

00:10:24C'est une campagne de culpabilisation.

00:10:27J'assume de vouloir rompre avec cette logique victimaire

00:10:31qui consiste à présenter les consommateurs de drogue

00:10:34exclusivement comme les victimes d'une addiction.

00:10:37Des consommateurs désormais dans le viseur,

00:10:39car les derniers chiffres sont particulièrement inquiétants.

00:10:42Le cannabis est la drogue la plus consommée en France

00:10:45avec 5 millions d'usagers sur l'année 2023.

00:10:48L'usage de drogue dure comme la MDMA et l'ecstasy a bondi

00:10:51et compte désormais près de 750 000 consommateurs en 2023.

00:10:55Autre tendance alarmante, la demande de cocaïne n'a jamais été aussi élevée

00:10:59et compte désormais 1,1 million de consommateurs en 2023.

00:11:03Une consommation en hausse qui se retrouve aussi dans les saisies de drogue qui explosent.

00:11:07En 2024, ce sont 53,5 tonnes de cocaïne

00:11:10qui ont été saisies par les autorités françaises,

00:11:13soit plus du double qu'en 2023.

00:11:15Face à ce constat, Bruno Rotailleau propose donc

00:11:18de durcir la sanction financière contre les consommateurs.

00:11:21Il faut aussi frapper avec ces amendes forfaitaires délictuelles

00:11:26le consommateur, là encore, au portefeuille.

00:11:30En 2024, les infractions liées à la consommation de stupéfiants

00:11:34sont en augmentation de 10%.

00:11:37Il y a plusieurs choses à relever, Olivier.

00:11:39Est-ce que vous vous dites qu'il était temps

00:11:41qu'on se penche sur cette question ?

00:11:43Comment avez-vous trouvé le clip ?

00:11:45La montée de la consommation qu'on a connue ces dernières années

00:11:50est le fruit des campagnes de banalisation

00:11:53qu'on a eues pendant très longtemps,

00:11:55d'euphémisation avec tout ce discours sur les drogues douces.

00:11:58Alors que dans le même temps qu'on parlait de drogue douce,

00:12:01le taux de THC du cannabis a explosé.

00:12:03Donc aujourd'hui, même le cannabis n'est plus une drogue douce.

00:12:06Et c'est vrai qu'on a, pendant très longtemps,

00:12:09fait comme si ce n'était pas grave.

00:12:11On a commencé à parler de drogue récréative, etc.

00:12:13Ou on parlait du consommateur comme de quelqu'un qui était malade.

00:12:16Il y a la deuxième. Après, on a effectivement essayé de dire ça.

00:12:19Mais d'abord, au début, on a dit que ce n'était pas très grave,

00:12:22qu'il y avait des drogues douces et que c'était récréatif.

00:12:24En faisant d'ailleurs le parallèle avec le vin,

00:12:26ce qui n'est pas du tout la même chose,

00:12:28parce qu'il n'y a pas de cartel et il n'y a pas de violence.

00:12:31Donc cette consommation a augmenté,

00:12:33parce qu'il y avait ce discours de banalisation.

00:12:35Donc ça, c'est une très bonne chose de changer.

00:12:37Parce que si on veut s'attaquer au narcotrafic,

00:12:40il faut aussi s'attaquer à leur déboucher aux consommateurs.

00:12:42La deuxième chose, c'est de faire en sorte qu'il y ait une plus grande sanction.

00:12:46Et ça, ça sera beaucoup plus compliqué.

00:12:48Parce que quand on voit le volume de gens qui, aujourd'hui,

00:12:52consomment des drogues, c'est quelque chose

00:12:54qui va être très difficile à faire appliquer.

00:12:56Et puis, il parle, Karim Zeribi, de l'amende forfaitaire.

00:12:58C'est-à-dire que, pour l'instant, il n'a pas prévu

00:13:00d'aller au-delà de cette amende forfaitaire,

00:13:02dont on sait qu'elle n'est, dans la plupart des cas, même pas recouvrée.

00:13:04Donc, c'est dire que la sanction, telle qu'elle est prévue,

00:13:07pour l'instant, n'est pas très probante.

00:13:09Non, mais c'est intéressant, effectivement, d'avoir une vision globale.

00:13:12S'il y a des dealers, c'est qu'il y a des consommateurs.

00:13:14Et on voit que les consommateurs sont toujours de plus en plus nombreux.

00:13:16Donc, le réseau que des dealers s'amplifie, se développe.

00:13:21La gangsterisation, les narcotrafiquants, comme on dit,

00:13:24ont de plus en plus de poids, sur le plan économique,

00:13:26dans certains quartiers, dans certaines villes.

00:13:28Grandes, petites, moyennes.

00:13:30Donc, il n'y a plus aujourd'hui, je veux dire,

00:13:32cette forme de monopole des grandes métropoles.

00:13:35Après, la mise en œuvre, il va falloir l'expliquer.

00:13:38Ce n'est pas simple d'aller percevoir chez le consommateur

00:13:42à partir de quelle dose.

00:13:44Est-ce que derrière, on a aussi une action, derrière la répression,

00:13:48qui est une action aussi sanitaire ?

00:13:49Il y a des gens qui sont addicts.

00:13:50Il faut aussi qu'on les aide à s'en sortir,

00:13:52pour ceux qui le souhaitent, en tout cas.

00:13:54Donc, il faut marcher sur deux jambes, à mon avis.

00:13:56La jambe répressive, c'est absolument indispensable,

00:13:59mais aussi la jambe de l'action sanitaire,

00:14:02pour forcer, pousser, aider, accompagner les gens à s'en sortir.

00:14:06Mais, à l'évidence, pour moi, c'est un sujet qu'il faut aborder.

00:14:10Mais le premier sujet, j'espère qu'on va y revenir,

00:14:12c'est comment on lutte contre les narcotrafiquants,

00:14:14qui ont toujours un temps d'avance aujourd'hui,

00:14:16sur nos forces de sécurité.

00:14:17Sur le plan juridique, ils utilisent des mineurs.

00:14:19En matière de vente, ils utilisent les réseaux sociaux,

00:14:22toutes les techniques du e-commerce.

00:14:26Ils arrivent à noyauter des quartiers entiers,

00:14:29à mettre sous la coupe de ces narcotrafiquants

00:14:34des milliers d'habitants.

00:14:36Donc, là, il faut agir, il faut gérer.

00:14:38On va en reparler, comme vous dites,

00:14:40de ce coup d'avance systématique qu'ils ont.

00:14:42On essaie de contrer.

00:14:43Pour l'instant, ce n'est pas encore très probant.

00:14:45On est sur la défensive.

00:14:46Mais on court un peu derrière.

00:14:47J'aimerais quand même qu'on reste sur cette intervention

00:14:50Bruno Retaille ce matin, parce que vous y étiez,

00:14:52Sabrina Birlin-Bouillet, vous y avez assisté.

00:14:54Il y a un autre aspect qui est intéressant,

00:14:56c'est dans le débat ambiant autour de la légalisation.

00:14:58Il nous dit, en somme,

00:14:59légaliser, ça ne règlera rien.

00:15:01Bien au contraire.

00:15:02Le message du ministre de l'Intérieur, ce matin,

00:15:05a été clair.

00:15:06Les consommateurs sont les complices

00:15:08des narcotrafiquants.

00:15:10Fumer un joint ou prendre un rail de coke,

00:15:13c'est avoir du sang dans les mains,

00:15:15du sang sur les mains.

00:15:16Autant vous dire que lorsque la question est posée

00:15:18de la légalisation du cannabis,

00:15:20Bruno Retailleau est ferme.

00:15:22Cela ne règlera rien.

00:15:24Il dit, cette voie-là, c'est la voie de l'échec.

00:15:27Pour lui, les trafiquants n'attendent que ça.

00:15:29La volonté de Bruno Retailleau,

00:15:31c'est d'assumer, il le dit,

00:15:33il veut provoquer un électrochoc,

00:15:35regarder la réalité bien en face.

00:15:37C'est ça, les termes qu'il a utilisés,

00:15:41qu'il a employés ce matin.

00:15:42Lui, qui s'est encore félicité

00:15:44de la proposition de loi qui a été adoptée

00:15:46à l'unanimité ce mardi au Sénat,

00:15:49on sent Bruno Retailleau qui est combatif,

00:15:52obstiné dans son combat, dans sa lutte.

00:15:56Il le dit, sa principale action gouvernementale,

00:16:00ça va être d'abord de lutter contre le narcotrafic.

00:16:03Il donne ce matin aussi des chiffres alarmants.

00:16:05110 morts, 341 blessés liés au narcotrafic en 2024.

00:16:11Ce sont des chiffres que nous n'avions pas jusqu'à présent.

00:16:13Ce matin, c'était vraiment une démonstration de force

00:16:16de la part du ministre,

00:16:17qui a voulu mettre pour la première fois,

00:16:20c'est lui qui le dit, il insiste là-dessus,

00:16:22les consommateurs et les narcotrafiquants

00:16:27sur la même ligne.

00:16:28Ce sont des homicides, effectivement,

00:16:30on peut considérer qu'on a franchi un cap

00:16:32quand c'est lié à un seul aspect sociétal.

00:16:35Olivier Vial, revenons effectivement

00:16:38aux mesures qu'il tente d'insuffler.

00:16:40Globalement, Bruno Retailleau les saisit,

00:16:42des gros bonnets.

00:16:43Il y a la prison pour les sans-plus-gros

00:16:45barons de la drogue, on peut en dire un mot aussi.

00:16:48Mais les saisit de bien, le regard,

00:16:51le gel des avoirs, s'interroger quand quelqu'un

00:16:53subitement gagne beaucoup plus d'argent

00:16:55que son statut social ne le laisserait penser

00:16:59ou le supposerait.

00:17:00Ça va dans le bon sens, mais c'est un peu

00:17:02un travail de fourmi quand même.

00:17:04Ça va être un travail très long,

00:17:06et ils en sont tous conscients.

00:17:08Ce qui est très intéressant, c'est le changement

00:17:10de logiciel.

00:17:11On n'est plus, comme on l'a été pendant trop longtemps,

00:17:15une lutte contre le trafic de drogue

00:17:17pensant que c'était des petits trafiquants.

00:17:19Aujourd'hui, on sait qu'on a en face de nous

00:17:21des organisations supranationales

00:17:24qui ont des moyens presque aussi importants

00:17:27que l'État.

00:17:28C'est comme le film.

00:17:29C'est une mafia.

00:17:30C'est des vraies mafias, donc on s'inspire

00:17:32à la fois de la lutte anti-mafia

00:17:34qui a été mise en place en Italie.

00:17:36Gérald Darmanin allait visiter d'ailleurs

00:17:38les prisons qui étaient faites pour la mafia en Italie.

00:17:41C'est Bruno Rattaio qui, lui, veut s'inspirer

00:17:45aussi du dispositif qu'on a mis en place

00:17:47contre le terrorisme.

00:17:48Parce qu'en réalité, ce qu'on voit,

00:17:51c'est que ce n'est pas des petits...

00:17:52C'est pour ça que la légalisation, c'est une erreur.

00:17:54Ce n'est pas des petits commerçants

00:17:55qui, parce que demain, ça sera légalisé,

00:17:57fera un commerce normal.

00:17:59Il y a des cadavres, il y a des morts,

00:18:00il y a de la violence, et dans tous les pays

00:18:02où il y a eu de la légalisation,

00:18:03on s'est aperçu que ça ne résolvait pas le trafic.

00:18:06Le trafic s'est juste déporté

00:18:07sur quelque chose d'encore plus dangereux.

00:18:09Parce qu'en fait, on a des gens

00:18:10dont le crime est le projet.

00:18:12Et donc, quand le crime est le projet,

00:18:13parce qu'ils ont en plus une volonté,

00:18:14vous l'avez dit tout à l'heure,

00:18:15de tenir les quartiers,

00:18:17ils sont en train d'essayer de suppléer l'État

00:18:20en imposant leur loi.

00:18:21Et ça, effectivement, on ne peut pas le tolérer.

00:18:23Il y a plein d'aspects.

00:18:24Il y a la corruption, il y a le blanchiment d'argent,

00:18:27on n'en parle peut-être pas assez,

00:18:28mais c'est en train quand même

00:18:29de prendre des proportions affolantes.

00:18:31Et là aussi, vous n'avez pas assez de contrôleurs

00:18:33pour aller voir ce qui se passe dans tous les commerces.

00:18:35Parce que voilà, on ne peut pas...

00:18:36Je le disais, c'est un travail de fourmi.

00:18:38Est-ce que Bruno Retailleau est en train

00:18:40de prendre la bonne voie ?

00:18:42Mais comment lui donner les moyens

00:18:44de ne pas y parvenir ?

00:18:45Bruno Retailleau, il prend parfois la bonne voie,

00:18:47mais dans le champ de l'incantation.

00:18:49Donc, depuis qu'il est ministre de l'Intérieur.

00:18:51Maintenant, il faudrait que dans le champ de l'action,

00:18:53il ait les moyens de son incantation.

00:18:55C'est l'argent ?

00:18:56Ça nécessite des moyens humains

00:18:58d'aller investiguer, d'aller remonter

00:19:01des filières, de suivre des narcotrafiquants.

00:19:04Moi, j'ai des relations avec la police nationale

00:19:08depuis mon passage au ministère de l'Intérieur

00:19:10lorsque j'étais conseiller.

00:19:11J'ai vu qu'une enquête pour faire tomber

00:19:14un réseau de trafic bien organisé,

00:19:16c'est un an.

00:19:17Donc, c'est entre six mois et un an.

00:19:18Ça veut dire que vous avez des gens mobilisés

00:19:20avec des écoutes, avec un travail de filature.

00:19:22Donc, il faut remonter la filière.

00:19:24Après, il faut se donner effectivement

00:19:26ces moyens-là.

00:19:27Puis derrière, il faut que la justice réagisse

00:19:29et réagisse vite, et réagisse bien,

00:19:31en tapant fort.

00:19:33Parce que demain, si vous faites tomber

00:19:35un réseau, trois jours après, quatre jours après,

00:19:37il y en a un nouveau qui prend place.

00:19:39Donc, on le voit, ça se renouvelle très vite.

00:19:40Est-ce que parfois vous vous dites

00:19:41que c'est trop tard ?

00:19:42Je ne serai jamais défaitiste ou fataliste

00:19:45face au mot MAX de la société.

00:19:48Il faut que la République,

00:19:50qui n'est pas un régime de faiblesse,

00:19:51soit plus forte que ces trafiquants.

00:19:53Il faut qu'on s'en donne les moyens.

00:19:54Je veux dire, moi, je paie des impôts

00:19:55comme beaucoup de Français.

00:19:56J'ai envie de savoir où va mon argent.

00:19:58Si on me dit que demain,

00:19:59c'est pour avoir plus de moyens policiers

00:20:00pour lutter contre la drogue,

00:20:01qui désocialise des gamins,

00:20:02qui sème la terreur dans les quartiers,

00:20:04qui prend en otage des habitants honnêtes,

00:20:06je serai d'accord pour payer des impôts

00:20:08sans aucun problème.

00:20:09Mais je veux que ça se traduise.

00:20:10Je veux que ça se traduise.

00:20:11Parce qu'aujourd'hui,

00:20:12on a un trafic international.

00:20:13Vous savez qu'avec le fentanyl,

00:20:15qui est une drogue de zombies,

00:20:17comme on dit,

00:20:18qui vient d'Amérique du Sud,

00:20:20et qui peut-être va avoir du mal à inonder

00:20:22les États-Unis,

00:20:23avec les mesures que Donald Trump prend,

00:20:25avec les soldats que le Mexique va mettre

00:20:27à la frontière,

00:20:28ils vont avoir comme objectif

00:20:29d'inonder l'Europe.

00:20:30Et si nous, on ne se prépare pas,

00:20:32à un moment donné,

00:20:33on va encore avoir un train de retard.

00:20:34Donc il faut des campagnes

00:20:35de sensibilisation et de prévention

00:20:36vis-à-vis des jeunes.

00:20:37Il faut de la répression

00:20:38avec des moyens policiers.

00:20:39Il faut une justice adaptée.

00:20:41Moi, je pense qu'il faut une justice

00:20:42spécialisée.

00:20:43Ça va être le cas.

00:20:44Spécialisée.

00:20:45C'est ça le nouvel arsenal.

00:20:47Est-ce qu'on peut calquer notre justice

00:20:49sur celle des Italiens ?

00:20:50En tout cas, il y a des modèles à prendre

00:20:52et il y a quand même quelque chose

00:20:53qui a déjà changé.

00:20:54C'est qu'effectivement,

00:20:55on voit qu'il y avait

00:20:57une démotivation d'une partie

00:20:59de la police,

00:21:00notamment celle qui était

00:21:01en charge des enquêtes

00:21:02parce que c'est effectivement très long,

00:21:03peu de moyens.

00:21:04Aujourd'hui, pour en avoir vu,

00:21:06j'étais à une réunion hier

00:21:07avec beaucoup de policiers

00:21:08et de gendarmes.

00:21:09On sent effectivement

00:21:10qu'ils se disent

00:21:11qu'il y a quelque chose

00:21:12qui est en train de se passer.

00:21:13Il y a le fait qu'on leur donne

00:21:14des moyens supplémentaires

00:21:15d'investigation,

00:21:17notamment le futur statut

00:21:18des repentis,

00:21:19le coffre-fort

00:21:20pour que toutes les procédures

00:21:21ne soient pas mises

00:21:23devant la scène

00:21:24pour les avocats des trafiquants.

00:21:26Toute une procédure

00:21:27de simplification

00:21:28pour éviter

00:21:29que les procédures

00:21:30soient cassées.

00:21:32Et donc, il y a déjà

00:21:33une première chose.

00:21:34Et puis, il y a aussi,

00:21:35effectivement,

00:21:36pour la première fois

00:21:37depuis très longtemps,

00:21:38une sorte de symbiose

00:21:39qui existe entre

00:21:40le ministère de l'Intérieur

00:21:41et le ministère de la Justice

00:21:42sur cette question-là.

00:21:43C'était quelque chose

00:21:44qui était attendu.

00:21:45Ça commence.

00:21:46Alors, il va falloir voir

00:21:47comment ça se concrétise

00:21:48dans la durée,

00:21:49mais on a déjà ça

00:21:50et la motivation de la police,

00:21:51c'est déjà une première chose.

00:21:52Mais si vous regardez quand même

00:21:53les budgets,

00:21:54c'est pas bizarre.

00:21:55Non, mais les budgets,

00:21:56il y a une autre chose

00:21:57qui, à mon avis,

00:21:58sera très importante,

00:21:59c'est de faire en sorte

00:22:00de faciliter le fait

00:22:01que tout l'argent

00:22:02et les biens

00:22:03qu'on confisque aux trafiquants

00:22:04soient immédiatement remis

00:22:05au budget de la police.

00:22:06Oui, ça,

00:22:07ce n'est pas une bête idée.

00:22:08Ça ne nous a pas échappé

00:22:09quand même

00:22:10qu'il y a quelques jours,

00:22:11le syndicat Allianz

00:22:12manifestait

00:22:13pour le budget

00:22:14du ministère de l'Intérieur

00:22:15et de la police nationale,

00:22:16inquiet de voir

00:22:17que les engagements de Retailleau

00:22:19ne n'allaient pas se traduire

00:22:20dans les moyens

00:22:21qui allaient être attribués

00:22:22à ce ministère.

00:22:23Et il faut aussi dire

00:22:24qu'on a une lourdeur administrative

00:22:25dans les procédures

00:22:26contre laquelle

00:22:27il faut lutter.

00:22:28Et ce n'est pas possible

00:22:29qu'il y ait autant de paperas

00:22:30pour des fonctionnaires de police

00:22:31qui soient dans les enquêtes

00:22:32et qui passent du temps au bureau

00:22:33alors qu'ils préfèrent

00:22:34le passer sur le terrain

00:22:35à courser les voyous.

00:22:36Donc là aussi,

00:22:37il faut une simplification,

00:22:38il faut une efficacité,

00:22:39il faut aller aussi vite

00:22:40et être aussi agile

00:22:41que les voyous.

00:22:42Parce que,

00:22:43je le disais tout à l'heure,

00:22:44le drame pour nous,

00:22:45c'est qu'on court derrière.

00:22:46Même pendant la Covid,

00:22:47ils faisaient leur business

00:22:48parce qu'ils arrivent

00:22:49et ils vendent à domicile maintenant.

00:22:50Ils ont des coursiers,

00:22:51ils utilisent Snapchat.

00:22:52Ça suppose de mettre

00:22:53un peu l'accent aussi

00:22:54sur les écoutes,

00:22:55la téléphonie mobile,

00:22:56etc.

00:22:57Ça aussi,

00:22:58c'est de la technologie.

00:22:59Mais bien sûr,

00:23:00et puis faire en sorte,

00:23:01et là Gérald Darmanin

00:23:02l'a bien pointé,

00:23:03avec les mises à mal

00:23:04de commanditaires

00:23:05des prisons,

00:23:06c'est de la technologie,

00:23:07c'est de la technologie,

00:23:08c'est de la technologie,

00:23:09c'est de la technologie,

00:23:10c'est de la technologie,

00:23:11c'est de la technologie,

00:23:12c'est de la technologie,

00:23:13de commanditaires des prisons

00:23:14qui commanditent des meurtres,

00:23:15qui font tourner un réseau,

00:23:16ils sont en prison,

00:23:17ils sont tranquilles,

00:23:18c'est les chefs de la mafia.

00:23:19On va déjà s'occuper

00:23:20des 100 plus gros,

00:23:21je ne sais pas si ça réglera

00:23:22complètement le problème.

00:23:23C'est déjà pas mal.

00:23:24Mais c'est déjà un signal

00:23:25aussi qui est envoyé aux autres.

00:23:26Un mot de conclusion peut-être ?

00:23:27C'est juste qu'effectivement,

00:23:28on sait que ça va durer longtemps,

00:23:29on sait qu'effectivement,

00:23:30c'est une guerre asymétrique

00:23:31parce qu'aujourd'hui,

00:23:32les trafiquants ont plus de moyens

00:23:33et surtout beaucoup plus de facilité

00:23:34parce qu'ils n'ont pas

00:23:35tous les scrupules

00:23:36qu'on doit avoir nous

00:23:37en tant qu'état de droit.

00:23:38Et donc face à ça,

00:23:39effectivement,

00:23:40il faut à la fois

00:23:41une grande fermeté,

00:23:42il faut encourager

00:23:43et accompagner les policiers

00:23:44parce qu'eux sont en première ligne

00:23:45et on les a quand même

00:23:46beaucoup empêchés

00:23:47ces dernières années.

00:23:48Donc il faut leur donner les moyens

00:23:49mais il faut surtout leur donner

00:23:50la certitude

00:23:51qu'ils vont être soutenus.

00:23:52Ça, je pense que c'est

00:23:53une des choses les plus importantes.

00:23:54Ça ne coûte pas d'argent

00:23:55mais par contre,

00:23:56leur dire qu'ils vont être soutenus

00:23:57et que s'ils sont

00:23:58dans des situations compliquées,

00:23:59ils auront une autorité

00:24:00qui sera derrière eux.

00:24:01C'est une des choses

00:24:02les plus importantes.

00:24:04Je pense que c'est aussi

00:24:05quelque chose de très important.

00:24:06Ça, ils le sont

00:24:07depuis Gérald Darmanin.

00:24:08Oui, mais ça n'a pas

00:24:09toujours été le cas.

00:24:10Mais ça fait quelques années

00:24:11que le message,

00:24:12ils l'entendent quand même.

00:24:13Moi, je prends souvent un exemple.

00:24:14Pourquoi on n'a pas mis en place

00:24:16dans notre pays

00:24:17le délit de guetteurs ?

00:24:19Pour avoir un trafic,

00:24:20il faut qu'il y ait

00:24:21des gens qui guettent.

00:24:22Souvent, ce sont des mineurs

00:24:23qui sont aux abords des quartiers,

00:24:25assis sur des fauteuils

00:24:26ou sur des banquettes.

00:24:27Moi, je le vois

00:24:28dans les quartiers nord de Marseille

00:24:29avec la casquette,

00:24:30les lunettes,

00:24:31parfois le masque.

00:24:33Et il n'y a pas de délit.

00:24:34C'est-à-dire que la police passe,

00:24:35elle est obligée

00:24:36de les observer.

00:24:37Après, ils informent

00:24:38que la police est dans les parages.

00:24:40À un moment donné,

00:24:41la main d'œuvre

00:24:42qui permet de faire tourner

00:24:43un trafic,

00:24:44il faut aussi s'y attaquer.

00:24:45C'est bien de s'attaquer

00:24:46à la tête,

00:24:47mais ça, ça met des années,

00:24:48des mois.

00:24:49Mais il faut aussi s'attaquer

00:24:50à ceux qui font tourner un trafic.

00:24:51Je ne vais pas vous apprendre

00:24:52que comme ça reste des mineurs,

00:24:53pour la plupart,

00:24:54derrière, ils n'ont rien.

00:24:55On a le droit de mettre en place

00:24:56un délit de guetteurs.

00:24:57Tant qu'on ne change pas

00:24:59Il va falloir surtout s'atteler

00:25:00à la justice des mineurs aussi.

00:25:04Il faut faire des fins

00:25:05d'éducation renforcées pour ça.

00:25:07La justice des mineurs,

00:25:08on le voit à la fois

00:25:09pour ça et pour l'explosion

00:25:10de violences.

00:25:11L'excuse de minorité,

00:25:12c'est quelque chose

00:25:13qui finalement va contre

00:25:14l'intérêt des mineurs.

00:25:15C'est un autre débat

00:25:16qu'on aura sans doute

00:25:17dans une autre émission.

00:25:18Vous avez entendu

00:25:19ce générique retentir.

00:25:20Merci Sabrina d'être passée

00:25:21pour nous faire part

00:25:22de cette conférence de presse

00:25:23de Bruno Retailleau.

00:25:24Dans un instant,

00:25:25on parlera des propos

00:25:26de Jean-Luc Mélenchon

00:25:28et de la ruralité française

00:25:29qui a changé

00:25:30de nature,

00:25:31de composition.

00:25:32Ça fait beaucoup réagir.

00:25:33On vous soumettra

00:25:34un sondage aussi.

00:25:35A tout de suite.

00:25:40De retour avec vous

00:25:41pour l'actualité

00:25:42suivie par Miquel Dos Santos

00:25:43aujourd'hui.

00:25:44Rebonjour Miquel.

00:25:45On va évoquer

00:25:46cette passe d'armes

00:25:47qui a eu lieu

00:25:48à l'Assemblée nationale

00:25:49aujourd'hui

00:25:50au moment de débat

00:25:51sur le droit du sol

00:25:52à Mayotte.

00:25:53Estelle Youssoupha,

00:25:54députée Lyotte de Mayotte

00:25:55a répondu à Sébastien Delogu,

00:25:56député de la France insoumise,

00:25:57le reprocher

00:25:58de ne pas avoir fait

00:25:59le nécessaire

00:26:00pour aider les Mahorais.

00:26:01Regardez.

00:26:02Donc du coup,

00:26:03j'étais en train de dire

00:26:04que je vous ai vu

00:26:05pendant pas mal de temps

00:26:07passer à la télé,

00:26:08Madame Youssoupha,

00:26:09pareil,

00:26:10pour défendre

00:26:11ce qui est défendable,

00:26:12c'est sûr.

00:26:13Mais où étiez-vous

00:26:14pendant les fêtes,

00:26:15pendant que nous,

00:26:16la France insoumise,

00:26:17parcourons l'ensemble

00:26:18du territoire

00:26:19pour récolter des dons,

00:26:20envoyer de l'eau

00:26:21et à manger

00:26:22et des dents

00:26:23pour les enfants

00:26:24et les enfants

00:26:25pour manger

00:26:26et des denrées alimentaires ?

00:26:27Où étiez-vous ?

00:26:28Où étiez-vous

00:26:29quand il fallait censurer

00:26:30le gouvernement

00:26:31parce qu'il n'apporte pas

00:26:32les moyens nécessaires

00:26:33à nos compatriotes

00:26:34Mahorais et Mahoraises

00:26:35et que vous ne l'avez pas fait ?

00:26:36Où étiez-vous ?

00:26:37Bien sûr,

00:26:38vous n'étiez pas là.

00:26:39Merci beaucoup.

00:26:40Pendant les fêtes,

00:26:41pendant que vous faisiez

00:26:42votre petite tournée

00:26:43d'épopotes,

00:26:44j'étais sur mon île

00:26:45en train de compter,

00:26:46d'essayer d'être

00:26:47avec la population

00:26:48et d'être

00:26:49avec la population

00:26:50et d'être

00:26:51avec la population

00:26:52et d'être

00:26:53avec la population

00:26:55Ah moi, je ne sais même pas

00:26:57où vous allez.

00:26:58Non, non, non, non,

00:26:59mais vraiment,

00:27:00pendant que vous étiez absent,

00:27:02j'étais sur mon île

00:27:03avec la population

00:27:04qui n'a plus de toit,

00:27:05plus à manger,

00:27:06plus de service public,

00:27:07plus d'hôpital,

00:27:08avec rien !

00:27:09Ni la population,

00:27:10ni moi-même,

00:27:11on a tout perdu

00:27:12et vous,

00:27:13vous venez vous vanter

00:27:14d'aller faire votre charité.

00:27:15Mais vous êtes sérieux ?

00:27:16On va parler

00:27:17de cette statistique.

00:27:18Un vol

00:27:19toutes les 4 minutes,

00:27:20le nombre de voitures

00:27:21qui sont allées

00:27:22dans les villes

00:27:23se maintient à un niveau

00:27:24très élevé en France

00:27:25en 2024.

00:27:26Alors, comment y faire face ?

00:27:27Comment les voleurs

00:27:28s'y prennent-ils ?

00:27:29Quels sont les modèles

00:27:30les plus recherchés ?

00:27:31Réponse avec

00:27:32Kylian Salé

00:27:33et Mathilde Ibanez.

00:27:34C'est un fait

00:27:35devenu récurrent.

00:27:36Toutes les 4 minutes

00:27:37en France,

00:27:38une voiture est volée

00:27:39portant au nombre

00:27:40de 140 269 véhicules

00:27:41en 2024.

00:27:42On ne peut pas

00:27:43empêcher le vol

00:27:44de véhicules.

00:27:4594% des véhicules

00:27:46volés

00:27:47le sont

00:27:48avec des méthodes

00:27:49électroniques.

00:27:50Et c'est même

00:27:51le cas

00:27:52avec les voitures

00:27:53électroniques.

00:27:54Et ces méthodes

00:27:55électroniques

00:27:56marchent particulièrement

00:27:57sur des véhicules

00:27:58assez récents.

00:27:59D'après l'Observatoire

00:28:00des vols

00:28:01réalisé par ce traceur

00:28:02automobile,

00:28:0353% des vols

00:28:04sont des voitures hybrides.

00:28:05On a affaire

00:28:06maintenant

00:28:07à des voitures

00:28:08qui sont bardées

00:28:09d'électronique

00:28:10et d'informatique.

00:28:11Malheureusement,

00:28:12le corollaire de cela

00:28:13c'est qu'elles

00:28:14peuvent être aussi

00:28:15déverrouillées,

00:28:16hackées ou craquées

00:28:17comme on peut craquer

00:28:18ou hacker un smartphone

00:28:19ou un PC.

00:28:20Pour permettre

00:28:21ceci,

00:28:22la compagnie a mis

00:28:23en place des trackers

00:28:24directement cachés

00:28:25dans le véhicule.

00:28:26Et on a récupéré

00:28:27l'an dernier

00:28:2852 millions d'euros

00:28:29de valeur

00:28:30de véhicules

00:28:31et le coût total

00:28:32de la sinistralité

00:28:33du vol

00:28:34c'est 600 millions

00:28:35d'euros

00:28:36pour les assureurs

00:28:37et les assurés.

00:28:38Selon l'entreprise,

00:28:3991% des véhicules

00:28:40équipés de ce type

00:28:41de sécurité

00:28:42sont retrouvés

00:28:4348 heures

00:28:44après le vol.

00:28:45Sachez que plus

00:28:46de 3800 médecins

00:28:47diplômés hors

00:28:48de l'Union européenne

00:28:49ont obtenu

00:28:50l'autorisation

00:28:51d'exercer

00:28:52dans notre pays

00:28:53l'an dernier.

00:28:54Selon le ministère

00:28:55de la Santé,

00:28:563235 praticiens

00:28:57ont été admis

00:28:58au concours

00:28:59sur liste principale

00:29:00ce qui représente

00:29:01une augmentation

00:29:02de près de 50%

00:29:03par rapport

00:29:04à l'année précédente.

00:29:05Les autres lauréats

00:29:06inscrits, eux,

00:29:07sur une liste secondaire

00:29:08sont amenés

00:29:09à les remplacer

00:29:10notamment en cas

00:29:11de désistement.

00:29:12Et d'ailleurs,

00:29:13on va prendre la direction

00:29:14de ce qu'on appelle

00:29:15un ancien désert médical

00:29:16c'est Reilly.

00:29:17C'est un petit village

00:29:18du Berry,

00:29:19le centre de santé

00:29:20a ouvert ses portes

00:29:21en décembre dernier

00:29:22depuis 7 ans

00:29:23et le départ

00:29:24à la retraite

00:29:25de 2 médecins généralistes.

00:29:26Les habitants

00:29:27de cette commune

00:29:28étaient privés

00:29:29d'accès aux soins.

00:29:30Sujet,

00:29:31Corentin Briand.

00:29:32Grâce à sa blouse blanche,

00:29:34cette médecin

00:29:35est presque une célébrité

00:29:36dans le village.

00:29:37Car avec ce nouveau

00:29:38centre de santé

00:29:39qui a ouvert

00:29:40début décembre,

00:29:41les habitants

00:29:42de Reilly

00:29:43peuvent reprendre

00:29:44un parcours de soins

00:29:45parfois interrompu

00:29:46depuis longtemps.

00:29:47Le dernier médecin

00:29:48a pris sa retraite

00:29:49il y a 2 ans

00:29:50donc on a

00:29:51certains patients

00:29:52ça faisait 2 ans

00:29:53qu'ils n'avaient pas

00:29:54vu un médecin.

00:29:55Grâce au collectif

00:29:56Médecins Solidaires

00:29:57qui a ouvert

00:29:58ce centre de santé,

00:29:598 médecins

00:30:00qui pour certains

00:30:01travaillent

00:30:02à des centaines

00:30:03de kilomètres

00:30:04se relaient chaque semaine

00:30:05pour assurer

00:30:06les rendez-vous.

00:30:07Cataract

00:30:08des deux côtés ?

00:30:09Oui.

00:30:10Pour moi en tout cas

00:30:11c'est faisable,

00:30:12c'est pas faisable

00:30:13pour tous les médecins

00:30:14mais pour une bonne majorité

00:30:15c'est possible,

00:30:16et du coup

00:30:17si chacun,

00:30:18si 10% des médecins

00:30:19venaient faire une semaine

00:30:20on pourrait ouvrir

00:30:21150 centres en France.

00:30:22Et désormais,

00:30:23c'est l'effervescence,

00:30:24plus de 300 consultations

00:30:25ont été honorées

00:30:26sur tout le mois

00:30:27de décembre.

00:30:28Moi je suis déjà

00:30:29venue une fois

00:30:30et puis là je reviens

00:30:31pour mon rhume

00:30:32et puis je dois revenir

00:30:33pour renouveler

00:30:34mes médicaments

00:30:35donc c'est bien pratique.

00:30:36Le collectif

00:30:37qui a déjà ouvert

00:30:386 établissements

00:30:39dans le centre

00:30:40ouest de la France

00:30:41espère atteindre

00:30:42les 20

00:30:43sur tout

00:30:44le territoire

00:30:45d'ici 2027.

00:30:48Merci beaucoup

00:30:49à tout à l'heure.

00:30:5015h Grand Journal

00:30:51avec vous.

00:30:52On marque une très courte pause

00:30:53et on retrouve nos invités

00:30:54pour décrypter

00:30:55le reste de l'actu

00:30:56de ce milieu de semaine.

00:30:57A tout de suite.

00:31:00De retour avec nos invités

00:31:01de cette première heure

00:31:02Olivier Vial

00:31:03et Karim Zarifi

00:31:04qui sont avec moi

00:31:05en ce moment.

00:31:06Je vous propose

00:31:07de revenir à cette logorée

00:31:08vous vous en souvenez peut-être

00:31:09de Jean-Luc Mélenchon

00:31:10sur la ruralité

00:31:11et la recomposition

00:31:12de la ruralité.

00:31:13Ça a beaucoup fait réagir

00:31:14on le verra dans un instant

00:31:15mais pour se rafraîchir

00:31:16à la mémoire

00:31:17écoutez cet extrait.

00:31:19Il se trouve

00:31:20que la crise du logement

00:31:21est la première

00:31:22des crises

00:31:23qui atteint

00:31:24la population

00:31:25de la ruralité

00:31:26et la jeune génération.

00:31:27C'est qu'il y a

00:31:28une crise du logement

00:31:29et bien

00:31:30ceux qui arrivent

00:31:31sont ceux

00:31:32qui ayant réussi

00:31:33socialement

00:31:34à l'école

00:31:35et réussi socialement

00:31:36d'une manière générale

00:31:37en tout cas assez

00:31:38pour avoir

00:31:393-4 sous

00:31:40pour pouvoir acheter

00:31:41la maison

00:31:42dans ton rêve

00:31:43et y installer

00:31:44sa propre famille

00:31:45et bien c'est celles

00:31:46qui arrivent

00:31:47des quartiers populaires

00:31:48en ce moment.

00:31:49Cessez donc

00:31:50d'imaginer une France

00:31:51du passé

00:31:52qui n'est plus là

00:31:53acceptez celle

00:31:54qui est là

00:31:55et dites-vous bien

00:31:56comme je le dis

00:31:57à chacun

00:31:58des jeunes gens

00:31:59que je croise

00:32:00et dont je sais

00:32:01qu'ils sont nés

00:32:02comme moi

00:32:03au Maghreb

00:32:04ou bien encore ailleurs

00:32:05cette partie du pays

00:32:06est à nous

00:32:07c'est notre patrie

00:32:08c'est notre pays

00:32:09c'est là

00:32:10que naîtront

00:32:11vos enfants

00:32:12c'est là

00:32:13que naîtront

00:32:14vos petits-enfants

00:32:15ce pays

00:32:16est à nous tous

00:32:17voilà pourquoi

00:32:18je parle

00:32:19de la nouvelle France.

00:32:20Ce qu'il dit en somme

00:32:21c'est qu'il n'y a pas

00:32:22de territoire réservé

00:32:23et chacun

00:32:24a le droit

00:32:25d'aller s'installer

00:32:26où bon lui semble

00:32:27c'est ça le message ?

00:32:28C'est pas tout à fait ça

00:32:29le message

00:32:30en fait le message

00:32:31et c'est très typique

00:32:32de toute une partie

00:32:33de la gauche

00:32:34on est passé

00:32:35de la repentance

00:32:36où en gros

00:32:37il fallait

00:32:38se repentir

00:32:39de la culture

00:32:40qu'on faisait

00:32:41à la préférence

00:32:42de l'autre

00:32:43et là

00:32:44il y a la volonté

00:32:45d'effacement

00:32:46quand il parle

00:32:47de la nouvelle France

00:32:48c'est surtout

00:32:49en disant

00:32:50qu'il faut oublier

00:32:51la France

00:32:52telle qu'elle était avant

00:32:53et qu'il y aurait

00:32:54une nouvelle France

00:32:55qui viendrait la remplacer

00:32:56et ça c'est totalement différent

00:32:57c'est pas de dire

00:32:58qu'il y aura des immigrés

00:32:59qui viennent

00:33:00pour être français

00:33:01c'est pour remplacer

00:33:02et créer une nouvelle France

00:33:03donc on est dans une logique

00:33:04qui est à la fois

00:33:05de la provocation

00:33:06qui est un calcul électoral

00:33:07et qui est aussi

00:33:08plein de mépris

00:33:09pour ce qu'est

00:33:10la ruralité

00:33:11et qui a multiplié

00:33:12ces dernières années

00:33:13les phrases extrêmement dures

00:33:14sur la ruralité

00:33:15a priori

00:33:16quand il a été candidat

00:33:17à Hénin-Bonnement

00:33:18il n'a pas digéré

00:33:20son échec

00:33:21à Hénin-Bonnement

00:33:22et il racontait

00:33:23à François Ruffin

00:33:24qu'il avait trouvé

00:33:25que les habitants

00:33:26du coin

00:33:27étaient tous

00:33:28presque obèses

00:33:29alcooliques

00:33:30totalement rustres

00:33:31etc.

00:33:32donc on sent bien

00:33:33que chez lui

00:33:34il y a une forme

00:33:35de mépris

00:33:36pour la ruralité

00:33:37et que

00:33:38c'est un moyen

00:33:39pour lui

00:33:40de pouvoir utiliser ça

00:33:41pour faire encore

00:33:42monter

00:33:43les clivages

00:33:44dans la société française.

00:33:45Donc il y a l'aspect revanchard

00:33:46et il y a l'aspect clivage

00:33:47c'est comme ça

00:33:48que vous l'avez interprété ?

00:33:49Ben non c'est curieux

00:33:50je sais que je ne suis pas

00:33:51un mélenchoniste

00:33:52parce que je suis

00:33:53quand même plutôt critique

00:33:54et puis le personnage

00:33:55j'allais dire

00:33:56me rebute assez

00:33:57dans ses traits de caractère

00:33:58je dois le dire

00:33:59avec une forme d'arrogance

00:34:00souvent

00:34:01mais je n'ai pas du tout

00:34:02entendu la même chose

00:34:03et il ne parlait pas

00:34:04d'immigration

00:34:05il parlait de français

00:34:06issus de l'immigration

00:34:07qui sont des français

00:34:08qui ont une crise du logement

00:34:09donc il y avait

00:34:10des jeunes français

00:34:11qui avaient

00:34:12des problèmes

00:34:13à trouver

00:34:14leur bonheur

00:34:15dans les grandes villes

00:34:16et que du coup

00:34:17ils allaient peut-être

00:34:18s'installer

00:34:19dans les périphéries

00:34:20ou en ruralité.

00:34:21Mais il n'y a rien

00:34:22de neuf

00:34:23sous le...

00:34:24Je vous le dis

00:34:25à la manière

00:34:26dont il le dit

00:34:27on voit bien

00:34:28l'harangue à la fin

00:34:29la nouvelle France

00:34:30il le dit bien

00:34:31elle ne vient pas

00:34:32s'ajouter

00:34:33elle ne vient pas

00:34:34compléter

00:34:35elle vient remplacer

00:34:36il le dit

00:34:37on est quand même

00:34:38dans quelque chose

00:34:39qui est beaucoup

00:34:40plus violent

00:34:41que simplement

00:34:42qu'on sache

00:34:43qu'il y a des immigrés

00:34:44qui sont...

00:34:45Si l'intention

00:34:46de Mélenchon

00:34:47c'est d'opposer

00:34:48la ruralité

00:34:49au quartier populaire

00:34:50ou les français

00:34:51de 20 générations

00:34:52aux français

00:34:53plus récents

00:34:54c'est stupide

00:34:55parce que nous formons

00:34:56une communauté nationale

00:34:57et de mon point de vue

00:34:58il n'y a pas

00:34:59à distinguer

00:35:00les français

00:35:01les uns des autres

00:35:02donc en l'occurrence

00:35:03je veux dire

00:35:04moi je n'ai pas

00:35:05entendu

00:35:06qu'une nation

00:35:07ce n'est pas

00:35:08un bloc homogène

00:35:09qui est figé

00:35:10quelques nations que ce soit

00:35:11mutent

00:35:12évoluent

00:35:13changent

00:35:14avec

00:35:15et on l'a vu

00:35:16la France nous même

00:35:17les vagues d'immigration

00:35:18on a des immigrations

00:35:19des vagues d'immigration

00:35:20italiennes

00:35:21espagnoles

00:35:22portugaises

00:35:23boulonnaises

00:35:24qui font que

00:35:25nous sommes tous français

00:35:26donc je suis français

00:35:27d'origine algérienne

00:35:28Mickaël Dos Santos

00:35:29qui présente le journal

00:35:30est français d'origine portugaise

00:35:31il y a des français

00:35:32d'origine italienne

00:35:33espagnol

00:35:34nous sommes tous français

00:35:35donc effectivement

00:35:36les derniers arrivés

00:35:37représentent une forme

00:35:38de nouvelle France

00:35:39malgré le fait

00:35:40qu'on ne les regarde pas

00:35:41toujours avec les yeux

00:35:42du français

00:35:43ce n'est pas la même chose

00:35:44ce n'est pas la même chose

00:35:45que dire qu'on est français

00:35:46justement d'origine

00:35:47et de dire qu'on va

00:35:48constituer une nouvelle France

00:35:49ce n'est pas du tout

00:35:50la même chose

00:35:51parce que dans le premier

00:35:52discours que vous avez

00:35:53qui est effectivement

00:35:54le discours qu'on peut

00:35:55tout à fait accepter

00:35:56on a une volonté

00:35:57d'assimilation

00:35:58d'intégration

00:35:59dans la seconde

00:36:00on a une volonté

00:36:01de remplacement

00:36:02ce n'est pas du tout

00:36:03la même chose

00:36:04on a une volonté

00:36:05d'insécurité culturelle

00:36:06on s'aide peur

00:36:07de ce qu'on appelle

00:36:08cette insécurité culturelle

00:36:09et si on leur dit

00:36:10qu'on va faire table rase

00:36:11de ce qu'ils sont

00:36:12pour faire la place

00:36:13à quelque chose d'autre

00:36:14on peut comprendre

00:36:15qu'il y a une inquiétude

00:36:16alors que si on leur dit

00:36:17effectivement

00:36:18qu'il y a des gens

00:36:19qui vont arriver

00:36:20qui vont s'adapter

00:36:21et qui vont accepter

00:36:22leur culture

00:36:23pour en gros

00:36:24respecter leurs mœurs

00:36:25et bien c'est

00:36:26totalement différent

00:36:27là encore une fois

00:36:28excusez-moi

00:36:29on est dans le fantasme

00:36:30moi demain je vais

00:36:31m'installer en réalité

00:36:32je m'appelle Karim

00:36:33je ne suis pas

00:36:34parce que moi je suis

00:36:35assimilé à rien du tout

00:36:36moi je suis

00:36:37avec mon histoire

00:36:38avec l'histoire

00:36:39de mes parents

00:36:40avec mes codes culturels

00:36:41qui sont peut-être

00:36:42différents des vôtres

00:36:43mais je ne suis pas

00:36:44moins français que vous

00:36:45vous voulez dire

00:36:46que la France

00:36:47est une nation

00:36:48culturelle

00:36:49religieuse

00:36:50non culturelle

00:36:51non

00:36:52la France

00:36:53non

00:36:54le creuset de la France

00:36:55c'est une nation politique

00:36:56si j'adhère

00:36:57à l'idéal républicain

00:36:58aux principes de laïcité

00:36:59et la culture en fait partie

00:37:00je suis français

00:37:01mais quelle culture

00:37:02donnez-moi des éléments

00:37:03de culture

00:37:04il y a une culture ancestral

00:37:05que vous allez parler

00:37:06il y a un art de vivre

00:37:07il y a une culture

00:37:08mais effectivement

00:37:09petit elle me demande

00:37:10de me donner des éléments

00:37:11concrets

00:37:12les patrimoines religieux

00:37:13par exemple

00:37:14les patrimoines religieux

00:37:15je suis désolé

00:37:16ça ne fait pas partie

00:37:17de la culture française

00:37:18parce qu'aujourd'hui

00:37:19la culture française

00:37:20sur le plan religieux

00:37:21c'est la laïcité

00:37:22dans tous les villages

00:37:23où vous allez

00:37:24vous voyez une église

00:37:25au milieu

00:37:26mais ça veut dire quoi

00:37:27qu'il faut s'extasier

00:37:28devant une église

00:37:29pour être français

00:37:30et pourquoi pas

00:37:32je veux dire

00:37:33si vous vous faites plaisir

00:37:34allez-y

00:37:35mais ça n'a aucun sens

00:37:36être français

00:37:37c'est aussi

00:37:38aller à la synagogue

00:37:39aller à la mosquée

00:37:40ne pas croire en Dieu

00:37:41aller à l'église

00:37:42c'est tout ça

00:37:43je voulais vous soumettre

00:37:44ce sondage

00:37:4575%

00:37:46regardez la question

00:37:47qui est posée

00:37:48faut-il inciter

00:37:49les personnes

00:37:50issues de l'immigration

00:37:51à venir s'installer

00:37:52en zone rurale

00:37:5375% disent non

00:37:54il n'y a pas d'incitation

00:37:55je veux dire

00:37:56s'il y a une offre

00:37:57de logement plus intéressante

00:37:58les français

00:37:59issus de l'immigration

00:38:00ils vont regarder

00:38:01leur pouvoir d'achat

00:38:02leur qualité de vie

00:38:03pourquoi vous en faites

00:38:04des français différents

00:38:05pourquoi vous voulez

00:38:06qu'on les regarde différemment

00:38:07parce qu'ils ont un thème basané

00:38:08parce que potentiellement

00:38:09de manière réelle

00:38:10ou supposée

00:38:11ils pratiquent une autre religion

00:38:12parce qu'ils ont des patronymes différents

00:38:13mais on devient fou

00:38:14mais non parce que

00:38:15ce n'est pas du tout

00:38:16vous êtes en train d'essayer

00:38:17vous êtes en train d'essayer

00:38:18justement

00:38:19de faire comme si

00:38:20on ne voyait pas le problème

00:38:21le problème

00:38:22ce n'est pas une question

00:38:23d'immigration

00:38:24dans ces départements

00:38:25je regardais

00:38:26il y a finalement

00:38:27très peu d'immigration

00:38:28ce qui choque aujourd'hui

00:38:29c'est le discours

00:38:30de Jean-Luc Mélenchon

00:38:31la manière dont

00:38:32il instrumentalise ça

00:38:33il faut bien comprendre

00:38:34qu'il y a une volonté politique

00:38:35il y a un calcul politique

00:38:36et quand

00:38:37Jean-Luc Mélenchon

00:38:38il y a quelques temps

00:38:39dans une intervention

00:38:40télévisée

00:38:41radio

00:38:42disait

00:38:43qu'il ne pouvait pas

00:38:44survivre

00:38:45dans un pays

00:38:46où il n'y avait

00:38:47que des blonds

00:38:48aux yeux bleus

00:38:49si on disait la même chose

00:38:50d'une autre communauté

00:38:51on dirait

00:38:52que c'est du racisme

00:38:53donc il faut quand même

00:38:54ne pas être dupe

00:38:55Jean-Luc Mélenchon

00:38:56instrumentalise la question raciale

00:38:57à des fins politiques

00:38:58c'est ce qu'il dit

00:38:59c'est le discours

00:39:00de Jean-Luc Mélenchon

00:39:01mais notre pays

00:39:02n'est pas un pays consanguin

00:39:03notre pays est fait

00:39:04de gens qui viennent

00:39:05d'horizons différents

00:39:06qui sont de cultures différentes

00:39:07mais qui aiment la France

00:39:08et qui adhèrent

00:39:09à l'idéal républicain

00:39:10et c'est bien là

00:39:11l'essentiel

00:39:12de ce qu'a fait

00:39:13la communauté nationale

00:39:14dans un instant

00:39:15merci Olivier Hall

00:39:16d'être venu aussi

00:39:17parmi nous

00:39:18merci à tous les deux

00:39:19dans un instant

00:39:20l'heure des livres

00:39:21et puis ensuite

00:39:22le journal de

00:39:23Miquel de Santos

00:39:24nous voici pour le journal

00:39:25de Miquel de Santos

00:39:26il est 15h

00:39:27on va parler

00:39:28de cet homme

00:39:29qui avait poignardé

00:39:30à plusieurs reprises

00:39:31une victime

00:39:32en pleine rue

00:39:33ce lundi

00:39:34à Livry-Gargan

00:39:35on apprend ce matin

00:39:36que le principal suspect

00:39:37avait déjà été l'auteur

00:39:38d'un meurtre

00:39:39oui le 11 mars 2015

00:39:40ce trentenaire

00:39:41avait tiré une balle

00:39:42dans le torse d'un homme

00:39:43devant un bar

00:39:44du 12ème arrondissement

00:39:45de Paris

00:39:46tous les détails

00:39:47avec notre journaliste

00:39:48du service police-justice

00:39:49Tanguy Hamon

00:39:50avant de poignarder

00:39:51mortellement

00:39:52sa victime de 27 ans

00:39:53dans les rues

00:39:54de Livry-Gargan

00:39:55le mis en cause

00:39:56avait déjà

00:39:57donné la mort

00:39:58c'était en 2015

00:39:59à Paris

00:40:00il avait abattu

00:40:01par arme à feu

00:40:02un père de famille

00:40:03deux ans plus tard

00:40:04la chambre de l'instruction

00:40:05l'avait déclaré

00:40:06irresponsable

00:40:07pénalement

00:40:08son discernement

00:40:09était aboli

00:40:10au moment des faits

00:40:11à cause

00:40:12de son état psychique

00:40:13avait-elle estimé

00:40:14il avait alors été

00:40:15interné d'office

00:40:16mais il en est ressorti

00:40:17et ce n'est pas tout

00:40:18puisqu'il faut savoir

00:40:19que ce même

00:40:20individu

00:40:21avait déjà

00:40:22bénéficié

00:40:23d'une irresponsabilité pénale

00:40:24c'était en 2015

00:40:25c'était en 2012

00:40:26pour des faits

00:40:27de violence

00:40:28là encore

00:40:29la justice

00:40:30avait estimé

00:40:31que son discernement

00:40:32était aboli

00:40:33depuis deux ans

00:40:34la mairie écologiste

00:40:35de Bordeaux

00:40:36a réduit

00:40:37l'éclairage public

00:40:38dans une majorité

00:40:39des quartiers de la ville

00:40:40cette mesure a été prise

00:40:41pour faire des économies

00:40:42d'énergie

00:40:43entre 1h et 5h

00:40:44du matin

00:40:45problème

00:40:46beaucoup d'habitants

00:40:47se sont plaints

00:40:48de devoir rentrer

00:40:49chez eux

00:40:50dans le noir total

00:40:51face à ce sentiment

00:40:52d'insécurité

00:40:53la municipalité

00:40:55il est 1h30

00:40:56l'éclairage public

00:40:57est éteint

00:40:58dans ce quartier

00:40:59du centre-ville

00:41:00plongé dans la pénombre

00:41:01les bars de la place

00:41:02de la Victoire

00:41:03toutes proches

00:41:04sont encore ouverts

00:41:05jusqu'à 2h

00:41:06des jeunes femmes

00:41:07envisagent de rentrer

00:41:08chez elles

00:41:09avec l'angoisse

00:41:10de devoir marcher

00:41:11dans le noir

00:41:12c'est jamais hyper aise

00:41:13d'être de nuit

00:41:14tu ne vois pas trop

00:41:15qui c'est qui a

00:41:16se faire aborder

00:41:17tout court la nuit

00:41:18c'est jamais rassurant

00:41:19ici par exemple

00:41:20laisser allumer

00:41:21ce n'est pas forcément

00:41:22obligatoire

00:41:23on peut aussi éteindre

00:41:24à certains endroits

00:41:25et allumer à d'autres

00:41:26Depuis 2 ans

00:41:2757% de la ville

00:41:28est plongée dans le noir

00:41:29de 1h à 5h du matin

00:41:30par soucis

00:41:31d'économie d'énergie

00:41:32l'opposition municipale

00:41:33est vent debout

00:41:34contre cette mesure

00:41:35qui entraîne

00:41:36un fort sentiment

00:41:37d'insécurité

00:41:38nous on s'est opposé

00:41:39à cette décision

00:41:40qui a été prise

00:41:41sans aucune concertation

00:41:42en disant

00:41:43il y a d'autres choix possibles

00:41:44concertez

00:41:45vous verrez

00:41:46nous trouverons des solutions

00:41:47donc nous on attend

00:41:48de la mairie

00:41:49qu'elle réallume

00:41:50la ville de Bordeaux

00:41:51alors la mairie de Bordeaux

00:41:53Toutes les rues de Bordeaux

00:41:54seront désormais

00:41:55éclairées

00:41:56jusqu'à

00:41:572h30

00:41:58du matin

00:41:59ça laisse

00:42:00on a pris 2h30

00:42:01parce que vous savez

00:42:022h c'est l'heure

00:42:03de fermeture des barres

00:42:04donc ça laisse aussi

00:42:05le temps aux gens

00:42:06de rentrer chez eux

00:42:07donc si vous voulez

00:42:08c'est un élargissement

00:42:09extrêmement vaste

00:42:10de l'éclairage

00:42:11public

00:42:12dans Bordeaux

00:42:13Dans les prochaines semaines

00:42:14d'autres axes

00:42:15de circulation importants

00:42:16seront éclairés de nouveau

00:42:17les économies

00:42:18d'électricité

00:42:19réalisées avec

00:42:20l'extinction

00:42:21d'un million d'euros

00:42:22depuis 2 ans

00:42:23serviront à acheter

00:42:24des lampes à LED

00:42:2510 fois moins gourmandes

00:42:26en électricité

00:42:27Un mot de ce trafic SNCF

00:42:28qui a été perturbé

00:42:29Gare de Lyon

00:42:30à Paris aujourd'hui

00:42:31Une panne d'alimentation

00:42:32en Seine-et-Marne

00:42:33a fortement perturbé

00:42:34le trafic des TGV

00:42:35Sud-Est

00:42:36certains trajets

00:42:37ont été annulés

00:42:38d'autres ont enregistré

00:42:39jusqu'à 3h de retard

00:42:40le trafic va reprendre

00:42:41progressivement

00:42:42à annoncer

00:42:43la SNCF

00:42:44Rester enfermé

00:42:45pendant plusieurs heures

00:42:46par jour

00:42:47pour dessiner

00:42:48sur les parois

00:42:49d'une grotte

00:42:50c'est le défi

00:42:51un peu fou

00:42:52auquel participe

00:42:53cette artiste

00:42:54en ce moment

00:42:55Cette expérimentation

00:42:56décrite comme

00:42:57de l'art parietal

00:42:58contemporain

00:42:59se déroule

00:43:00dans une grotte

00:43:01du Quercy

00:43:02dans le Lot

00:43:03Charlotte Diry

00:43:04nous présente

00:43:05cette aventure

00:43:06pour le moins atypique

00:43:07Mammouth

00:43:08éléphant

00:43:09ou encore forêt

00:43:10ornent les parois

00:43:11d'une grotte du Quercy

00:43:12Pendant 10 jours

00:43:137 dessinateurs

00:43:14de bandes dessinées

00:43:15se sont transformés

00:43:16en peintres rupestres

00:43:17A l'initiative

00:43:18de ce projet

00:43:19David Prudhomme

00:43:20et Troubes

00:43:21deux amis fascinés

00:43:22par l'art de la préhistoire

00:43:23Les deux dessinateurs

00:43:24de la tribu

00:43:25qui ont lancé un appel

00:43:26sur les réseaux sociaux

00:43:27en disant

00:43:28ce serait génial

00:43:29de poursuivre

00:43:30cette aventure

00:43:31par une expérimentation

00:43:32grandeur nature

00:43:33et qu'on puisse

00:43:34dessiner en vrai

00:43:35sur les parois

00:43:36d'une grotte

00:43:37Hors de leur zone

00:43:38de confort

00:43:39les artistes

00:43:40avaient à leur disposition

00:43:41uniquement des pigments

00:43:42naturels

00:43:43et la lumière

00:43:44des frontales

00:43:45Les dessinateurs

00:43:46de BD

00:43:47qui ont l'habitude

00:43:48de la planche à plat

00:43:49se sont retrouvés

00:43:50confrontés à la paroi

00:43:51et la paroi

00:43:52n'est pas plane

00:43:53et les préhistoriques

00:43:54l'ont utilisée

00:43:55l'ont exploité

00:43:56dans pas mal de cavités

00:43:57Une aventure unique

00:43:58qui a été vécue

00:43:59comme une réelle

00:44:00connexion

00:44:01avec leurs ancêtres

00:44:02préhistoriques

00:44:03On se sent au final

00:44:04une sorte de complicité

00:44:05avec eux

00:44:06qui naît

00:44:07de ce que leurs oeuvres

00:44:08nous sont parvenues intactes

00:44:09Ce séjour atypique

00:44:10effectué

00:44:11durant l'été 2022

00:44:12a été immortalisé

00:44:13à travers un album

00:44:14intitulé

00:44:15Pigments

00:44:16L'actualité

00:44:17L'actualité internationale

00:44:18à présent

00:44:19Volet Lumière-Zelensky

00:44:20se félicite

00:44:21après la livraison

00:44:22par la France

00:44:23d'avions de chasse

00:44:24en l'occurrence

00:44:25des Mirage 2000

00:44:26Oui, le président ukrainien

00:44:27est satisfait

00:44:28de voir renforcer

00:44:29ses capacités

00:44:30de défense aérienne

00:44:31pour faire face

00:44:32à l'ennemi russe

00:44:33des Mirage 2000

00:44:34avec à leur bord

00:44:35des pilotes ukrainiens

00:44:36formés eux aussi

00:44:37par la France

00:44:38Et puis sachez qu'Israël

00:44:39travaille sur un plan

00:44:40pour autoriser

00:44:41les Gazaouis

00:44:42à quitter leur territoire

00:44:43Le ministre de la Défense israélienne

00:44:44a ordonné à l'armée

00:44:45de se préparer

00:44:46à permettre aux habitants

00:44:47de quitter l'enclave

00:44:48par voie terrestre

00:44:49maritime

00:44:50ou encore aérienne

00:44:51Environ 2.400.000 personnes

00:44:52sont actuellement bloquées

00:44:53dans la bande de Gaza

00:44:54Souvenez-vous,

00:44:55ce mardi

00:44:56Donald Trump

00:44:57avait émis l'hypothèse

00:44:58de déplacer ses habitants

00:44:59vers la Jordanie

00:45:00ou encore l'Egypte

00:45:01On rappelle que

00:45:02en l'occurrence

00:45:03ça se ferait

00:45:04sur une base volontaire

00:45:05en l'occurrence

00:45:06en ce moment

00:45:07Merci beaucoup

00:45:08Mickaël

00:45:09On se retrouve tout à l'heure

00:45:10on marque une courte pause

00:45:11et on accueille nos invités

00:45:12pour la deuxième partie

00:45:13de ce débat

00:45:14Cet après-midi

00:45:15on parle de

00:45:16la campagne choc

00:45:17de culpabilisation

00:45:18plus que de sensibilisation

00:45:20insufflée par Bruno Retailleau

00:45:21pour mettre

00:45:22le consommateur

00:45:23au cœur

00:45:24du débat

00:45:25autour de la lutte

00:45:26contre le trafic de drogue

00:45:27A tout de suite

00:45:30Pour les deux premiers

00:45:31Pour les deux premiers

00:45:32De retour

00:45:33dans 180 minutes info

00:45:34la deuxième partie

00:45:35de notre émission

00:45:36cet après-midi

00:45:37Olivier Vial

00:45:38est resté avec nous

00:45:39et on l'en remercie

00:45:40On accueille

00:45:41Vanessa Edberg

00:45:42qui est avocate

00:45:43Bonjour Vanessa

00:45:44Nabil Haït-Akache

00:45:45Bonjour au Conseil Renaissance

00:45:46de Seine-Saint-Denis

00:45:47et Benjamin Camboulive

00:45:48Bonjour

00:45:49Parole d'alternative

00:45:50Police-CFDT

00:45:51On était encore avec vous

00:45:52en ligne hier

00:45:53Il y a beaucoup

00:45:54de questions d'actualité

00:45:55sur lesquelles on vous sonde

00:45:56Sabrina Birlin

00:45:57Bouillée

00:45:58vers laquelle je vais me tourner

00:45:59aussi dans un instant

00:46:00parce que

00:46:01on va évoquer cette

00:46:02conférence de presse

00:46:03de Bruno Retailleau

00:46:04qui souhaite clairement

00:46:05remettre au cœur du débat

00:46:06le consommateur

00:46:07en matière de drogue

00:46:08Il veut

00:46:09non pas avoir

00:46:10une sensibilisation

00:46:11un peu

00:46:12angélique

00:46:13autour de toutes ces questions

00:46:14mais bel et bien

00:46:15culpabiliser

00:46:16ceux qui permettent

00:46:17finalement

00:46:18à ce trafic

00:46:19de prospérer

00:46:20Je vous propose

00:46:21de vous faire un avis

00:46:22peut-être les uns et les autres

00:46:23tout d'abord en regardant

00:46:24le clip

00:46:25qui a été dévoilé

00:46:26qui a été divulgué ce matin

00:46:27puis on l'entendra

00:46:28bien sûr Bruno Retailleau

00:46:44Chaque jour

00:46:45les personnes payent

00:46:46le prix de la drogue

00:46:47que vous achetez

00:46:48Alors

00:46:49qui comprend le message ?

00:46:50Est-ce que ça fait mouche

00:46:51pour vous

00:46:52Valérie Saletberg

00:46:53ce genre de message ?

00:46:54Oui

00:46:55bien évidemment

00:46:56il en va là

00:46:57d'une cohérence

00:46:58à la nouvelle politique

00:46:59de notre ministre

00:47:00Bruno Retailleau

00:47:01qui entend

00:47:02les gens

00:47:03parler

00:47:04et qui entend

00:47:05les gens

00:47:06parler

00:47:07et qui entend

00:47:08les gens

00:47:09parler

00:47:10et qui entend

00:47:11les gens

00:47:13qui entend

00:47:14évidemment

00:47:15durcir le ton

00:47:16vis-à-vis des narcostrafiquants

00:47:17et effectivement

00:47:18réprimer le consommateur

00:47:20c'est évidemment

00:47:21dans une politique générale

00:47:22plus respective

00:47:24Alors

00:47:25il y a quand même

00:47:26de nombreux exemples

00:47:27comme aux états-unis

00:47:28qui montrent que

00:47:29finalement

00:47:30réprimer le consommateur

00:47:31c'est pas forcément

00:47:32la meilleure solution

00:47:33dans le sens où

00:47:34effectivement

00:47:35les experts

00:47:36préconisent plutôt

00:47:37des solutions

00:47:38thérapeutiques

00:47:39et considèrent que

00:47:40ces gens sont malades

00:47:41et qu'il faut les accompagner dans ce sens, moi je considère que ça ne peut effectivement qu'avoir des effets positifs

00:47:47et que ça s'inscrit évidemment dans une politique générale de durcissement.

00:47:54On va l'écouter Bruno Retail dans ses propres mots pour dire pourquoi il a choisi la culpabilisation

00:48:00mais aussi la répression, on dirait un mot Benjamin Camboulif, de ces fameuses amendes forfaitaires

00:48:05qui désormais existent, ça fait quelques années maintenant qu'on n'a que recours à cette amende forfaitaire

00:48:10pour ce qui est du consommateur, parce qu'il faut aller plus loin, est-ce qu'on peut les recouvrer ?

00:48:13Écoutez Bruno Retail.

00:48:16La campagne que nous allons diffuser, ce n'est pas une campagne de sensibilisation, c'est une campagne de culpabilisation

00:48:25et cette culpabilisation, je l'assume totalement, j'assume de vouloir rompre avec cette logique victimaire

00:48:34qui consiste à présenter les consommateurs de drogue exclusivement comme les victimes d'une addiction.

00:48:40Bien sûr, je sais, il y a des malades, on doit s'en occuper.

00:48:43Je ne suis pas ministre de la Santé, je suis ministre de l'Intérieur et mon rôle, c'est d'assumer l'ordre public.

00:48:51Dans un autre extrait, il parlait effectivement d'infliger des amendes mais surtout de les récupérer.

00:48:57Or aujourd'hui, on a l'impression que pourquoi le consommateur n'est pas très inquiété par le système

00:49:02et pourquoi il continue à entretenir cet écosystème dont il est partie prenante ?

00:49:06Parce que 250 euros, on ne vient pas vous chercher chez vous pour les récupérer.

00:49:10Déjà, ça ne fait pas assez peur, c'est vrai. En plus, le taux de recouvrement, il est loin d'être merveilleux.

00:49:16Les chiffres sont dérisoires, c'est de l'ordre de 20 à 30 % de taux de recouvrement.

00:49:20C'est ça, au final, de taux de recouvrement effectif.

00:49:23Donc, ce n'est pas la clé, ça sert à la limite plus d'indicatif de consommation que de moyen de répression efficace.

00:49:31Toujours est-il que là, ce clip, moi, personnellement, au nom de mon organisation syndicale, je dis qu'il n'est pas si mal que ça.

00:49:37Il n'est pas si mal parce qu'il a le mérite de venir culpabiliser, responsabiliser le consommateur.

00:49:43Et donc, on s'écarte de facto de toute cette entreprise de banalisation de la consommation, du petit joint récréatif.

00:49:49Ce n'est pas grave, c'est le quotidien, regarde les films, écoute la musique, même certains politiques qui vous parlent de légalisation.

00:49:55Non, là, on est en train de montrer à quel point la drogue, même le cannabis, ça peut détruire la société.

00:50:00Et puis provoquer des morts. Souvenez-vous d'il y a quelques jours de cette jeune fille de 15 ans qui était morte parce que le conducteur du car scolaire était sous cannabis.

00:50:07Alors, il n'a pas dit que ça, Bruno Rotailleau, parce que Sabrina, vous étiez à cette présentation.

00:50:12Il a beaucoup parlé, en effet, elle l'a un petit peu soulevé tout à l'heure, Vanessa Edberg, la question de la légalisation.

00:50:18Il y en a beaucoup qui l'appellent de leur vœu, essentiellement à gauche, aujourd'hui.

00:50:22Mais il dit, ce n'est vraiment pas la panacée, ce n'est pas comme ça que vous allez mettre un coup d'arrêt aux activités des trafiquants, bien au contraire.

00:50:29Clairement, le message du ministre de l'Intérieur, ce matin, était clair.

00:50:33Les consommateurs sont les complices des narcotrafiquants.

00:50:37Fumer un joint ou prendre un rail de coke, c'est avoir du sang sur les mains.

00:50:41Autant vous dire que lorsque la question de la légalisation du cannabis a été posée, la réponse a été ferme.

00:50:46C'est un grand non. Cette voie-là, c'est la voie de l'échec, dit-il.

00:50:49Pour lui, les trafiquants n'attendent que ça.

00:50:52Bruno Rotailleau, qui veut créer un électrochoc, il faut regarder la réalité de la drogue bien en face, dit-il.

00:50:58Sa violence, ses morts. D'ailleurs, le ministre de l'Intérieur nous communique ces derniers chiffres.

00:51:03110 morts et 341 blessés liés au narcotrafic en France en 2024.

00:51:09Évidemment, ce sont là des chiffres officiels. On peut imaginer que c'est bien au-delà.

00:51:13Autant d'éléments qui renforcent la volonté de Bruno Rotailleau de faire de la lutte contre le trafic de drogue une grande cause nationale,

00:51:21comme cela l'avait été il y a quelques années avec le terrorisme.

00:51:25Merci beaucoup. Restez avec nous, bien sûr, vous allez participer au débat qui va s'ensuivre.

00:51:28Nabil Haïtakache, il n'y a pas que ça. Le consommateur, c'est important.

00:51:32Aujourd'hui, on est allé sur ce terrain-là. Il y a aussi tous les moyens pour faire tomber les gros bonnets,

00:51:37pour arrêter le mal à la racine, y compris dans les pays de production.

00:51:42Et là, on a l'impression qu'on n'a pas la main ou alors on a toujours un peu un temps de retard.

00:51:46Alors, moi, je voudrais quand même dire un mot sur ce clip.

00:51:49Je trouve qu'il est assez percutant et qu'il fait bien le lien entre le trafic de drogue et les consommateurs.

00:51:54Donc, moi, je suis assez d'accord sur le clip.

00:51:57Percutant mais dissuasif ? C'est ça la vraie question ?

00:51:59La lutte contre le narcotrafic, c'est quand même à tous les niveaux.

00:52:03C'est aussi bien ces campagnes de culpabilisation, et là, je suis d'accord avec le ministre de l'Intérieur,

00:52:08parce qu'il faut bien faire comprendre aux consommateurs que quand ils consomment,

00:52:12parfois avec légèreté, ça a des conséquences destructrices dans la société.

00:52:17Après, bien évidemment, ça fait partie de l'arsenal.

00:52:21Il y a cette campagne, bien évidemment, mais aussi ce qu'a annoncé Gérald Darmanin

00:52:25avec les prisons de haute sécurité pour la lutte contre le narcotrafic.

00:52:29Évidemment, il y a tout un arsenal à déployer.

00:52:32Il va falloir travailler aussi avec les douanes pour pouvoir...

00:52:35Quand même, c'est un fléau international.

00:52:38On a eu l'occasion d'en parler à plusieurs reprises sur votre plateau.

00:52:41Donc, je pense que ça fait partie de tous ces moyens qui permettront de lutter efficacement contre le narcotrafic.

00:52:48Je ne sais pas si vous avez entendu le président colombien,

00:52:50qui, lui, assimile la consommation de cocaïne à un verre de vin, à boire du vin.

00:52:57Je vous propose de l'écouter.

00:52:58Vraiment, là, on est tombés dans l'outrance totale.

00:53:03La cocaïne est illégale parce qu'elle est fabriquée en Amérique latine,

00:53:06pas parce qu'elle est pire que le whisky.

00:53:08Les scientifiques ont analysé ça.

00:53:10La cocaïne n'est pas plus mauvaise que le whisky.

00:53:13Si vous voulez la paix, vous devez démanteler le trafic, n'est-ce pas ?

00:53:17Ce trafic pourrait facilement être démantelé si la cocaïne était légalisée partout dans le monde.

00:53:21Elle se vendrait comme les vins.

00:53:23Elle se vendrait comme les vins ?

00:53:25Évidemment, il ne va pas dire autre chose.

00:53:27C'est la main financière principale, quasiment.

00:53:30Et puis, quand on parle de narco-État,

00:53:32on voit aussi que la puissance des trafiquants, y compris sur la corruption des hommes politiques,

00:53:37je pense que c'est l'expression la plus criante.

00:53:40Mais effectivement, on voit cette logique de banalisation.

00:53:43Au début, on nous a dit que la légalisation, c'était pour les drogues douces.

00:53:46Ce que je disais tout à l'heure, il n'y a pas de drogue douce.

00:53:48Aujourd'hui, le taux de THC a explosé dans le cannabis.

00:53:51Et maintenant, on nous parle de la cocaïne avec tout ce que ça comporte.

00:53:55Alors là, pour le niveau sanitaire, mais sur l'accoutumance et sur la violence que ça entraîne.

00:54:01Le nombre de violences qui sont liées à la cocaïne est énorme.

00:54:05On a effectivement un discours qui est totalement irresponsable.

00:54:08Et une des choses qui est très intéressante dans le discours de Bruno Rottayo,

00:54:11c'est qu'il casse la logique victimaire en disant que même si vous êtes avec une addiction,

00:54:15vous avez toujours la responsabilité.

00:54:17Et c'est votre responsabilité individuelle qu'on ira chercher.

00:54:20Sabrine a voulu rajouter quelque chose, un élément de précision peut-être.

00:54:23Oui, tout à fait. Il parlait justement ce matin, Bruno Rottayo,

00:54:26de ce choc culturel qu'il faut provoquer.

00:54:29Où il explique qu'aujourd'hui, la cocaïne est consommée dans tous les milieux.

00:54:32Et que ça a aussi changé ces dernières années par rapport au rythme de vie.

00:54:35Parce que les gens travaillent plus intensivement.

00:54:37Parce qu'il y a plus de stress au quotidien.

00:54:39Et que maintenant, ça concerne tous les territoires.

00:54:41Et aussi bien tout le type de personnes qui consomment de la cocaïne.

00:54:44Les chiffres d'ailleurs, on parle de plus d'un million de consommateurs

00:54:47qui ont consommé pour la première fois en 2023.

00:54:49C'est devenu beaucoup plus simple d'avoir de la cocaïne qu'il y a 10 ans.

00:54:52Et qu'en plus, le prix a baissé.

00:54:54Et ça, c'est une volonté aussi des trafiquants d'augmenter leur puissance dans leur marché.

00:54:59Un mot avant de changer de thème.

00:55:01Benjamin Camboulive, on a aussi au même moment des chiffres qui sortent.

00:55:04C'est-à-dire, c'est le total de 53 tonnes de cocaïne

00:55:06qui ont été saisies par les autorités pour la seule année 2024.

00:55:10En soi, 53 tonnes, ça ne nous dit pas grand-chose.

00:55:12C'est surtout quand on regarde le comparatif au regard de 2023.

00:55:16130% de plus !

00:55:17C'est-à-dire quand même, où on a de meilleures filatures,

00:55:22où on a plus de moyens.

00:55:23J'imagine que sur la question des moyens, vous me direz que ce n'est pas forcément très probant.

00:55:27Ce n'est pas là que ça a explosé.

00:55:28Pourquoi ce succès ?

00:55:29C'est aussi exponentiel ?

00:55:30C'est par rapport au volume qui rentre ?

00:55:32Tout simplement.

00:55:33C'est-à-dire que plus vous avez de demandes,

00:55:35et vous parliez des chiffres qui sont plus scalairement en termes de santé publique

00:55:39sur la drogue qui se déverse et qui touche de plus en plus de personnes.

00:55:43Plus vous avez de demandes, plus vous avez d'offres,

00:55:45donc plus, nécessairement, les saisies sont importantes,

00:55:47parce qu'il y a plus de volume.

00:55:50Surtout, ce que ça nous montre, c'est à quel point il y a urgence

00:55:54à avoir un courage politique fort et global.

00:55:58Monsieur Rotailleau, il le disait, il disait

00:56:00« Moi, je vais insister sur tel plan, la culpabilisation, la responsabilisation,

00:56:04mais je ne suis pas ministre de la Santé. »

00:56:06Voilà, il y a effectivement le ministère de l'Intérieur,

00:56:08il y a celui de la Santé pour les questions de santé publique,

00:56:10la prévention, la dissuasion de la consommation,

00:56:12il y a l'Éducation nationale qui doit retrouver des moyens

00:56:15pour offrir des perspectives aux jeunes,

00:56:17autres que celles du trafic de drogue, pour gagner de l'argent.

00:56:21Donc l'approche, elle est vraiment totalement globale

00:56:23et elle demande un courage politique,

00:56:24parce que c'est un travail de fond qu'il faut engager.

00:56:26Il y a un autre thème que je souhaiterais évoquer avec vous aujourd'hui,

00:56:29parce que c'est l'actualité de ce jeudi à l'Assemblée nationale.

00:56:33Faut-il durcir les restrictions aux droits du sol à Mayotte ?

00:56:36C'est en tout cas la volonté de la droite républicaine.

00:56:40Il y a eu un échange musclé d'ailleurs à ce propos

00:56:42autour de la question de Mayotte que je vous partagerai tout à l'heure.

00:56:44Le texte est porté par Philippe Gosselin, débattu aujourd'hui.

00:56:48On va en parler aussi avec Vincent Jambrin,

00:56:51qui est député LR du Val-de-Marne.

00:56:54Bonjour, merci Monsieur le député d'être avec nous en direct.

00:56:57Il y a eu une petite incertitude de ce que j'ai compris.

00:57:00Il y a eu une petite incertitude à un moment sur le maintien

00:57:03de cette proposition concernant Mayotte, à proprement parler.

00:57:07Vu les tentatives d'obstruction de la gauche,

00:57:09est-ce que c'est quelque chose que vous avez balayé ?

00:57:11Vous allez aller au bout de cette proposition de votre niche ?

00:57:14Il n'y a pas d'incertitude sur la volonté qui est la nôtre

00:57:19et l'absolue nécessité de restreindre le droit du sol à Mayotte.

00:57:23C'est d'ailleurs ce que demandent les maorais.

00:57:25Il faut qu'on soit au rendez-vous, qu'on les entende.

00:57:27On ne peut pas laisser des naissances être instrumentalisées

00:57:30comme c'est le cas aujourd'hui.

00:57:32C'est pour ça qu'on a présenté ce texte.

00:57:34Effectivement, vous l'avez dit, la gauche, l'extrême gauche,

00:57:38a déposé une quantité absurde d'amendements

00:57:42pour essayer d'empêcher que le débat ait jusqu'au bout

00:57:45et donc d'empêcher le vote.

00:57:47C'est assez rageant.

00:57:49Nous allons voir quelle est notre position dans la journée.

00:57:51Mais en tout cas, une fois de plus, on voit cette hypocrisie

00:57:55où bien au chaud, à Paris, on prétend aider Mayotte

00:57:59alors qu'en réalité, on les enfonce un peu plus.

00:58:01C'est franchement une honte de la part d'un certain nombre de collègues

00:58:03et particulièrement de la LFI.

00:58:05On rappelle que le texte a été adopté en commission

00:58:07avec le soutien du Bloc central et du Rassemblement national.

00:58:10Revenons à la matière, à ce que vous suggérez, évidemment,

00:58:13pour aller plus loin et durcir le ton.

00:58:15L'idée, c'est de conditionner l'octroi de la nationalité

00:58:17à une durée de résidence des deux parents

00:58:19sur le sol français depuis au moins un an

00:58:21et non plus trois mois.

00:58:22Ça concerne les deux parents, plus un seul des parents.

00:58:25Il y a quelques temps, j'avais lu qu'il y avait

00:58:28beaucoup de faux certificats de paternité qui circulaient.

00:58:31Est-ce que c'est aussi pour couper court à tout cela ?

00:58:37Oui, il faut comprendre.

00:58:38Je parlais à l'instant d'instrumentalisation des naissances.

00:58:41Mais on a découvert aussi que c'était parfois

00:58:43l'instrumentalisation des adoptions

00:58:45ou des fausses reconnaissances de paternité.

00:58:48En France, il n'y a pas de tasse d'ADN.

00:58:50Un père peut aller dans une mairie et dire

00:58:52« je reconnais tel enfant ».

00:58:53D'ailleurs, même sur notre territoire national,

00:58:55il y a des fraudes assez manifestes,

00:58:57avec des cas qui avaient défrayé la chronique à l'époque,

00:58:59avec une personne qui avait reconnu un papa

00:59:02à plus d'une centaine d'enfants,

00:59:04ce qui permettait à chaque fois de toucher

00:59:06soit des allocations, soit des pots de vin.

00:59:08Il y a pu y avoir des fraudes de cette nature.

00:59:10Pourquoi c'est important de se le dire ?

00:59:12Parce que tout de suite après le cyclone,

00:59:15vous aviez, dès le lendemain,

00:59:17des passeurs qui continuaient à faire passer

00:59:20des personnes, des comores vers Mayotte.

00:59:22Ils ne venaient pas chercher de l'eau,

00:59:24il n'y avait plus rien.

00:59:25Ils ne venaient pas chercher de la nourriture,

00:59:26ils ne venaient pas chercher un toit,

00:59:27ils ne venaient pas chercher un travail.

00:59:28Tout était dévasté.

00:59:29Ils venaient chercher la nationalité française.

00:59:31Et il faut le dire, en étant le plus humain possible,

00:59:34parce que cette situation,

00:59:35elle n'est pas acceptable pour les Mahorais.

00:59:37Elle n'est évidemment pas acceptable

00:59:39pour ceux qui sont les victimes des passeurs.

00:59:42Il faut être très très ferme, je crois,

00:59:44sur ce sujet-là.

00:59:45Il faut absolument qu'on soit déterminés.

00:59:48Encore une fois, j'espère qu'on arrivera

00:59:49à aller au bout de ce texte.

00:59:50En tout cas, il le faut pour Mayotte et pour les Mahorais.

00:59:52Et puis je voulais dire un mot quand même,

00:59:53Vincent Jambrin, de votre proposition,

00:59:55enfin celle que vous portez,

00:59:56et qui consiste à prioriser les travailleurs

00:59:59dans l'attribution des logements sociaux.

01:00:01Alors c'est très rapide, très court.

01:00:03C'est un seul article qui ajoute en fait

01:00:05la catégorie des personnes en activité professionnelle.

01:00:09Est-ce qu'on revient, au fond, à l'esprit

01:00:11de la proposition Casbarian ?

01:00:14La question, c'est qu'il y avait beaucoup de choses

01:00:16dans le texte du ministre Casbarian.

01:00:19Il y avait des choses à prendre,

01:00:21et j'espère que le débat parlementaire permettra

01:00:23de remettre en lumière ces propositions.

01:00:25Là, c'est un petit peu différent.

01:00:26C'est finalement moins un texte logement

01:00:28qu'un texte travail.

01:00:29C'est-à-dire que notre volonté,

01:00:30avec la droite républicaine autour de Laurent Wauquiez,

01:00:32c'est de faire en sorte que celles et ceux qui travaillent

01:00:35ne soient pas les derniers à bénéficier

01:00:37de la solidarité nationale.

01:00:38Et là, l'exemple, c'est les logements sociaux.

01:00:41Aujourd'hui, vous avez 14 publics prioritaires

01:00:44pour obtenir un logement social.

01:00:46Le fait d'être en emploi ne vous donne jamais un avantage.

01:00:49Jamais.

01:00:50L'idée, ce n'est pas de faire en sorte

01:00:51que ceux qui travaillent passent devant tous les autres.

01:00:53Ce n'est pas notre sujet.

01:00:54Le sujet, simplement, c'est que quand vous avez

01:00:55une commission qui se réunit pour dire

01:00:57à qui faut-il attribuer tel ou tel logement,

01:00:59le fait d'être travailleur, ça doit pouvoir être

01:01:02une des catégories qui peut être choisie,

01:01:04une des options.

01:01:05Parce qu'on le sait, moi, je suis député

01:01:07de la circonscription dans laquelle il y a

01:01:09la circonscription internationale de Rungis.

01:01:10Vous avez des gens qui travaillent toute la nuit

01:01:12pour qu'on puisse manger le jour.

01:01:14Eh bien, je suis désolé, mais quand certains,

01:01:16pour se loger, doivent faire une heure et demie de route,

01:01:18aller une heure et demie de route, retour,

01:01:20ce n'est pas acceptable.

01:01:21J'estime qu'au regard du rôle qu'ils ont dans la société,

01:01:24vous savez, les premiers de corvée,

01:01:26comme on a dit pendant le Covid,

01:01:27eh bien, ceux-là, ils devraient être prioritaires

01:01:29dans l'obtention d'un logement social,

01:01:31a fortiori à côté de leur travail.

01:01:33Merci beaucoup, Vincent Jorbin.

01:01:35Parfois, il y a des choses qui semblent tomber

01:01:36sous le sens et qui ne sont pas évidentes,

01:01:38comme on l'a compris pour nos parlementaires.

01:01:39Merci en tout cas d'avoir répondu à la question.

01:01:40Remercie Donia Tingour et Jean-Laurent Constantini

01:01:43pour la réalisation de ce duplex en direct du Palais Bourbon.

01:01:46Un mot peut-être sur le droit du sol à Mayotte, Olivier Vial.

01:01:50Évidemment, il faut rendre drastique les conditions.

01:01:54Aujourd'hui, il y a des choses qui devraient nous marquer.

01:01:58On a une population qui est racisée,

01:02:02qui est d'origine musulmane,

01:02:04et qui vote très majoritairement pour l'Assemblée nationale.

01:02:07C'est bien parce qu'il y a un problème.

01:02:09Et faire semblant de ne pas voir qu'il y a ce problème-là

01:02:11et de continuer comme avant,

01:02:13oui, il y a un effet peau de miel avec la nationalité,

01:02:16et il faut casser ça.

01:02:18La fermeté est la seule bienveillance possible dans ce discours-là.

01:02:21Parce que continuer à faire tout ça,

01:02:23c'est encourager des migrants

01:02:26arrivant dans des embarcations de plus en plus précaires.

01:02:29C'est un risque important,

01:02:31et c'est un risque d'avoir des tensions communautaires extrêmement fortes,

01:02:35surtout au moment où l'île est très fragilisée.

01:02:37Le contre-pied que veut prendre LFI, notamment,

01:02:40c'est de l'aveuglement absolu.

01:02:42À un moment donné, il faut revenir à la raison.

01:02:44Moi, sur cette proposition, très concrètement,

01:02:46je suis très pessimiste quant aux effets.

01:02:48Pourquoi ?

01:02:49Je rappelle quand même que le droit du sol,

01:02:51il ne faut pas seulement être né sur le territoire,

01:02:53mais il faut être résidé en France,

01:02:56et à Mayotte également,

01:02:58pendant 5 ans, entre ses 13 et ses 18 ans.

01:03:00De fait, les mineurs qui deviennent majeurs

01:03:03demandent leur nationalité à leurs 18 ans.

01:03:05Donc là, j'imagine que notre gouvernement a une vision à très long terme,

01:03:09donc je suis très très sceptique sur les effets de cette proposition.

01:03:13Et puis surtout, il y avait déjà eu un changement

01:03:16qui était notable en 2018, d'application depuis 2019,

01:03:19où, vous l'avez très bien dit Nelly,

01:03:21il fallait qu'un des deux parents

01:03:23ait résidé sur le territoire de façon régulière

01:03:25pendant au moins 3 mois.

01:03:27Finalement, au jour d'aujourd'hui,

01:03:28on demande que les deux parents soient à Mayotte

01:03:30de façon régulière pendant un an.

01:03:32La difficulté qui risque de se poser,

01:03:34et j'avais un échange ce matin justement

01:03:36avec M. Gosselin sur une autre chaîne,

01:03:38je lui posais la question de savoir,

01:03:39en ce moment, les délais d'obtention

01:03:41pour un récépissé ou un titre de séjour à la préfecture,

01:03:43c'est entre 12 et 36 mois.

01:03:45Si d'aventure, les parents font leur demande

01:03:48et du fait de l'incurie de la préfecture

01:03:50n'obtiennent pas leur papier,

01:03:51qu'est-ce qui se passe ?

01:03:52Engorgement à nouveau des tribunaux administratifs

01:03:54pour une mesure qui, pour moi, à mon sens,

01:03:56est purement marketing.

01:03:57Oui, concrètement, vous trouvez que ça ne va pas changer grand-chose ?

01:03:59Ça ne changera absolument rien,

01:04:00puisque, pardonnez-moi, juste une dernière phrase,

01:04:02la principale voie de régularisation des maorais,

01:04:06pardonnez-moi, des comoriens à Mayotte,

01:04:08ce n'est très certainement pas le droit du sol.

01:04:10Nabil, à Ithaca, de toute façon,

01:04:12effectivement, on ne sait même pas si ça ira au bout,

01:04:15puisque les tentatives d'obstruction,

01:04:17et dans le jeu parlementaire,

01:04:18on peut très bien le faire ad nauseum,

01:04:21il n'était même pas sûr,

01:04:23il n'avait même pas très confiance

01:04:24sur l'adoption ou pas de cette mesure

01:04:26à la fin de la journée.

01:04:27Est-ce que c'est un peu un travers de la vie parlementaire, ça ?

01:04:31Oui, vous avez la LFI qui, en effet,

01:04:34a déposé des amendements qui sont complètement hors-sujet

01:04:37pour pouvoir ralentir les débats.

01:04:39Après, je ne sais pas si c'est par humanité qu'ils le font,

01:04:43est-ce que l'humanité, c'est de laisser vivre des enfants,

01:04:45enfin, naître dans des bidonvilles,

01:04:47dans des conditions complètement insalubres.

01:04:50Il faut le rappeler quand même que

01:04:51la lutte contre l'immigration illégale à Mayotte,

01:04:55c'est un enjeu vital pour l'île.

01:04:58Vous avez une personne sur deux qui est en situation irrégulière,

01:05:0174% des naissances,

01:05:03vous avez 70% des femmes qui sont d'origine comorienne,

01:05:08et puisque c'est à la mode aujourd'hui

01:05:10de revendiquer des territoires,

01:05:12vous avez les Comores aujourd'hui

01:05:14qui revendiquent Mayotte,

01:05:16et donc qui instrumentalisent les flux migratoires

01:05:19pour déstabiliser Mayotte.

01:05:23Donc je pense qu'il faut agir de manière assez ferme

01:05:25et peut-être en effet pallier à tous les problèmes

01:05:29que ça peut poser de manière...

01:05:30Sans compter que cette surpopulation,

01:05:32Jean-Marc Ambouli,

01:05:33submersion migratoire,

01:05:34je pense que ça s'applique quand même très bien

01:05:36au cas maorais,

01:05:37comme le disait même François Bayrou lui-même,

01:05:39ça crée d'innombrables problèmes de sécurité.

01:05:42Je veux dire, avant même le passage du cyclone Chido,

01:05:46il y avait des problèmes de sécurité

01:05:48qui étaient récurrents

01:05:49et jamais vus à l'échelle métropolitaine.

01:05:52Oui, on a déjà une situation qui était très complexe

01:05:54avant Chido,

01:05:55maintenant c'est encore pire,

01:05:56depuis qu'on est dans cette phase post-cyclonique

01:06:00qui a rendu encore plus difficile,

01:06:02encore plus rude,

01:06:03les contacts entre mes collègues

01:06:04et les populations irrégulières.

01:06:06Vous n'avez même pas 800 policiers à Mayotte,

01:06:09alors évidemment qu'on aura du mal à chiffrer

01:06:11le nombre de personnes en situation illégale,

01:06:13mais on est plutôt autour des 80 000.

01:06:14On voit bien qu'on n'est pas à la hauteur de la demande.

01:06:17Et nos collègues là-bas,

01:06:18ils ont aussi été affectés par le cyclone,

01:06:21ils ont aussi souffert de cette appréhension,

01:06:23de ces incertitudes,

01:06:24ils ont été impactés dans leur logement,

01:06:26et ça c'est un point qui fait

01:06:27qu'ils se sont complètement abandonnés,

01:06:28et c'est que sur Mayotte,

01:06:29les propriétaires et les agences immobilières

01:06:31ont fait exploser les prix

01:06:32depuis le passage du cyclone.

01:06:33Et mes collègues,

01:06:34ils ont du mal à se reloger,

01:06:35donc vous en avez certains dans les commissariats,

01:06:36vous en avez certains qui dorment les uns chez les autres.

01:06:38Ce sont des situations très dures,

01:06:40et ils se sont aussi abandonnés au niveau pro

01:06:42parce qu'il y a ce manque d'effectifs

01:06:43pour gérer une lutte contre l'immigration clandestine

01:06:47qu'ils n'ont pas les moyens de gérer au quotidien.

01:06:49Et comme si ça ne suffisait pas,

01:06:51les filles qui mettent un peu d'huile sur le feu,

01:06:53il fait même le reproche aux autres parlementaires

01:06:56de ne pas avoir été au rendez-vous post-Chidot,

01:07:00cette séquence où Sébastien Delauguc

01:07:02prend directement à partie Estelle Youssoupha,

01:07:05la députée Eliotte de Mayotte

01:07:07qu'on ne peut pas raisonnablement accuser

01:07:09de ne rien faire pour les siens, regardez.

01:07:12Donc du coup j'étais en train de dire

01:07:14que je vous ai vu pendant pas mal de temps

01:07:17passer à la télé, Madame Youssoupha pareil,

01:07:19pour défendre ce qui est défendable, c'est sûr.

01:07:23Mais où étiez-vous pendant les fêtes,

01:07:27pendant que nous, la France insoumise,

01:07:29parcourons l'ensemble du territoire

01:07:31pour récolter des dons à envoyer de l'eau

01:07:34et à manger et des denrées alimentaires ?

01:07:37Où étiez-vous ?

01:07:39Où étiez-vous quand il fallait censurer le gouvernement

01:07:43parce qu'il n'apporte pas les moyens nécessaires

01:07:45à nos compatriotes maorais et maoraises

01:07:48et que vous ne l'avez pas fait ?

01:07:50Où étiez-vous ?

01:07:51Bien sûr, vous n'étiez pas là.

01:07:53Merci beaucoup.

01:07:54Pendant les fêtes, pendant que vous faisiez

01:07:56votre petite tournée des popotes,

01:07:57j'étais sur mon île en train de compter,

01:08:00d'essayer d'être avec la population.

01:08:06Moi je ne sais même pas où vous allez.

01:08:08Non, non, non, mais vraiment,

01:08:10pendant que vous étiez absents,

01:08:12j'étais sur mon île avec la population

01:08:14qui n'a plus de toit, plus à manger,

01:08:16plus de services publics, plus d'hôpital,

01:08:19avec rien, ni la population, ni moi-même.

01:08:22On a tout perdu et vous, vous venez vous vanter

01:08:25d'aller faire votre charité.

01:08:27Mais vous êtes sérieux ?

01:08:29Ils n'en sont plus à une provocation près,

01:08:31surtout quand, même si c'est un peu minable,

01:08:33en fait, de s'en prendre la vie comme ça.

01:08:35Audiard disait, ils osent tous,

01:08:37c'est à ça qu'on les reconnaît.

01:08:38Je pense que là c'est vraiment

01:08:40ce qu'on voit avec LFI,

01:08:42qui est dans la surenchère de démagogie.

01:08:45Et là-dessus, effectivement, ils ne sont juste

01:08:47pas au niveau des enjeux.

01:08:49Avec une charité d'un autre temps,

01:08:51ce que lui rappelle Estelio Soufa, d'ailleurs.

01:08:54Je ne sais pas si c'est le devoir

01:08:56d'humanité qui le pousse à ça.

01:08:58Et puis dire, nous on est allés

01:09:00récolter des fonds, aller à Mayotte

01:09:02aider les gens du quotidien,

01:09:04c'est peut-être encore plus efficace

01:09:06si vous pensez que vous avez le monopole

01:09:08de l'efficacité en la matière.

01:09:10L'objectif d'un parlementaire, c'est justement d'aider,

01:09:12avec les lois, à changer la situation de Mayotte

01:09:14et peut-être dans ce cas-là, de ne pas faire de blocage

01:09:16quand il y a une proposition de loi qui est

01:09:18attendue par tous les maorais.

01:09:20Un petit mot avant de conclure l'émission

01:09:22de ce quartier, cette rue,

01:09:24qui portait un nom

01:09:26devenu bien controversé

01:09:28pour ce qu'il chariait du passé,

01:09:30des préjugés aussi qu'on a à propos des gens.

01:09:32La question c'est

01:09:34allait-elle être rebaptisée

01:09:36comme rue de la négresse ?

01:09:38C'était à Biarritz.

01:09:40La cour d'administratif de Bordeaux s'est prononcée

01:09:42sur ce nom et a dit

01:09:44non, la mairie

01:09:46doit supprimer le nom, en changer

01:09:48et ne plus

01:09:50le faire figurer sur les documents administratifs.

01:09:52Je ne sais pas si on a des réactions

01:09:54à vous soumettre à leur écouter.

01:09:56Voilà quelques habitants au commerce.

01:09:58Je n'en vois pas l'utilité.

01:10:00La société existe depuis 40 ans

01:10:02et donc

01:10:04on vit dans ce quartier

01:10:06depuis moins de 70 ans presque

01:10:08et on a toujours connu ça.

01:10:10On n'a jamais été

01:10:12alerté par ce nom.

01:10:14Ça fait partie de notre tradition.

01:10:16Un jour,

01:10:18ils viendront tout débaptiser

01:10:20et ils s'attaqueront prochainement

01:10:22à la Vierge qui se trouve au rocher de la Vierge à Biarritz.

01:10:24Il a fort enlevé.

01:10:26C'est pour ça que je pense qu'il faut tenir le combat.

01:10:28C'est une association pour la bonne compréhension

01:10:30qui s'appelle Mémoire et Partage qui souhaitait

01:10:32terminer cette appellation

01:10:34jugée raciste et sexiste.

01:10:36Vous avez des informations sur ceux qui sont à la manœuvre précisément.

01:10:38C'est effectivement une association

01:10:40qui est tenue par un élu

01:10:42de Bordeaux, Pat Biarritz,

01:10:44écologiste de Bordeaux

01:10:46qui navigue depuis des années

01:10:48dans tous les milieux des colonialistes

01:10:50qui a monté des pétitions avec Françoise Vergès, etc.

01:10:52qui est dans une logique

01:10:54extrêmement militante

01:10:56comme on en retrouve aux Etats-Unis

01:10:58dans les mouvements antiracialistes

01:11:00qui ont essayé d'instrumentaliser

01:11:02et la culture et les mots

01:11:04pour justement mener leur combat.

01:11:06En réalité, le mot négresse

01:11:08dans ce quartier-là, qui est accepté

01:11:10depuis des années et des années, n'était pas

01:11:12à l'origine. Mais l'objectif, c'était

01:11:14de faire un combat culturel.

01:11:16Et je pense qu'effectivement, l'habitant a raison.

01:11:18Il faut être là-dessus assez ferme.

01:11:20Parce qu'en plus, c'est eux qui décident

01:11:22quand le mot devient intolérable.

01:11:24Il faut rappeler que la négritude,

01:11:26c'était un courant littéraire

01:11:28qui n'était pas porté par des Blancs, mais par des Blancs.

01:11:30Et que, par exemple, le mot queer

01:11:32qui est aujourd'hui revendiqué

01:11:34par les mouvements LGBT,

01:11:36le mot queer était une insulte.

01:11:38Donc, à un moment donné, on ne sait plus quand une insulte

01:11:40devient un porte-étendard de la communauté

01:11:42et quand un mot qui était

01:11:44un courant culturel devient une insulte.

01:11:46Donc, quand on ne sait pas ça,

01:11:48quand on voit que chaque mot peut être instrumentalisé,

01:11:50il y a juste un moment où il faut garder notre calme

01:11:52et accepter que

01:11:54les traditions puissent rester vivantes.

01:11:56Est-ce que vous comprenez, effectivement,

01:11:58le dégagement d'Olivier

01:12:00qui dit que ça dépend

01:12:02qui s'approprie le mot, en fait ?

01:12:04Oui, c'est les politiques, toujours.

01:12:06Après, je ne peux pas mettre

01:12:08à la place de la communauté noire, tout simplement.

01:12:10Mais je pense que

01:12:12nommer une rue

01:12:14de la couleur d'une peau

01:12:16d'une femme désignée ici,

01:12:18il ne s'agit pas de désigner un groupe de personnes.

01:12:20Moi, personnellement, ça ne me choque pas.

01:12:22Je trouve qu'au contraire, c'est même affectueux

01:12:24désigner le nom d'une rue

01:12:26à la mémoire d'une femme qui a travaillé

01:12:28dans cette rue. Je trouve plutôt que le débat

01:12:30est indécent.

01:12:32Moi, que cette rue porte ce nom-là,

01:12:34je ne vois pas en quoi ça peut

01:12:36heurter quelqu'un.

01:12:38C'est sa couleur de peau. Je trouve que c'est un non-débat.

01:12:40Ça me fait penser à ces stars

01:12:42qui posent avec un enfant

01:12:44d'une autre couleur de peau qu'eux.

01:12:46Je trouve que ce genre de débat est, à mon sens,

01:12:48complètement indécent et pas du tout approprié.

01:12:50Et c'est encore un coup

01:12:52des écologistes

01:12:54pour pouvoir récupérer

01:12:56des voix électorales.

01:12:58On parle quand même de quelque chose

01:13:00qui... Cette femme, elle a été mise en avant

01:13:02et elle a été érigée

01:13:04en héroïne pour le quartier.

01:13:06Ce n'est pas quelqu'un qui a été regardé de haut.

01:13:08Je ne suis absolument pas d'accord

01:13:10avec ce qui vient d'être dit. Je ne sais pas

01:13:12si, en fait, quartier de la naigresse,

01:13:14c'est de la culture. Je ne sais pas

01:13:16si c'est affectueux. Non, je pense

01:13:18même le contraire. Je ne pense pas qu'à l'époque,

01:13:20on lui ait demandé

01:13:22si c'était OK de l'appeler

01:13:24la naigresse. Voilà. Je pense qu'on est en 2025.

01:13:26Il faut un peu évoluer.

01:13:28Il y a des choses qui, en effet, peuvent heurter.

01:13:30Aujourd'hui, les gens, si on leur demande,

01:13:32je pense que si on demande à la communauté...

01:13:34Déjà, on ne parle pas de communauté en France,

01:13:36mais si on demande aux personnes noires

01:13:38si ça leur fait plaisir de voir un quartier

01:13:40qui s'appelle quartier de la naigresse, ils vous diront non, à 100%.

01:13:42Donc, ne mettez pas...

01:13:44Ne mettez-vous pas...

01:13:46Il ne faut pas se mettre à la place des gens

01:13:48et de parler en leur nom. Je pense que c'est

01:13:50plus du tout de ce temps.

01:13:52C'est dépassé. Ce n'est pas de la culture, monsieur.

01:13:54Je suis vraiment désolé de vous le dire.

01:13:56Appeler un quartier la naigresse, ce n'est pas de la culture,

01:13:58pour moi.

01:14:00Donc, la négritude, le courant, vous ne le revendiquez pas.

01:14:02Justement, la négritude...

01:14:04Je vous ai entendu, là-dessus.

01:14:06Négresse, ça désigne une personne.

01:14:08Négritude, ça désigne un courant d'idées.

01:14:10Il y a peut-être un débat.

01:14:12Il y a un débat.

01:14:14Il n'y a pas de personne.

01:14:16C'est à quel moment un mot devient une insulte ?

01:14:18L'exemple de queer, moi, est très intéressant.

01:14:20Queer, c'était vraiment une insulte.

01:14:22Et aujourd'hui, ça devient un drapeau.

01:14:24Et donc, effectivement, il y a un moment

01:14:26où on peut se poser la question

01:14:28pourquoi on instrumentalise les mots ?

01:14:30C'est que des mots.

01:14:32Attaquer un comportement raciste, je le comprends.

01:14:34Mettez-vous à la...

01:14:36Prenons l'exemple des Français.

01:14:38Prenons l'exemple des Français

01:14:40dans d'autres pays où ils sont désignés

01:14:42avec des termes insultants.

01:14:44Vous seriez d'accord

01:14:46qu'un quartier soit appelé le quartier D

01:14:48avec une insulte pour désigner les Français ?

01:14:50On n'aura plus le temps, je suis désolée,

01:14:52parce qu'on a une nouvelle émission.

01:14:54Vous allez voir à l'heure inter.

01:14:56C'est avec Eliott Deval qui va recevoir

01:14:58plusieurs chroniqueuses dès 16h

01:15:00pour votre nouveau rendez-vous international.

01:15:02Vous verrez, il y a des rubriques passionnantes

01:15:04qui sont prévues.

01:15:06Et n'oubliez pas aussi de flasher le QR code

01:15:08qui s'affiche pour retrouver notre application.

01:15:10Vous le voyez.

01:15:12On est à la première chaîne info maintenant.

01:15:14Ça y est, on a consolidé tout cela.

01:15:16À demain avec grand plaisir.

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