L'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation de l'environnement et du travail (Anses) propose un étiquetage façon "Nutri-Score" qui indiquerait aux consommateurs à quel point un produit ménager est dangereux pour la santé et l'environnement. Cécilia Solal, coordinatrice du rapport de l'Anses sur la catégorisation des produits ménagers, est l'invitée pour tout comprendre dans RTL Soir.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 06 février 2025.
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00:00La bouteille de lessive ou d'eau de javel qui traîne dans notre placard, c'est bien le principe ?
00:05Tout à fait, bonsoir à tous, c'est exactement le principe.
00:08L'objectif c'est de catégoriser nos produits ménagers,
00:11donc les produits pour nettoyer la salle de bain, pour nettoyer le sol,
00:15et de les catégoriser selon leur niveau de danger pour la santé,
00:19pour la santé de la personne qui va l'appliquer, mais également pour l'environnement.
00:23Donc il y a deux composantes dans les scores que nous proposons dans la méthode qu'on a publiée hier.
00:28Voilà, deux scores, l'un pour la santé, l'autre pour l'environnement.
00:31Le premier danger, dites-nous, c'est l'inhalation ?
00:34Alors on a misé plusieurs effets préoccupants dans le haut de nos préoccupations,
00:39et effectivement les effets qui peuvent apparaître une fois qu'on respire un produit quand on l'a appliqué,
00:46il peut y avoir des effets un peu plus systémiques, un peu plus généraux,
00:50mais il y a surtout un effet au niveau des poumons,
00:53et donc ça fait partie des effets préoccupants, les allergies en respiratoire par exemple,
00:57on les a considérées comme étant des substances avec des effets hautement préoccupants.
01:01Donc si on en trouve dans la composition de ces fameux produits ménagers,
01:05on va considérer que ces produits seront plus pénalisés que ceux qui n'en ont pas.
01:09Au moment où nous parlons, de quels produits parlons-nous concernant l'inhalation,
01:14pour être tout à fait précis pour nos auditeurs ?
01:17Alors pour l'inhalation, on a misé surtout sur les produits qui s'utilisent sous forme de spray,
01:22puisqu'on a un nuage qui peut être formé.
01:26Alors c'est soit sous forme d'aérosols, c'est-à-dire des petites gouttelettes
01:29qui restent en suspension dans l'air et qu'on peut respirer,
01:32ça peut aussi être un gaz qui va être émis et qu'on peut aussi respirer.
01:36Donc tout ce qui est sous forme de spray, c'est très exposant pour les poumons,
01:40et ces produits-là sont assez vendus puisque les aérosols par exemple,
01:44qui sont les bombes sous pression si vous préférez,
01:47ces aérosols sont vendus pour tout un tas de produits,
01:49ça peut être utilisé comme détachant, comme nettoyant textile,
01:52comme nettoyant pour la moquette, pour nettoyer les fours,
01:54c'est très exposant pour les poumons.
01:56Donc cette forme-là en particulier de produits,
01:59on les a pénalisés davantage que les formes par exemple
02:02qui pourraient se présenter sous forme liquide,
02:05donc il y a moins de problèmes d'inhalation,
02:08ou alors sous la forme de gel ou de produit directement à appliquer sur la surface
02:13qu'on cherche à nettoyer.
02:15Un spray en bouteille, plus dangereux qu'un liquide.
02:18Un spray qu'on pulvérise donc est plus dangereux qu'un liquide en bouteille.
02:21On dénombre 59 substances dans une même lessive,
02:25est-ce qu'on doit s'inquiéter ?
02:27Alors on s'inquiète, et c'est d'ailleurs un des paramètres
02:30sur lesquels on a insisté dans notre méthode,
02:33on s'inquiète quand on considère qu'à partir de,
02:35effectivement comme vous le disiez,
02:3759 substances, on ne maîtrise absolument pas
02:39les mélanges qu'il peut y avoir entre toutes ces substances entre elles.
02:43Toutes ces substances entre elles vont forcément interagir dans le produit,
02:46et plus il y en a, plus les interactions ne les maîtrisent pas.
02:49C'est ce qu'on appelle l'effet cocktail,
02:51et cet effet cocktail, il va être d'autant plus pénalisé
02:54dans notre méthode qu'il y a de substances.
02:56Et là, en l'occurrence, ce qu'on a mis en évidence,
02:59c'est que c'était les lessives dans lesquelles on retrouvait
03:02le plus de substances par rapport à d'autres produits
03:05qu'on peut utiliser pour nettoyer sa cuisine,
03:07ou les sols par exemple, ou les vitres.
03:09On peut avoir 59 substances dans une lessive de machine à laver ?
03:14Oui, tout à fait, c'est ce qu'on a pu observer,
03:17et j'irais même plus de 59.
03:20Je ne vous dirai pas combien, mais on peut retrouver
03:22plus de 60 substances dans un même produit, c'est tout à fait possible.
03:25Pourquoi vous ne pouvez pas nous dire combien ?
03:27Parce qu'on n'a pas regardé l'intégralité des produits sur le marché.
03:31Au minimum, il y en avait 59, c'est ça que vous voulez dire ?
03:34Pour les lessives, en tout cas, il peut y en avoir moins.
03:38Mais on peut effectivement trouver une soixantaine, une quarantaine,
03:42c'est tout à fait possible.
03:44Le produit inoffensif, il existe ?
03:47Le produit inoffensif, je ne sais pas si on aurait pu faire un témoin
03:51dans notre méthode, peut-être que ce serait l'eau,
03:54et encore, on peut considérer que l'eau peut éventuellement oxyder
03:57aussi certains matériaux.
03:59Donc on peut dire que le produit inoffensif n'existe pas.
04:02C'est d'ailleurs ce qu'on indique bien dans notre méthode,
04:05c'est que la meilleure des notes, entre guillemets, c'est la moins pire.
04:09C'est-à-dire que le produit qui sera le mieux noté,
04:12ce sera le moins pire de tous.
04:14Et on ne considère pas qu'un produit qui sera noté A
04:17ou qui aura une étiquette verte,
04:20sera bon pour la santé ou bon pour l'environnement.
04:23Ce n'est absolument pas notre message.
04:25Le message, c'est de dire que ce sera le moins pire pour la santé
04:28et le moins pire pour l'environnement.
04:30Le moins pire, est-ce qu'il sera quasiment inoffensif ?
04:33Est-ce que vous estimez qu'un jour il existera ?
04:35Parce que j'imagine que vous devez suivre de près aussi les recherches, non ?
04:39De toute façon, les produits, on le voit, ils évoluent.
04:43La réglementation fait aussi qu'il y a des substances qui sont interdites.
04:46Donc, heureusement, il y a quand même une évolution dans le bon sens.
04:49Pour autant, je pense qu'un produit inoffensif,
04:52ça reste quand même assez utopique.
04:54Il y aura forcément des substances qui seront des tensioactifs,
04:57donc des substances qui pourront peut-être être irritantes pour la peau.
05:00Il y a aussi des personnes qui sont plus sensibles.
05:03Donc, ils vont peut-être, eux, être plus sensibles
05:05parce qu'ils en auront respiré ou parce qu'ils en auront mis un peu sur les mains.
05:08Par rapport à d'autres qui n'auront peut-être rien.
05:10Donc, un produit inoffensif, ça n'existe pas.
05:12Il faut trouver le produit le moins pire.
05:15On a tendance à penser que plus le produit attaque, plus il est efficace.
05:18Est-ce que c'est une erreur, voire une névrose ?
05:21Alors, ça peut être une névrose.
05:23Peut-être post-Covid aussi, parce que l'idée, c'était d'astiquer,
05:26de faire qu'il n'y ait absolument plus rien qui traîne partout.
05:29En réalité, il faut trouver le juste milieu
05:33entre ce qui est vraiment nécessaire pour nettoyer
05:36et ce qui est vraiment utile et recherché.
05:39Par exemple, quand on veut avoir un effet bactericide antibactérien.
05:43Effectivement, dans ces cas-là, il y a quand même une petite réflexion
05:48à avoir sur l'utilité du produit qu'on achète.
05:51Il n'est pas la peine non plus d'en mettre des quantités astronomiques.
05:55Normalement, si vous prenez le temps de lire les étiquettes,
05:58il est bien indiqué la quantité que vous devez mettre.
06:01Surtout si vous devez le diluer ou pas, si vous devez le rincer ou non,
06:05si vous devez le laisser poser avant de le rincer.
06:08Il ne faut surtout pas oublier de le rincer.
06:11Il y a aussi un problème, à mon avis, de respect des conformités
06:16de ce qui est proposé par l'industrielle, par les fabricants.
06:20Une fois qu'on utilise déjà les produits selon ce qui est recommandé,
06:23on diminue quand même les quantités de produits qu'on applique
06:26et qu'on peut éventuellement relarguer dans l'environnement
06:29ou respirer après les avoir utilisés, par exemple.
06:33Ce qu'on appelle les remèdes de grand-mère,
06:35vinaigre blanc, pierre d'Alain, terre de Saumière, c'est du triple A ?
06:39Ce n'est pas du triple A.
06:41On a utilisé plusieurs jeux de données pour faire cette méthode
06:45et on a regardé ce que ça ressortait pour le vinaigre blanc par exemple,
06:49l'acide citrique.
06:51Ce qu'on appelle les remèdes de grand-mère,
06:54c'est souvent des produits dans lesquels il n'y a qu'une seule substance
06:57ou éventuellement deux substances.
06:59L'acide citrique, c'est une substance.
07:01Ce n'est pas les 59 dont on a parlé tout à l'heure par exemple.
07:04Pour autant, l'acide citrique, c'est quand même irritant.
07:07C'est pareil, il faut faire attention quand on utilise des remèdes de grand-mère.
07:11Il ne faut pas non plus les utiliser à mauvaise gestion
07:14ou en mettre des quantités astronomiques en se disant
07:16que ça a déjà été utilisé dans le passé.
07:18Ce n'est pas une très bonne idée.
07:20Il faut être précautionneux là-dessus.
07:22On a bien compris que vous nous demandiez au minimum
07:24de faire attention aux quantités que nous utilisons.
07:26Merci infiniment Cécilia Solal,
07:28vous êtes coordinatrice du rapport de l'ANSES
07:30sur la catégorisation des produits ménagers.
07:33Dans un instant, un homme décapant,
07:35il nous lessive tous les soirs et même parfois il nous essore.
07:37Marc-Antoine Lebray, à tout de suite.