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00:00Les Français, quand on regarde les études à long terme,
00:05pas un sondage par-ci, par-là, lié à des faits parfois dramatiques,
00:09qu'on va regarder, par exemple, c'est les travaux d'un universitaire comme Vincent Tibéri.
00:13Vous voyez que depuis 40 ans, les Français, par exemple, dans leur rapport à l'immigration,
00:17ont beaucoup plus de tolérance aujourd'hui qu'ils l'avaient les 40 dernières années.
00:21Tous les sondages montrent que les Français veulent beaucoup moins d'immigration.
00:24Précisément, non, en fait, monsieur.
00:25Si, tous.
00:26Ben non, précisément, je viens de vous citer des travaux universitaires
00:30que peut-être vous n'avez pas regardés, qui disent exactement l'inverse.
00:32Les sondages de tous les instituts disent que les Français veulent moins d'immigration.
00:35C'est un fait.
00:35Monsieur, invitez monsieur Tibéri, qui travaille avec...
00:39Et invitez les présidents et les directeurs d'instituts de sondage
00:42qui vous diront la même chose que moi.
00:43Mais les instituts de sondage ne font pas des études de long terme de 40 ans
00:47sur la base des statistiques de l'INSEE, c'est-à-dire un travail sérieux.
00:51Moi, c'est de ça dont je suis en train de vous parler.
00:53Vous voulez dire que les instituts de sondage ne sont pas sérieux ?
00:54Ah non, ils ne sont pas sérieux, évidemment.
00:56Aucun ?
00:57Ben écoutez, je ne sais pas.
00:59Normalement, quand on est censé faire des prévisions de résultats électoraux,
01:05on n'est pas censé se tromper.
01:06Je dois vous rappeler qu'au moment des dernières élections législatives,
01:1027 sondages ont été publiés, 27 sur 27 disaient que l'extrême droite
01:15allait avoir le plus grand nombre de sièges à l'Assemblée nationale.
01:1827 sondages sur 27.
01:21Vous êtes en train de vous dire que les Français veulent plus d'immigration ?
01:25C'est ce que vous nous dites ?
01:26Les Français veulent plus d'immigration ?
01:27Non, là, on m'interrogeait précisément sur la question des sondages.
01:29Non, mais sur la question des sondages.
01:30C'est-à-dire que pour vous, les sondeurs qui essayent d'avoir une image,
01:35vous parliez justement de la Nouvelle-France,
01:37les sondeurs qui essaient d'avoir une image de la France à l'instant T,
01:41à l'instant d'aujourd'hui, c'est ça aussi qui vous intéresse.
01:44Si je comprends bien les dernières déclarations de Jean-Luc Mélenchon,
01:49c'est à quoi ressemble la France aujourd'hui et pas il y a 1500 ans.
01:53Donc, si on prend les sondeurs qui regardent la situation d'aujourd'hui,
01:56c'est l'instant T, c'est ce que font les sondeurs,
01:58que ce soit l'IFOP, que ce soit CXAS, que ce soit AUDOXA, que ce soit...
02:01Tous les sondeurs.
02:02Là, vous dites, en gros, tout ce qu'ils font...
02:04Ils se sont trompés ou ils ne se sont pas trompés
02:06aux dernières élections législatives ?
02:07Les Français ont le droit aussi de changer d'avis
02:09dans la dernière ligne droite avant de se rendre aux urnes.
02:11Est-ce que ce que je viens de vous dire est faux, les Français ?
02:13Est-ce que oui ou non, 27 sondages sur 27
02:15disaient que l'extrême droite allait gagner les élections législatives ?
02:17C'est vrai ou c'est faux, ce que je suis en train de vous dire ?
02:19Non, mais répondez-moi, juste pour que je le sache.
02:21Si je me suis trompé, je veux bien le reconnaître, mais est-ce que c'est faux ?
02:24Les sondeurs n'avaient effectivement pas vu le résultat des élections législatives.
02:27Ah, donc c'est vrai.
02:28Mais néanmoins, vous dites, vous, les Français veulent plus d'immigrants
02:31parce que vous persistez à dire cela.
02:32Non, je ne suis pas en train de vous dire ça.
02:34Je suis en train de vous dire que quand vous prenez des études robustes,
02:37la part de Français qui considèrent qu'il y a trop d'immigrants en France
02:41Voilà.
02:42Donc, peut-être que vous pouvez le contester,
02:44peut-être que ça ne correspond pas à votre propre vision des choses,
02:47mais c'est des éléments chiffrés, précis, sur la base d'études statistiques.
02:51Mais ça ne me surprend pas que vous me posiez cette question
02:53parce que j'ai vu, par exemple, M. Retailleau,
02:55vous m'interrogiez sur lui, sur un plateau de télévision.
02:57Est-ce qu'on peut parler de M. Retailleau après la pause ?
03:00Oui, mais juste, je termine en deux secondes.
03:02J'ai vu que M. Retailleau disait que quand les chiffres ne correspondent pas à son idéologie,
03:06c'est que les chiffres avaient tort et que c'est son idéologie qui avait raison.
03:08Donc, cette manière, si vous voulez, de travailler sur une forme de post-vérité,
03:12forcément, après, je ne suis pas très surpris
03:14qu'on vienne contester des chiffres qui, pourtant, sont vérifiés.