Xerfi Canal a reçu Guillaume Soto-Mayor, Président, co-fondateur, Egregor, pour parler des djihadistes en Afrique.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Guillaume Sotomayor, vous êtes président et cofondateur d'Egregor,
00:13article dans Le Grand Continent, dont le titre interpelle immédiatement,
00:19en tout cas moi interpellé, djihadiste en Afrique des hors-la-loi sans religion.
00:24Alors vous mettez un point d'interrogation sans religion,
00:26tout de suite ça aurait été… expliquez-nous un peu.
00:31Écoutez, l'analyse prédominante autour des enjeux actuels sur le terrorisme religieux
00:37est que la religion serait un voile, serait un instrument. En réalité,
00:43que les intentions véritables de ces groupes seraient communautaires, seraient économiques,
00:49seraient criminelles. En réalité, ce que mes recherches sur le terrain ont montré,
00:55aussi bien autour de l'entretien avec des djihadistes que sur l'étude des textes qui
01:01cadrent leurs actions, c'est que leur intention primordiale et ce qui les conduit dans leurs
01:08actions, ce qui les guide, c'est bien des notions idéologiques. Ce qui ne veut pas dire,
01:12encore une fois, qu'il n'existe pas une hiérarchie de connaissances, qu'il n'existe
01:16pas une hiérarchie de convictions ou différentes motivations. Bien sûr,
01:20les motivations sont très diverses et elles peuvent être économiques, sociales, religieuses
01:25derrière. Mais ce qui va cadrer l'action d'al-Qaïda, ce qui va cadrer l'action de l'État
01:29islamique, c'est avant toute chose un cadre idéologique. C'est une volonté absolutiste,
01:35ultra-violente, de refonder l'intégralité du modèle social, de la régulation de la société,
01:43en proposant une façon de voir le monde, une façon de réguler le quotidien alternative,
01:49en effaçant bien sûr tout ce qui a été fait par ailleurs, tout ce qui n'est pas une loi de Dieu,
01:54directement entre Dieu et les croyants, et dont ils seraient les émissaires et les principaux
02:01tenants. Et donc derrière, il y a une volonté de refonder les cadres normatifs, de refonder la
02:08justice, de refonder tous les services, de refonder aussi l'éducation, même l'économie. Et donc,
02:14on se rend bien compte ici que, bien que les motivations puissent être diverses, il faut
02:19comprendre derrière que les groupes djihadistes ont du succès actuellement auprès de différentes
02:22communautés, de communautés très diverses, dans des continents et dans des espaces qui vont des
02:27Philippines à l'Asie centrale, à l'Afrique de l'Est, à l'Afrique de l'Ouest. On se rend compte
02:32qu'ils ont du succès également parce qu'ils sont capables de proposer une offre, et de répondre
02:38donc à une certaine demande, bien sûr. Et cette offre, ils l'ont construite, ils l'ont affinée,
02:42ils ont des discours qu'ils adaptent. On se rend compte récemment, à partir de 2021, qu'Al-Qaïda,
02:47au Maghreb islamique, qui est présent dans toute la zone Afrique de l'Ouest et au Sahel, a proposé
02:52un discours autour de la protection des populations, de leur droit à l'autodétermination, qui agissait
02:57d'une certaine manière comme une forme, encore une fois, de protecteur social, mais aussi moral,
03:02face aux agresseurs intérieurs et extérieurs, qui auraient pour victimes les communautés
03:10musulmanes dans ces régions. Et donc, on se rend bien compte ici que ce sont des acteurs complexes,
03:14et qu'il faut comprendre, nécessairement, dans leur complexité, si on veut les vaincre, ce dont
03:21on est relativement loin actuellement, en vue d'une situation dramatique et de plus en plus
03:24inquiétante dans ces régions. Avec un point toujours commun, c'est que par définition,
03:27ils sont hors la loi, puisqu'il s'agit de renverser la loi. Absolument. Et ils cherchent, encore une
03:31fois, à éradiquer toute forme de normes alternatives à la leur, avec une méthode qui
03:36va être plus ou moins pragmatique. Et c'est une des raisons pour lesquelles il faut également
03:39comprendre que, un, on n'arrivera pas à lutter si on ne comprend pas qui ils sont, et si on n'est
03:44pas capable de remplacer ou de proposer nous-mêmes un message alternatif aux populations, qui ne soit
03:48pas qu'une réponse sécuritaire, mais aussi une réponse qui soit un retour de l'État, vertueux,
03:53au service des populations, de manière transverse, sur les enjeux alimentaires, justice ou éducatif.
03:59Et ce que l'on doit comprendre également, c'est que l'opposition, par exemple, entre l'État
04:03islamique et Al-Qaïda, qui a eu lieu depuis l'Irak et jusqu'à nos jours, se fait sur une logique
04:11elle-même idéologique, et pas que sur des logiques de pouvoir. Donc, nous ne pouvons pas comprendre
04:15actuellement le paysage des ennemis que nous avons en face de nous, et nous ne pouvons pas
04:20comprendre les raisons de leur succès, simplement par une logique criminelle, simplement par une
04:25logique de développement, sur des prismes, encore une fois, d'analyse, qui ne prendraient pas en
04:31question cet enjeu de l'idéologie. C'est ce que j'ai voulu démontrer par cet article.
04:34Pour comprendre tout ça, il faut investiguer, il faut aller chercher, il faut saisir des sujets
04:40majeurs. Il faut lire, il faut les écouter. Merci pour cet éclairage. Merci à vous Jean-Philippe Denis.