Avec Julia Vignali, Luc Julia
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NewsTranscription
00:00Alors, on parle de ce sommet mondial de l'intelligence artificielle qui se tient depuis hier à Paris
00:08et ce soir, France 2 vous propose une soirée spéciale, un documentaire, plutôt un divertissement
00:14documentaire.
00:15L'IA au cœur d'une soirée, donc c'est un documentaire.
00:18Alors, il y a une grande soirée, c'est l'intelligence artificielle, la grande expérience suivie
00:23d'un documentaire, les sacrifiés de l'IA.
00:26Et la grande expérience, c'est menée par Julia Vignani qui est avec nous, avec Luc
00:31Julia, également nos deux invités.
00:33Bonjour à vous.
00:34Bonjour.
00:35Vous allez bien ? Vous n'êtes pas en intelligence artificielle, vous êtes bien là avec nous.
00:39On ne sait pas.
00:40On ne sait pas.
00:41Julia, c'est bien vous ?
00:42Julia, elle se dédouble dès le début du… Vous avez un sosie avec l'IA.
00:48Oui, écoutez, c'est très pratique, effectivement, pour les promotions, pour animer des émissions.
00:54J'ai envoyé mon double et elle bosse à ma place, mais en attendance, là, c'est
00:57la vraie.
00:58C'est moi qui ai bossé.
00:59Alors, on vous présente également, Julia, ceux qui sont dans la tech, vous connaissent
01:03évidemment.
01:04Vous êtes le…
01:05C'est un ponte.
01:06C'est un ponte.
01:07D.
01:08Siri, c'est vous.
01:09Sur nos téléphones portables, on ne va pas donner la marque, évidemment.
01:10Ah ben, j'ai mon Siri qui se met en marche.
01:12C'est vrai.
01:13Ah ben, vous vous êtes dit D.
01:14Siri.
01:15D.
01:16Julia, vous participez à cette expérience.
01:17En tous les cas, vous décortiquez ces expériences dites ludiques pendant lesquelles le téléspectateur
01:22est plongé.
01:23Et j'avoue que c'est sidérant parce que la première expérience que vous proposez,
01:26Julia, avec vos cobayes, c'est un exercice de fausse voyance qui est bluffant.
01:34En tout simplement, on découvre que l'intelligence artificielle, c'est aussi de la surveillance
01:40de masse.
01:41Et ça peut l'être.
01:42Vous le présentez sous forme ludique, mais il faut quand même la reconnaissance faciale.
01:46Pour nos auditeurs qui découvriront demain, ils prennent des inconnus dans la rue.
01:51Julia se transforme en Mme Irma et leur dit des vérités sur eux.
01:56Mais derrière, il y a quelqu'un qui a mis leurs photos avec l'IA et qui retrouve un
02:00tas d'informations.
02:01Et c'est ça qui est inquiétant, Julia.
02:03Oui, alors je le précise, c'est ce soir, vous avez dit ce soir, c'est ce soir, sur
02:09France 2.
02:10Effectivement, nous sommes passés par l'aspect ludique et par le biais de l'expérience pour
02:14essayer de tester l'IA.
02:15Et nous avons Luc Julia qui, heureusement, nous éclaire justement sur ses expériences
02:21et sur le résultat de ses expériences.
02:23Et j'ai beaucoup aimé jouer à la voyante virtuelle.
02:26Mais la morale de l'histoire, c'est qu'en fait, on ne s'en rend pas compte, mais par
02:31le biais des réseaux sociaux, nous laissons la possibilité au plus grand nombre, si on
02:36ne ferme pas ses réseaux, si on ne les surveille pas, de voir ce qui se passe chez nous.
02:39Et ça va du numéro de portable en passant par l'adresse.
02:42Luc Julia, vous nous demandez pendant l'émission, à un moment donné, vous dites on va faire
02:45ça, on va respirer un peu, on va se détendre sur l'intelligence artificielle, mais pardonnez-nous
02:50quand on regarde, même si ce sont des expériences dites ludiques, de comment séduire, trouver
02:56l'âme sœur finalement entre une IA et un être humain, un vrai, il y a quand même,
03:01ça pose quand même beaucoup de questions derrière sur comment on va utiliser l'IA.
03:05Oui, comment on va utiliser l'IA ? Déjà, il faut la comprendre.
03:09Donc, c'est très bien d'avoir des émissions comme celle-là, de s'éduquer, de comprendre
03:14au minimum, ce n'est pas à peine de devenir tous des grands scientifiques sur l'IA, mais
03:17on va s'éduquer sur ces IA, on va les comprendre et on va surtout comprendre que c'est des
03:20outils et que, comme tous les outils, on peut les utiliser à bon et à mauvais escient.
03:24Donc, c'est notre décision, c'est la décision du régulateur, à un moment donné, de nous
03:32faire utiliser ces IA de la bonne façon.
03:34Donc, c'est à nous de décider à la fin, c'est nous qui tenons le manche du marteau.
03:38Et nous, citoyens, on a quel pouvoir finalement ? Parce que tout ça, est-ce que c'est contrôlé
03:45par des puissances ennemies ? Comment on peut faire finalement ?
03:50On a le choix d'utiliser ou pas les outils dont on parle.
03:54Là, on parlait du problème des réseaux sociaux, on a le choix d'être sur les réseaux sociaux
03:59ou pas.
04:00C'est nous qui décidons.
04:01Il faut juste comprendre ces dangers, effectivement, d'exposition de ces données.
04:04Une fois qu'on comprend que c'est potentiellement dangereux, on peut s'en retirer si on a envie.
04:09Ce n'est pas si possible de s'en retirer, mais on peut le faire.
04:12Oui, mais regardez, par exemple, on commence à avoir des robots qui sont utilisés par
04:18les militaires et on ne sait pas si l'IA décidera, si on lui donnera la possibilité
04:23de tirer sans un ordre humain.
04:26Le danger, il est là aussi sur l'utilisation de l'IA dans les domaines militaires, par
04:33exemple.
04:34Le choix, c'est à nous de décider.
04:35Ça sera à nous de décider comment l'outil sera utilisé si on décide de donner à l'outil
04:39la complète autonomie, ce qui serait stupide parce qu'on ne sait jamais comment une machine
04:44peut marcher.
04:45Donc, ça serait idiot de faire.
04:48On peut le faire.
04:49On peut toujours décider de lancer au hasard un marteau dans une foule.
04:53C'est idiot de le faire.
04:56Mais laisser au hasard les choses, ce n'est pas une bonne idée.
05:00Avoir ces outils, par exemple militaires, et faire en sorte qu'ils soient toujours commandés
05:07à la fin par un humain, c'est notre décision encore une fois.
05:10Mais aujourd'hui, comment on peut savoir ce qui est vrai du faux ?
05:13En fait, le vrai défi, il est là, c'est-à-dire qu'on ne sait plus reconnaître le vrai
05:18du faux.
05:19On le voit dès le début avec Julie et son double.
05:21Comment on fait ?
05:22Julia.
05:23Julia, pardon.
05:24Comment on fait ?
05:25Comment on fait ? C'est compliqué.
05:28Et puis, on fait confiance à certaines personnes, vous, les journalistes, par exemple, qui avez
05:33maintenant l'opportunité de faire vraiment de l'investigation et de nous donner les
05:37clés et la possibilité à nous, parce qu'on sait qu'il y a des problèmes potentiels,
05:44de douter et donc d'aller voir d'autres sources.
05:47Donc, c'est encore une fois une éducation à avoir, des nouvelles approches à avoir
05:54en face de ces données qui peuvent nous arriver.
05:58Julia Vignali, qu'est-ce qui vous a le plus marqué dans les expériences que vous présentez
06:04ce soir ? On les cite, il y a un exercice de voyance, il y a un exercice de séduction,
06:09il y a un cours de cuisine, il y a une recette entre le chef, le vrai, et la recette de l'intelligence
06:15artificielle, qui est assez intéressante sur les quantités, notamment, une intelligence
06:19artificielle qui propose des quantités énormes pour faire un seul petit plat, et puis la
06:26chanson d'Amir, là aussi, c'est scotchant.
06:29Vous, c'est dans quel domaine que vous avez été particulièrement ou interpellé, surprise,
06:34étonné ? Écoutez, le titre d'Amir, le 13ème titre
06:38de son album qui a été entièrement généré par l'intelligence artificielle m'a bluffé,
06:42mais pas que moi d'ailleurs, puisqu'il a bluffé également son directeur artistique
06:47historique, et c'est vrai que, par exemple, j'ai un fils musicien qui a 18 ans et qui
06:51se lance dans le métier de la musique, et ça nous interroge en famille sur quels seront
06:56par exemple ses métiers à l'avenir, à qui appartiennent cette propriété intellectuelle,
07:02qui est cette IA ? Je trouve que ça ouvre un champ de questions passionnants, alors
07:08je peux comprendre que ça fasse un peu peur, effectivement, mais je pense, comme Luc Julia,
07:12qu'il faut éduquer les gens à l'intelligence artificielle, et certainement légiférer,
07:17ça dépasse évidemment mes compétences, mais en tout cas, ça m'a bluffée, musicalement
07:22j'ai été totalement bluffée par le titre d'Amir.
07:25Vous l'utilisez, vous, au quotidien, IA, Julia Vigliani ?
07:29Tout le temps, j'utilise tout le temps l'IA, mais je le prends pour ce qu'elle est, après
07:34une bonne session avec Luc Julia, maintenant je sais que l'IA n'est ni intelligente ni
07:39artificielle, donc c'est mon petit assistant personnel, je ne vais pas forcément l'augmenter
07:45dès demain parce que parfois, il ne me comble pas totalement, mais franchement, c'est très
07:50utile.
07:51Moi, j'utilise chaque GPT, pour ne pas le nommer, tous les jours en fait, dès que j'ai
07:57une question, et je me dis que j'ai la chance d'avoir une formation de journaliste, mais
08:02qu'effectivement, ça nous invite tous à réfléchir comme des journalistes, c'est-à-dire
08:06finalement à goûter toujours de ce qui nous est proposé, et d'aller vérifier par nous-mêmes.
08:11Luc Julia, vous dites que le mot IA dans cette soirée, vous terminez par ça, n'est pas
08:16forcément la bonne interprétation, la bonne définition, on parle d'intelligence, et
08:21vous, vous dites que c'est plutôt de l'information finalement, on a mis des tonnes de choses
08:25dans cet outil, et il en ressort ce qu'on lui a donné finalement.
08:28Exactement, c'est de l'information qui n'est pas forcément bonne, parce que les
08:32sources ne sont pas forcément bonnes, on sait que c'est basé sur Internet, on sait
08:36que sur Internet, il n'y a pas que des choses vraies, d'accord ? Et donc du coup, cette
08:39information, elle est de temps en temps un peu biaisée, même très biaisée.
08:44Et donc du coup, il faut faire exactement ce que vient de dire Julia, c'est-à-dire
08:46qu'il faut prendre pour ce que c'est, c'est-à-dire qu'on prend des réponses, c'est super, on
08:51peut utiliser tous les jours, mais de temps en temps, il faut quand même douter, il faut
08:55quand même se demander si ce que c'est en train de nous sortir, c'est réaliste ou pas.
09:00Puisque vous êtes le co-créateur de Ciri, j'ai deux questions à vous poser.
09:05Une première, c'est pourquoi on n'arrive pas à faire un assistant conversationnel,
09:11c'est-à-dire avoir une vraie discussion, je voudrais aller à tel restaurant, et puis
09:16il me dit l'adresse, et puis je voudrais lui dire quel est le menu moins cher, etc.
09:20Ça, on n'y arrive pas encore à recréer une discussion comme avec l'homme sur les assistants.
09:25Oui, c'est compliqué, l'homme est compliqué, notre intelligence est compliquée, la façon
09:30dont le tour des conversations se passe, c'est des choses complexes.
09:36C'est mieux, c'est mieux que du temps de Ciri, du temps de Ciri, donc il y a maintenant
09:4015 ans, c'était juste un tour globalement.
09:44Là, maintenant, avec des outils comme ceux qu'on voit aujourd'hui, on arrive un tout
09:47petit peu à des conversations, une dizaine de tours.
09:50Bon, alors, ça ne va pas forcément à l'endroit exactement où on veut aller, mais c'est
09:54un tout petit peu mieux.
09:55Bon, avec plus d'informations dans des domaines particuliers, quand ça reste dans les domaines
10:00particuliers, ça va être plus facile d'avoir des conversations qui sont de plus en plus
10:05correctes.
10:06Et deuxième question que se posent beaucoup nos auditeurs, où vont ces informations aussi
10:11bien de Ciri et de l'IA et quelle est notre protection des données ? Puisqu'on peut
10:18être entendu chez soi, comment on peut préserver tout ça ?
10:22Il faut faire attention parce qu'il ne faut pas dire qu'on ait entendu ses choix parce
10:26que ce n'est pas vrai.
10:27Les mots clés sont entendus pour ceux qui appellent, ceux qu'on a dit tout à l'heure,
10:32par exemple, ceux qui appellent le OK Google.
10:35Donc, ils sont effectivement entendus, mais après, les conversations elles-mêmes ne sont
10:40pas écoutées.
10:41Ce n'est juste pas possible.
10:42Les volumes audio que ça implique impliquerait qu'il y ait énormément, énormément de
10:46données qui soient stockées sur les serveurs et ça, ce n'est pas possible physiquement.
10:50De temps en temps, il y a quelques informations qui sont stockées pour vérifier que ce qui
10:54a été dit est bien ce qui a été dit.
10:57Mais bon, ça, c'est marqué dans vos conditions générales d'utilisation.
10:59Mais donc, en général, quand même, on est protégé par ces conditions générales d'utilisation.
11:05On est protégé par la loi aussi, par RGPD, par exemple.
11:08Alors, il y a certains qui ne suivent pas ces lois, mais à ce moment-là, ils sont
11:12par définition hors la loi et ils peuvent être poursuivis.
11:15Mais les gros, que vous connaissez tous, en général, ils font quand même attention
11:20à la loi.
11:21Alors, Luc Julia, vous êtes aussi là cette soirée spéciale également dans le cadre
11:24de ce sommet mondial sur l'intelligence artificielle à Paris.
11:27Mais je vous pose une question d'actualité.
11:28Luc Julia, la grande information, c'est ces 109 milliards qui ont été annoncés.
11:33Certains disent c'est rien par rapport aux 500 milliards provoqués et proposés par
11:38Donald Trump.
11:39Mais c'est la France.
11:41Vous, vous dites la France est dans la course de cette course de l'intelligence artificielle.
11:46La France est dans la course.
11:48C'est extraordinaire ce qui a été annoncé.
11:50On verra d'où l'argent vient exactement, parce que c'est quand même beaucoup, beaucoup
11:55d'argent.
11:56Mais bon, je pense qu'il y a au moins la moitié qui est sécurisée aujourd'hui.
11:58Donc, ça, c'est très bien.
11:59Pour ce qui est des 500 milliards de Trump, il faut aussi relativiser un tout petit peu
12:05sur les 500 milliards.
12:06On en a trouvé vraiment à peu près 10 pour l'instant.
12:09Donc, il faut aussi un peu relativiser ce que dit Trump d'habitude.
12:13Mais bon, ceci dit, pour revenir à la France, c'est super parce que de toute façon, mon
12:17discours, il est assez simple depuis des années.
12:20On a la capacité intellectuelle, on a des gens absolument extraordinaires pour faire
12:25de l'IA.
12:26On crée les IA en général maintenant et pour laisser, pour garder les gens en France
12:30et pour faire en sorte de développer les choses en France, il faut effectivement de
12:33l'argent.
12:34Et là, on a l'air de pouvoir le sortir cet argent.
12:36Et pour vous, Julia Vignali, ce Prime, c'est l'occasion de vous voir dans la peau de journaliste.
12:41On vous a vu dans la peau d'animatrice, on vous a vu sur France 3 également faire des
12:46variétés.
12:47Là, on vous découvre autrement.
12:49J'imagine que c'est important pour vous ce soir.
12:51Vous n'avez pas regardé Télématin pendant deux ans parce que des interviews, j'en
12:55ai longuement menées.
12:56Oui, c'est vrai.
12:57C'est un peu tôt pour moi, vous savez.
13:00Oui, apparemment.
13:01Mais franchement, je vous le dis, j'ai cette double casquette qui me convient parfaitement,
13:05c'est-à-dire la possibilité d'informer tout en divertissant.
13:08Et c'est, je crois, la réussite de ce programme.
13:11Vous disiez tout à l'heure un documentaire divertissant et je crois que c'est le bon
13:14mot.
13:15Je pense que l'IA est un sujet ardu.
13:17Il l'est pour moi, il l'est pour mes proches et à mon avis pour beaucoup de gens.
13:21Comme disait Luc Julia, on ne va pas tous devenir des spécialistes de l'IA, ce n'est
13:25pas l'objectif.
13:26Mais déjà, pouvoir comprendre par le biais de l'expérience quelque chose d'un peu
13:29plus ludique, ce qu'est l'IA, je crois que c'est un prisme vraiment formidable.
13:36Et donc, à titre d'animatrice, je suis fière d'avoir dans la même émission la
13:39possibilité d'informer et de divertir.
13:41Oui, c'est effectivement un prisme intéressant de passer par le divertissement, ces expériences
13:46du quotidien finalement, parce que sinon, le grand public, pour être très honnête,
13:52Luc Julia, les Français l'utilisent, les jeunes générations utilisent l'intelligence
13:58artificielle.
13:59Si on doit télécharger une application, Luc Julia, on fait quoi ?
14:03ChiaGPT, le chat, on fait quoi pour démarrer ?
14:06Tout en fait, pour les concurrents, c'est pour voir les différents prismes dont on
14:11vient de parler encore une fois.
14:12Parce qu'ils sont biaisés avec leurs propres données, les propres données sur lesquelles
14:19ils ont été entraînés.
14:20Quand on dit entraîné, j'aimerais bien qu'on précise juste le mot entraîné, c'est-à-dire
14:25qu'on ne les met pas avec des shirts et des baskets, ce n'est pas ça du tout, c'est
14:28qu'on donne des informations, on rentre des informations dans la machine.
14:31C'est un peu ça en fait, quand on dit entraîné, on leur donne une masse de données
14:36absolument extraordinaires et on leur demande de, non pas de comprendre, mais de mettre
14:42ça dans leur cerveau en quelque sorte et après, c'est ça qui ressortira parce qu'elles
14:47ne font que ressortir ce qu'on leur a donné.
14:48C'est pour ça qu'on parle souvent, et que je parle souvent de biais dans ces informations
14:52parce que les IA, par exemple, comme ChiaGPT et toutes les IA américaines, elles sont
14:56entraînées sur des données américaines et donc elles vont répondre comme des Américains.
15:01Le chat, elles vont être entraînées sur des données françaises, elles vont répondre
15:04comme des Français et les Chinois, ils vont répondre comme des Chinois.
15:06Et c'est pour ça qu'ils ne vous parleront pas de Tiananmen.
15:09Et c'est vrai que ce soir, on y voit beaucoup plus clair après cette émission.
15:12Oui, vous verrez cette expérience avec les chats où il y a des chiens qui sont introduits.
15:15Vous verrez tout ça.
15:16C'est donc ce soir, cette grande soirée spéciale sur France Télévisions.
15:20D'abord, l'intelligence artificielle, la grande expérience présentée par vous, Julia Vignali.
15:24Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio avec vous, Luc, Julia.
15:29Je rappelle que vous êtes un ingénieur de Odon, de OVOL, vous avez créé Siri, qu'on
15:34connaît aussi, et ça sera suivi d'un documentaire parce qu'on est obligé, quand on parle d'intelligence
15:38artificielle, comme toute révolution, de parler des sacrifiés.
15:41Où sont-ils ? Que va-t-il se passer ? C'est donc ce soir sur France 2.
15:46Merci à vous deux.
15:47Merci à vous.
15:48Et vous êtes en chair et en os.
15:49Et on va continuer également de parler de tout ça dans un instant, Gilles.
15:52On se retrouve nous demain et là, tout de suite, c'est l'heure du débat et on va
15:56tenter de se mettre d'accord avec nos quatre débatteurs.
16:00A tout de suite.