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Sud Radio

Avec Valérie Abecassis   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ---  ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_MEDIA-2024-10-07##

Transcript

00:0010h30, Sud Radio Média, Valérie Expert, Gilles Anzmann.

00:04Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles.

00:06Bonjour Valérie, je suis content de vous revoir.

00:08Oui, je me suis trompée, ce n'était pas le journal d'Antoine Dupont.

00:11Ce sera dans le bêtisier, c'était évidemment Florian Lafond qui était avec vous.

00:15Merci à Christine Bouillaud.

00:16Il joue peut-être au rugby, c'est pas grave.

00:18Christine Bouillaud, que je remercie d'avoir été là la semaine dernière.

00:22Notre invitée aujourd'hui, Valérie Abé-Cassis.

00:24Bonjour, vous êtes journaliste, vous publiez « Place des otages » aux éditions du CERF.

00:29C'est un livre qui est nommé pour le prix Renaudot et qu'il mérite grandement.

00:33C'est un, évidemment, aujourd'hui le 7 octobre, cette journée de commémoration

00:40et journée au cours de laquelle, vous l'avez entendu ce matin sur Sud Radio,

00:44évidemment nous allons longuement parler de ce choc, de cette tragédie,

00:48de ce pogrom qui a eu lieu le 7 octobre.

00:52Vous viviez à Tel Aviv, vous vivez toujours entre Tel Aviv et Paris

00:56et c'est une sorte de journal de bord.

00:59Ce sont de très courts chapitres dans lesquels vous nous racontez

01:04cette année terrible que vous avez vécue.

01:07On va y revenir dans un instant.

01:09Et dans votre fort intérieur, vous pensez qu'ils sont en vie encore ?

01:13Les otages qui restent ?

01:17Écoutez, il y a l'information qui est arrivée à tous,

01:21à peu près 33, 40 seraient morts.

01:25Je ne sais pas, je continue de penser, parce que sinon on va vraiment tous sombrer.

01:30Je continue de penser qu'ils sont vivants,

01:33que peut-être ils servent de bouclier à Yahya Sinwar,

01:36le grand Manitou de Hamas,

01:39qu'ils servent à sa protection.

01:41Et je souhaite, par la négociation ou par des interventions,

01:45ou par un miracle, qu'ils reviennent et qu'ils rentrent à la maison.

01:49Mais il y en a quand même beaucoup qui sont morts.

01:51On va passer au Zapping.

01:59Valérie, nous sommes le samedi 7 octobre.

02:02Au lever du soleil, Israël va basculer dans l'horreur.

02:05Tout va démarrer au Festival Nova Rahim.

02:08Les participants lèvent la tête et découvrent des missiles

02:12lancés par le Hamas qui forment une parabole.

02:15C'est le début d'une opération du Hamas

02:18où des meurtres sans nom vont avoir lieu,

02:21y compris une prise d'otages dont la majorité n'ont toujours pas été libérées.

02:27Nous sommes désormais le lundi 9 2023

02:32et mon Zapping Média démarrait ainsi.

02:35Dans les rues de Gaza, des gravats, là où quelques heures plus tôt,

02:39se tenaient encore des immeubles.

02:41Sans interruption, toute la nuit dernière, des missiles ont été lancés.

02:44Des véhicules ont parfois été visés.

02:47C'est une réponse directe d'Israël à l'attaque d'ampleur du régime du Hamas sur son sol.

02:52Tous les endroits où le Hamas se cache, d'où il opère,

02:56nous allons en faire des ruines.

02:59Je dis aux habitants de Gaza, sortez de là maintenant

03:02car nous allons agir partout avec toute notre force.

03:07Sahal affirme viser des lieux stratégiques.

03:09Ici, par exemple, le bureau du chef du Hamas.

03:12Ses cibles sont imbriquées dans une zone très peuplée.

03:15Les autorités israéliennes exhortent donc, en arabe,

03:18les habitants de la bande de Gaza à fuir certains quartiers.

03:21Vous étiez où le 7 octobre 2023 ?

03:23A quelle heure ?

03:25Quand on a pris l'attaque, à 6h30 du matin ?

03:28A 6h30 du matin, j'étais dans mon lit avec ma petite fille,

03:32dans mon immeuble au sud de Tel Aviv.

03:35Comme tous les vendredis soirs, elle dormait à la maison car je la gardais.

03:38On a été réveillés par la sirène.

03:40C'est une petite fille, une porcelaine.

03:43Elle a une peau très blanche.

03:45Dans le lit, il y a l'aube.

03:47Je voyais nos peaux comme ça.

03:50Moi qui suis plus mate.

03:52On s'est levés mécaniquement, on ne s'est pas parlé du tout.

03:54Elle s'est réveillée comme un automate, moi aussi.

03:56On est descendus, on est allés se mettre au premier étage

03:59pour se mettre à l'abri.

04:01La consigne, c'est d'être au premier étage quand on n'a pas d'abri.

04:04Dans mon immeuble, qui est un immeuble ancien, il n'y a pas d'abri.

04:08Je veux juste me permettre de vous dire quelque chose.

04:10Ça n'a pas démarré à Réim, à la Nova Fest.

04:12Ça a démarré sur 60 points d'entrée dans tout le sud d'Israël.

04:17Dans les villes, dans les Moshav, dans les kibbouts,

04:20les terroristes sont rentrés.

04:22Il y avait plus de 1 200 terroristes qui sont rentrés avec des tenailles,

04:24des tracteurs, des ailes volantes à Netivé à Assara.

04:27Ils ont pénétré dans des villes du sud.

04:30Ils sont tombés à Réim, sur la Nova Festival.

04:34Et ça a multiplié le carnage.

04:38Et de dire que les kibbouts, qui étaient les plus proches de Gaza,

04:44étaient majoritairement des gens qui travaillaient,

04:47qui étaient avec les Gazaouis, qui les aidaient,

04:50qui les emmenaient à l'hôpital,

04:52qui étaient des gens qui étaient ouverts à cette population-là.

04:57C'est ce qui est terrible.

04:59Ce qu'il faut rappeler, c'est qu'ils ont été tués parce que juifs.

05:02C'est ça un pogrom.

05:03C'est pas une guerre où il y a des victimes civiles qui sont abominables tout autant.

05:07Mais c'est tuer parce que juifs.

05:10C'était le point de départ de ça.

05:12Et cette horreur, vous l'avez vécue et vous la racontez incroyablement bien

05:17et de façon très prenante dans le livre.

05:19C'est très juste ce que vous dites.

05:22C'est-à-dire qu'il y a deux choses.

05:25On a entendu assez rapidement, dans un chapitre que je raconte sur les airs roulés,

05:29c'est-à-dire la présence de la population israélienne, arabe, musulmane ou chrétienne en Israël,

05:35qui est importante.

05:36Il y a 23% de musulmans en Israël.

05:39Je raconte qu'à un moment donné, on a entendu à la radio

05:43un message qui avait été attrapé sur un des terroristes.

05:47Il envoyait un message à ses parents en disant

05:50« Papa, maman, j'ai tué dix juifs de mes mains ! »

05:54« J'ai tué dix juifs, yahoud, yahoud, j'ai tué dix juifs de mes mains ! »

05:58« Vous pouvez être fiers de moi ! »

06:00Ça, c'est quelque chose qui nous a suffoqué.

06:03Je le raconte parce que ce jour-là, quand je le raconte,

06:06j'étais à une manifestation organisée par des femmes,

06:08et parmi les femmes qui étaient sur scène,

06:10il y avait des israéliennes juives, des israéliennes arabes,

06:12des israéliennes arabes musulmanes, notamment Lucia Harish,

06:15qui a tout traduit en arabe et qui tenait la main de...

06:19C'est ça qui est très fort.

06:21Et pour en revenir aux kiboutz,

06:24ces kiboutz sont des endroits de rêve, d'idéologie,

06:28du rêve sioniste, mais au sens, comment dire,

06:32collectiviste d'Israël.

06:34Donc c'est des gens plutôt de gauche,

06:37dont certains ont passé du temps à emmener des enfants

06:41ou à se faire soigner dans des hôpitaux de Tel Aviv,

06:44dont certains se sont mobilisés.

06:47Je raconte par exemple que je suis dans un hôtel

06:51qui a accueilli des réfugiés, parce qu'il faut savoir

06:54que tous ces gens du sud ont perdu leur maison,

06:56et maintenant tous les gens du nord ont perdu leur maison.

06:58Donc je me retrouve dans un hôtel de luxe qui sert d'abri,

07:01et je parle à une dame qui s'appelle Noa Levy,

07:0378 ans, veuve, et elle me montre une vidéo,

07:06elle me montre son mari, qui est l'un des fondateurs

07:08d'un des kiboutz qui a été massacré,

07:10qui a toujours, et dans la vidéo on voit son mari dire

07:13je veux aider les Gazaouis, et je cherche de l'argent

07:16à travers la communauté pour les aider à vivre,

07:18il a été abattu comme un chien le 7 octobre,

07:21alors qu'il avait 80 ans.

07:23Il a passé sa vie à aider les Gazaouis.

07:26Alors c'est cette sidération-là, se dire

07:28mais alors, qu'est-ce qu'on pense ?

07:32Où ferons-nous ?

07:34Voilà, qui me meurtrie encore aujourd'hui.

07:38Vous voyez, il y a un auditeur qui me dit

07:40désolé, vu le thème de l'émission, je change de station,

07:42je n'en peux plus des sujets sur ce drame.

07:44Bonne émission à demain, en espérant un sujet plus joyeux.

07:47Non, je pense que le 7 octobre, c'est important,

07:49c'est important d'en parler, c'est important de redire

07:52ce qui s'est passé, et je regrette moi,

07:54mais on en reparlera dans les débats,

07:56qu'il n'y ait pas de commémorations dans les écoles,

07:58qu'il n'y ait pas, il y a quand même 43 Français

08:00qui ont été tués.

08:02On va y revenir dans un instant, on continue le zapping.

08:05Samedi soir, vous êtes journaliste,

08:07on peut le dire aussi à nos auditeurs,

08:09vous travaillez sur Elle.

08:12Oui, j'ai travaillé sur Elle.

08:14Je suis quelqu'un qui a de la mode et de la culture.

08:17Donc voilà, je vous ai sélectionné

08:20une info un peu people et culture.

08:23Vous vous souvenez évidemment,

08:25samedi soir, qu'à l'époque, vous recevez de Béatrice Dalle,

08:27et vous vous souvenez évidemment

08:29de cette séquence incroyable

08:31durant le journal,

08:33qu'on va réentendre d'ailleurs, cette fameuse scène

08:35où Béatrice Dalle,

08:37face à Patrick Poivre d'Avor,

08:39lui parle, on va lui dire,

08:41assez cash, surtout maintenant, avec le recul

08:43qu'on a sur l'affaire Patrick Poivre d'Avor,

08:45qui l'avait à l'époque

08:47titillée sur un vol bénin

08:49qu'elle avait fait dans un magasin quelques jours plus tôt.

08:51Elle est revenue sur cette anecdote

08:53et a donné une information incroyable.

08:55Vous allez voir, un président lui a téléphoné.

08:58Est-ce que vous voulez me faire dire, là,

09:00au lieu d'essayer de tourner autour du pot,

09:02est-ce que vous regrettez d'avoir volé ces bijoux ?

09:04Et vous, est-ce que vous regrettez

09:06certaines lettres que vous m'avez envoyées,

09:08que jamais je vous en aurais parlé,

09:10si vous ne m'aviez pas posé cette question,

09:13il y a même François Mitterrand

09:15qui m'avait appelé pour me féliciter ce jour-là.

09:17C'est pas vrai ?

09:19Il vous avait appelé pour vous féliciter

09:21d'avoir répondu comme ça à Patrick Poivre ?

09:23Pas, mais d'avoir eu, ouais.

09:25Mais vraiment, il y a quelque temps,

09:27parce qu'il a eu des problèmes,

09:29on m'a appelé pour en parler,

09:31j'ai dit non. Moi, c'était à ce moment-là,

09:33je sais pas, 20 ans après,

09:35j'en ai absolument rien à foutre de ce qu'il fait,

09:37je lui souhaite rien de mal, d'ailleurs.

09:39Moi, il m'a juste mal parlé à un journal,

09:42j'aurais pas eu mal.

09:44Voilà Béatrice Dalle qui revient

09:46après cette séquence.

09:48C'était incroyable, hein ?

09:50Samedi avait lieu le rendez-vous du papotin.

09:52Vous regardez le papotin ?

09:54Bien sûr, d'abord parce que j'ai...

09:56Oui, oui, je regarde le papotin, oui.

09:58Vous alliez dire quelque chose ?

10:00Non, mais c'est un truc privé,

10:02c'est mon neveu et...

10:04Je pense que dans chaque famille...

10:06Il y a quelqu'un.

10:08Il recevait les jeux.

10:11Ah, incroyable.

10:13Il jouait...

10:15Il recevait le joueur de Rugby Star

10:17et aussi le présentateur des infos

10:19sur Sud Radio, Antoine Dupont.

10:21Il a été interrogé par

10:23ces journalistes peu ordinaires,

10:25parce qu'on peut les considérer comme des journalistes,

10:27et ils l'ont interrogé sur les gays dans le rugby.

10:29C'était une drôle de question pour lui.

10:32Dans le monde du sport, y a-t-il

10:34une évolution sur l'homosexualité ?

10:36Mais c'est très lent.

10:38Il y en a eu, parce qu'il y a des gens

10:40qui ont pris la parole.

10:42Mais c'est quand même un sujet qui est encore tabou.

10:44Nous, par exemple, dans le rugby professionnel,

10:46on n'a qu'un seul joueur

10:48qui a fait son coming-out.

10:50Alors que je pense que statistiquement,

10:52il doit quand même y en avoir d'autres.

10:54Mais c'est quand même toujours dur

10:56aujourd'hui de s'assumer, même si je pense

10:58que la société a beaucoup évolué

11:00et qu'on est un milieu qui est très ouvert d'esprit.

11:02On serait prêts à accepter ça

11:04sans aucun problème.

11:06Et continuer à en parler pour rendre les gens à l'aise.

11:36J'ai peur de pire.

11:38Mais non, pas du tout. Il s'appelle Tim.

11:40C'est un collégien de 13 ans.

11:42Il chantait avec Patrick Bruel.

11:44Exactement.

11:46Et il a gagné The Voice Kids.

11:48Il était dans l'équipe de Lara Fabian.

11:50Voici le gagnant de The Voice Kids.

12:06...

12:08...

12:10...

12:12...

12:14...

12:16...

12:18...

12:20...

12:22...

12:24...

12:26...

12:28C'est joli quand même.

12:30Je suis tombée dessus par hasard.

12:32Il a un physique incroyable

12:34On se retrouve dans un instant avec notre invité Valérie Abé-Cassis, journaliste,

12:41vous publiez Place des otages aux éditions du Serre et on revient avec vous sur ce 7

12:45octobre 2023 et cette année écoulée.

12:50Merci.

12:51L'invité du jour c'est une journaliste Valérie Abé-Cassis, vous publiez Place des otages

13:06aux éditions du Serre, vous racontez ce 7 octobre par de courts chapitres qui ont jalonné

13:14votre vie depuis un an, vous avez été confronté au plus près par l'horreur, vous le disiez

13:19en début d'émission, vous avez entendu ces sirènes avec votre petite fille qui était

13:23avec vous.

13:24La première.

13:25Oui absolument.

13:26Après il y en a eu d'autres et vous racontez effectivement comment au fil des jours vous

13:32êtes obligé de vous déplacer et de vivre au quotidien ce qui s'est passé, cette attaque

13:38abominable.

13:39Quand est-ce que vous avez décidé d'écrire ce livre ? Est-ce que vous avez pris des notes

13:43au quotidien ? A quel moment c'est venu pour vous évident qu'il fallait écrire ?

13:47Alors ça n'a jamais été évident, c'est-à-dire que le 8 octobre je me suis retrouvée reporter

13:57de guerre, ce que je n'avais jamais fait de ma vie.

13:59Vous êtes journaliste culture.

14:00Journaliste culture, donc on m'a demandé, voilà j'ai dit évidemment oui, tout le monde

14:04a été à l'époque sur cette chaîne, tout le monde était mobilisé sur la guerre, on

14:07était ce qu'on appelle en breaking, et puis la petite était à l'abri, elle avait un

14:11abri pour elle donc la question de sa sécurité ne se posait plus, et donc pour faire les

14:16lives, ce que moi je n'ai jamais fait de ma vie, je prenais des notes sur mon téléphone,

14:19donc de ce que je voyais, de ce qu'il fallait que je dise, des directs, la caméra, le live

14:24view, l'oreillette, le micro, le téléphone de l'autre côté, des choses qu'on voit tous

14:28les jours sur les chaînes d'info, mais moi je n'avais jamais fait ça, et donc j'ai noté,

14:32noté, noté.

14:33Et jamais sans avoir peur ?

14:34Non.

14:35Non.

14:36Non.

14:37A partir du moment où j'ai décidé de rester en Israël, je n'ai plus eu peur.

14:41Non.

14:42Et pourquoi avez-vous décidé de rester ? Parce qu'il y avait votre fille ?

14:44C'est ma fille.

14:45Un, parce que la petite a été protégée, elle était dans un abri avec son père qui

14:51a fait le voyage exprès pour s'occuper d'elle, donc là c'était réglé, et puis parce que

14:55Paloma, ma fille, m'a dit, mais maman, parce que moi mes copines m'appelaient de France,

15:00mes petites amies un peu bourgeoises, rentre, viens, on te paye un billet, etc., et ma fille

15:05m'a dit, mais enfin tu ne te rends pas compte ? Tu vas rentrer ? Ça veut dire que tous

15:09ceux qui sont morts, déjà le 7 octobre, et qui sont morts pour l'établissement de ce

15:13pays, seront morts deux fois.

15:15Et il y a eu ça, et un autre déclic à l'aéroport, je le raconte aussi, c'est-à-dire que quand

15:21je suis au départ, c'est le chaos, c'est les exodes qu'on a lus dans la littérature,

15:25les gens qui veulent fuir, fuir le danger, partir.

15:28On voit aussi le drame des Ukrainiens, des gens en guerre, parce que nous on est là

15:31en France, on parle, mais il y a quoi ? Il y a Israël est en guerre, et vous avez l'Ukraine

15:36en guerre, donc les gens qui voulaient partir, et aux arrivées, il y avait des gamins qui

15:40revenaient pour défendre le pays.

15:42Et donc je me suis dit, mais enfin, évidemment, qu'il faut défendre le pays.

15:46Mais je voudrais juste répondre, vous avez cité Valérie Expert, votre auditeur qui

15:50dit « moi je m'en vais, c'est trop triste », mais je voudrais lui dire, reste, reste,

15:54écoute, parce que, on ne te demande pas de choisir un camp, on ne te demande pas de comparer

16:00les douleurs des uns et des autres, parce qu'évidemment, évidemment qu'il y a des

16:03drames épouvantables de l'autre côté, écoute juste, parce que ça nous est tombé sur la

16:07tête, on a été attaqué un matin, écoute, parce que ça peut aussi peut-être arriver,

16:12parce que si tu as un enfant, je parle toujours à votre auditeur, si tu as un fils ou un

16:16père qui a 80 ans ou 75 ans, qu'on a attrapé un matin en slip dans son moshab et qu'on

16:21a mis dans un tunnel dans des conditions dégueulasses, pense à ça, pense que ça peut aussi t'arriver.

16:27Oui, mais il ne veut peut-être pas écouter parce que toute l'actualité est angoissante

16:32et qu'à un moment, on a envie de détourner les yeux de ce qui se passe en Russie ou ce

16:37qui se passe en Israël, parce que ça devient très dur à vivre ce monde et que parfois

16:44on a envie d'être superficiel et léger et qu'on n'y arrive plus.

16:47Vous avez raison, vous avez raison et d'ailleurs, pourquoi j'ai écrit, c'est que je prenais

16:51des notes, je prenais des notes et en novembre, je ne savais plus quoi faire de ces notes

16:57et je dis à un copain qui est à Paris ou à une copine, je lui ai dit c'est drôle,

17:01il y a des avions, attends deux secondes, je vais regarder à la fenêtre, voir où

17:04vont les avions parce que de ma fenêtre, quand les avions montent à droite, ça veut

17:08dire qu'ils vont vers le Liban et quand ils descendent, j'ai une petite idée de ce qu'ils

17:14vont faire.

17:15Elle me dit c'est marrant, tu devrais écrire et à ce moment-là, j'ai écrit et donc j'avais

17:18mon téléphone portable, moi je ne connais pas grand monde dans l'édition, j'avais 206,

17:23le premier c'est un éditeur qui m'avait envoyé son manuscrit parce qu'il voulait que je l'aide

17:27à venir en Israël donc je l'ai appelé CA et ça t'intéresse ? Il m'a dit non, vraiment

17:33ça ne m'intéresse pas du tout, fais un article, mais si tu veux écrire sur la place

17:36des otages, fais un article, ça passera et l'autre numéro c'était CO, Colosimo, le

17:42patron des éditions, que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam, je ne l'ai jamais vu et je

17:46lui ai dit est-ce que ça vous intéresse ? Il m'a dit il y a une grosse voix comme ça,

17:49envoyez-moi 2-3 chapitres, je l'ai envoyé, on était mercredi, je l'ai envoyé jeudi

17:58et vendredi il m'appelait et ils m'ont signé un contrat, je n'ai jamais vu ces gens-là

18:02et je les ai vus là en septembre quand je suis revenue.

18:05Mais le livre est très fort parce que ce sont d'abord de très courts chapitres qui

18:09évoquent différentes situations, votre situation avec votre petite-fille, avec votre fille

18:14quand vous êtes déplacée, il y a de l'humour dedans, quand vous décrivez aussi la vie

18:19à Tel Aviv avec les quartiers bobos, vous êtes assez dur aussi parfois avec tous ceux

18:26qui sont venus pour investir, pour faire de l'argent, pour faire du fric qui ont fait

18:29monter les prix et puis cet appartement magnifique dans lequel vous êtes réfugiée, c'est un

18:33moment assez drôle parce que vous vous retrouvez dans un 18e ou 26e étage, j'étais dans

18:39une tour merveilleuse chez les riches, il y a beaucoup d'humour et ce sont des scènes

18:43encore une fois qui décrivent extrêmement bien ce qui a pu se passer avec différents

18:47aspects, vous allez à des conférences de presse, vous racontez des rencontres aussi

18:52que vous avez pu faire avec des familles d'otages, donc c'est très divers et d'abord

18:57il est nommé votre livre au Renaudot pour le prix Renaudot, donc ça témoigne d'une

19:01qualité d'écriture et d'une qualité littéraire, mais c'est vrai que ça donne, on ressent

19:09assez fortement ce que vous avez pu vivre et décrire l'indescriptible de la douleur

19:17de ces familles, de cette place des otages peut-être dont il faut parler aussi.

19:20Mais c'est une sidération, quand vous suffoquez, vous ne savez plus quoi faire de toutes les

19:26informations qui vous arrivent et donc je voyais à la fois un pays fort et un pays

19:30blessé, un pays qui se défendait et un pays qui était attaqué, très rapidement le parvis

19:38du musée d'art de Tel Aviv est devenu un lieu de rassemblement pour les otages, pour

19:42les familles d'otages et très rapidement je m'y suis quasiment installée, il y a des

19:48photos vraiment où on nous voit, moi mais comme tous les journalistes, et donc il se

19:53passait toujours quelque chose sur cette place des otages, vous savez c'est comme

19:57un mouvement comme ça, il y a eu de la politique, il y a eu de la culture, il y a eu de la foi,

20:02il y a eu de la ferveur, il y a eu des larmes, il y a eu aussi des moments qui étaient complètement

20:07fous, par exemple je raconte dans cette façon de ne pas oublier ce qui s'est passé le

20:137 octobre sur cette place par les israéliens, ils ont installé sur la place une table

20:18immense qui au début était une table qui m'avait saisie, parce que moi qui viens de

20:22la culture, je me souviens des oeuvres sur la Shoah, sur la disparition, et là tout

20:27d'un coup je vois cette table avec des chaises et une table vide, c'est une grande table

20:34qui a été dressée avec des chaises vides pour marquer l'absence, et je suis estomaquée

20:42par cette table qui était pour moi la première manifestation, pas culturelle mais presque

20:47artistique si vous voulez, de notre désarroi, de notre vertige, et puis assez vite cette

20:52table a commencé à être couverte de trucs, les gens ont mis des fleurs, et puis après

20:57il y a un artiste qui a fait un tunnel, il y a un tunnel si vous avez la telle avis sur

21:01la place, il y a un tunnel, vous pouvez rentrer dans, enfin je ne suis pas rentrée moi mais

21:04vous pouvez visiter un tunnel pour expérimenter ce que vivent nos otages à Gaza, et puis

21:10il y a une autre association qui a mis en place un kiosque avec de la réalité virtuelle

21:16et vous mettez un casque et vous imaginez que vous pouvez voir ce qui est arrivé aux

21:20gens de Rayim, d'Ofakim, de Sderot, d'Ekiboutz.

21:23Justement, est-ce qu'à l'époque les médias vont diffuser les images des corps, est-ce

21:29qu'ils vont montrer les corps à la télévision israélienne, parce qu'il y a eu ces images

21:33qui ont été projetées à l'Assemblée Nationale, mais on n'a pas su ce que faisaient les médias

21:38israéliens au moment où il y a ces exactions, comment ils se sont comportés ?

21:44Alors les médias israéliens ont réagi le jour même, parce que c'est tout petit Israël,

21:50c'est 10 millions d'habitants, c'est minuscule, un timbre-poste, quand vous voyez la haine

21:54autour pour ce petit état de timbre-poste, ça aussi c'est une absence de raison.

22:00Donc le jour même, un certain nombre de gamins qui étaient bloqués à la Nova Fest ou de

22:06gens qui étaient dans le sud, je ne sais pas comment ont réussi à contacter en live,

22:10en direct, des présentateurs, c'est comme si on vous appelait vous maintenant, aide-moi,

22:14donc on a vu des images de cette terreur, on a vu des images de la souffrance.

22:18Maintenant sur les corps, alors je n'ai pas la loi en tête, mais il me semble qu'il y a

22:24une espèce de pudeur tacite, on ne montre pas les corps, on ne nomme pas tant qu'il n'y a pas

22:31l'accord des familles et qu'il n'y a pas l'accord de l'armée, vous ne pouvez pas balancer n'importe

22:38quoi n'importe quand. Assez rapidement, on a vu des images de la Nova Fest, moi j'ai vu par exemple

22:45cette image d'un soldat qui entrait à la Nova Fest et les corps sont floutés en Israël, peut-être

22:54qu'en France ça n'était pas, en tout cas tout était flouté et on le voit crier, il y a quelqu'un

22:58de vivant, il y a quelqu'un de vivant et vous voyez marcher à travers des corps, est-ce qu'il

23:02y a quelqu'un de vivant ? Donc on a vu des images, on a vu des images terribles et puis le Hamas

23:06sur Telegram a balancé aussi beaucoup d'images, on a vu les images des attaques, quand vous voyez

23:12cette déferlante de terroristes rentrer dans des kibbouts, ouvrir, il y a un type, bon il a été

23:18éliminé par Tsaïl il y a quelques jours, il y a un terroriste qui dans un kibbouts a tué un père

23:24devant ses enfants, ensuite il est rentré dans le frigo et puis il a pris un coca, bon il est mort,

23:29il y a une semaine ils l'ont, voilà. Donc oui il y a eu des images bien sûr mais les images sont

23:34floutées et soumises à l'approbation des familles d'abord. Le Hamas a fait une attaque terroriste et

23:40évidemment responsable, est-ce que de la part aussi du gouvernement israélien il n'y a pas

23:45une responsabilité de ne rien avoir vu et d'avoir laissé une vraie porosité ?

23:54Soyez gentil aujourd'hui c'est un jour de deuil, ne m'entraînez pas dans la politique, demain si

24:00vous voulez on en parle, on va parler du premier ministre, il y a des gens sur votre

24:06antenne qui vont être beaucoup plus équipés, moi aujourd'hui vraiment aujourd'hui c'est

24:11triste quoi parce que là à cette heure-ci, l'année dernière j'étais avec la petite, on allait d'un

24:15appartement à un autre, on cherchait où se mettre, il y a des gens qui ont perdu, vous voyez les

24:20images aujourd'hui, qui ont perdu leur père, donc je ne veux pas rentrer là-dedans

24:24aujourd'hui, pas aujourd'hui, mais je vous promets qu'on aura cette discussion. On va marquer une

24:29pause et on se retrouve avec vous Valérie Abécassis dans un instant pour parler de votre

24:33livre « Place des otages » paru aux éditions du CERF.

24:44Le Supplément Média, toujours avec Valérie Abécassis, journaliste, vous publiez « Place des otages » aux éditions du CERF, je précise que votre livre

24:51vient d'être sélectionné pour le prix Renaudot, vous racontez depuis le départ cette

24:58attaque, cet attentat, ce pogrom du Hamas, cet octobre 2023, un an s'était coulé, c'est important

25:05d'en parler, c'est ce qu'on disait au début, vous racontez que pour vous informer vous avez un

25:10petit transistor parce que quand vous êtes réfugié, vous n'avez pas d'autre moyen que d'écouter

25:16cette radio, c'était un lien, il fallait pour vous tenir ce lien justement avec ce qui

25:21se passait. Oui, parce que quand vous êtes par exemple à la mort, quand j'étais à la mort,

25:28c'est terrible, c'est un passage terrible. Oui, c'était dur pour les familles, rien d'y penser, c'était la mort

25:36compacte qui s'était abattue sur nous, il y avait ces familles, il faut savoir quand même que c'était

25:41le chaos, il n'y avait pas d'identification, on ne savait pas le nombre, est-ce qu'il y en a qui

25:46étaient morts, est-ce qu'il y en a qui étaient morts à la Nova, est-ce qu'il y en a qui étaient encore cachés, est-ce qu'il y en a

25:50qui étaient réfugiés, est-ce qu'il y en a qui ont été capturés, il y a eu énormément de confusion au début,

25:56donc quand je suis à la mort par exemple, qui est au milieu de nulle part, pas très loin de l'aéroport,

26:01mais enfin au milieu de nulle part, et cette morgue qui est érigée comme ça avec ses centaines et

26:06ses centaines de sacs blancs, pour avoir un peu de vie, vous êtes obligés de vous

26:12connecter à cette radio pour savoir ce qui se passe, sinon c'est un vertige profond.

26:17Et puis quand il y a eu des attaques, il y a eu des alertes à la requête, donc une alerte à la requête,

26:22vous vous mettez dans un abri, et je le raconte, c'est d'une HT 100 non de ma part, je n'ai pas voulu

26:28rentrer dans cet abri, je voulais pas, comme je viens de vous répondre, je pouvais pas être avec

26:33ces familles dont je savais qu'ils avaient perdu quelqu'un, c'était, je me suis dit la mort va me

26:37toucher, mes parents vont mourir, ma famille va mourir, il va y avoir la mort, c'était horrible,

26:41je me suis mise dehors et j'ai été protégée par un soldat qui a mis sa main sur ma tête et

26:46je me suis couchée par terre. Ce jour-là d'ailleurs, il y avait Catherine Colonna qui était en visite aussi

26:51en Israël, et qui elle aussi, paraît-il, dit la rumeur, a été sortie du véhicule et est couchée par terre.

26:58J'ai assisté d'ailleurs à ces allées-venues françaises, cette gesticulation française pendant cette période.

27:04– Poète diplomatique, vous vivez aujourd'hui entre Paris et Tel Aviv, comment vous percevez ce qui se passe

27:11en France, la montée de l'antisémitisme, évidemment, mais le sentiment que vous ressentez en étant ici,

27:18et la façon dont les médias traitent cet attentat ?

27:24– Alors ça dépend des médias, ça dépend, Sud Radio, CNews, Le Figaro, Le Parisien, Le Point,

27:34il y a des journaux et des médias qui font un travail correct, alors effectivement il y a peut-être

27:39des auditeurs qui disent, attends, on ne veut plus en entendre parler, mais bon, qui font un travail correct,

27:43qui ne sont pas déraisonnables. Qu'est-ce que je ressens ? Alors moi j'ai fait beaucoup, beaucoup de…

27:48comment dire, je me suis concentrée sur ce que j'ai vu là-bas, je ne peux pas avoir une analyse politique.

27:53– Oui, oui, non, mais c'est un ressenti, vous êtes journaliste, donc vous avez…

27:57– Je commence à comprendre le désarroi dans lequel s'est trouvée la population juive française.

28:02Mais ce que je dis dans mon livre, c'est que moi, j'ai grandi en France, j'ai été élevée en France,

28:05c'est pas en républicain, c'est la République de France, donc on est religieux ou on pratique chez soi,

28:11on est juif chez soi, la laïcité, voilà.

28:14Maintenant ces juifs, qu'est-ce que voulais-je vous dire ? J'ai été hier à deux commémorations,

28:20la première c'était l'UNESCO par l'appel du KKL, qui est une association qui plante des arbres en Israël,

28:25mais qui était bien avant la création de l'État, et une autre par judaïsme en mouvement,

28:29qui est une association libérale des juifs libéraux.

28:33Alors je n'ai pas été chercher qui était juif, qui ne l'était pas, mais il n'y avait que nous.

28:37Je me suis dit, mais pourquoi on se retrouve comme ça, entre nous, qu'est-ce qui se passe ?

28:43C'est ça ce qu'on appelle le repli communautaire ?

28:46Ça m'a plongée dans un désespoir terrible, et dimanche soir, et ce soir,

28:52il y a cette commémoration au Palais des Sports, organisée entre autres par le CRIF,

28:58il va y avoir des prises de parole, il y a le Premier ministre qui va venir,

29:01il va y avoir Sophie Aram, il va y avoir BHL,

29:05il y a le Brune Privé, qui dirige l'Assemblée.

29:09Donc qu'est-ce que ça veut dire quoi ?

29:11On nous demande, quand je dis « me », on nous demande, juifs de France, d'être entre soi ?

29:19Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi ?

29:21Mais comment vous regardez la France insoumise ?

29:24C'est-à-dire ce discours que la France insoumise a eu,

29:28aussi bien à l'Assemblée que dans les télévisions,

29:31et qui demande des choses assez fortes contre Israël.

29:38Comment vous, c'est la personne que j'interroge, ce n'est pas la journaliste,

29:43comment vous, vous le ressentez ?

29:44Moi, en tant que personne, et si on était en off,

29:46je vous dirais que c'est une sale race, vraiment, ces gens-là.

29:49Oh, vous ne pouvez pas dire ça !

29:50Ah si, je le dis parce que vraiment, ce sont des gens...

29:52Non mais là, nous sommes en direct.

29:53On est en direct, je vais vous dire un truc,

29:55ces gens-là, à un moment donné, l'histoire va les juger comme on a jugé Hitler,

29:59comme on a jugé Staline, parce que ce qu'ils ont fait,

30:02instrumentaliser la population musulmane, française,

30:08les assigner à ces statuts-là, au lieu de leur dire

30:11« Mais les gars, vous êtes des Français... »

30:13Vous comprenez, ils les ont sortis de ce projet républicain,

30:17de ce projet français, pour en faire des présupposés soutiens des Palestiniens,

30:22sans même se poser la question du khamas,

30:25sans même s'interroger sur les conséquences que ça peut avoir,

30:29mettre dans la graine de chaque gamin qui habite, on va dire, en banlieue,

30:33pour aller rapidement poser la haine du Juif, la haine de l'Israélien,

30:38c'est un scandale, c'est un abandon de la République, un abandonnage.

30:42Mais vous comprenez pas...

30:43Mais là, vous me poussez à parler politique, je ne voulais pas en parler,

30:45mais ces gens-là, je les trouve dangereux, parce qu'eux,

30:48ils mettent en danger des gens comme vous.

30:49Mais ils le font par cynisme ou par conviction ?

30:52Je ne sais pas, l'Histoire jugera, je ne sais pas.

30:53Ce matin, Bernard-Henri Lévy, qui était l'invité de nos confères d'LCI,

30:57dit qu'il y a chez lui, comme chez Villepin, une haine des Juifs.

31:00Ce sont les propos de Bernard-Henri Lévy en parlant de Jean-Luc Mélenchon.

31:05Jean-Luc Mélenchon, est-il antisémite ?

31:06C'est la question qui lui a été posée.

31:08Ou est-ce que c'est un cynisme ?

31:09Effectivement, là, on revient dans l'aspect...

31:11Plus que de l'aveuglement, c'est de la haine absolue.

31:14Comment vous expliquez qu'il y a à peine 3 ans, 4 ans,

31:19on disait « c'est le Juif » ou autre, on se retrouvait au tribunal,

31:22et c'était quelque chose qui était interdit en France.

31:26Comment, aujourd'hui, on tolère tout ce qui est dit sur les réseaux sociaux,

31:30sur les médias, sans que la justice s'en saisisse ?

31:33Alors, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

31:35Je trouve que la France, ou en tout cas l'État français,

31:38en tout cas les institutions, sont plutôt irréprochables.

31:40C'est-à-dire que la gamine qui a été violée à Levallois,

31:43on les a retrouvées deux jours après,

31:45le taré dans le métro qui a, je ne sais plus, insulté...

31:48– Moi, je parle des propos des réseaux sociaux.

31:50– Moi, je veux dire, j'ai une amie qui a été traitée de salle juive.

31:53Elle a porté plainte et la personne a été condamnée

31:55à trois mois de prison avec sursis et à 5 000 euros d'amende.

31:59Donc, ça a été très rapide et ça a été fait.

32:01Donc, je pense qu'après les réseaux sociaux,

32:04ça concerne non seulement l'antisémitisme,

32:07mais tout un tas de délits qui ne sont évidemment pas contrôlés.

32:11Mais si aujourd'hui, je pense que les tribunaux, au contraire,

32:14prennent très au sérieux ce type d'agressions.

32:19Vous allez repartir à Tel Aviv ?

32:21– Pas pour l'instant. – Non ?

32:22– Pas pour l'instant.

32:23Alors, je disais, il faut que je souffle un peu.

32:26En réalité, ici, c'est suffisant aussi.

32:30Vous savez, il y avait ce petit transistor.

32:33Et puis, il y avait aussi un truc complètement dingue.

32:34Je rentrais vers une heure du matin et je mettais en replay des émissions.

32:39Je voudrais remercier Franck Dubosc.

32:42Je voudrais remercier la série HPI.

32:43Je voudrais remercier, je vous assure, des choses légères.

32:49Le film Barbecue, j'ai des souvenirs comme ça,

32:51de regarder des séries complètement…

32:52– De parenthèses.

32:54– De sortir de là.

32:55Donc, je ne sais pas.

32:56Pour l'instant, je suis là.

32:57Je vous dis, mais ma famille est là.

33:01– Votre petite-fille est avec vous ?

33:02– Non, elle est là-bas.

33:04Alors, vous voyez, ce matin, j'ai eu ma fille.

33:06Et pour la première fois, ma petite-fille a eu peur avant-hier.

33:10Elle était justement chez des amis.

33:13Elle a entendu une moto, elle a eu peur.

33:15Elle a demandé à sa mère de venir la chercher.

33:17Donc, ma fille est allée la chercher à 11h30 du soir.

33:20Et ma fille commence à avoir peur aussi.

33:22C'est assez nouveau.

33:23Et je lui ai dit, ne t'inquiète pas, c'est le destin.

33:26Elle m'a dit, non, non, non, c'est pas ça le destin.

33:28Moi, je suis à la bonne place.

33:29Elle m'a dit ça ce matin, je suis à la bonne place, au bon endroit.

33:32C'est le terroriste de Beersheva ou le terroriste qui se promène à Jaffa

33:37qui est au mauvais endroit et pas au bon moment.

33:40Moi, je suis à ma place.

33:41Donc, elle a inscrit la petite à de l'art-thérapie pour essayer de…

33:48Et elle-même, elle cherche maintenant…

33:49Enfin, bon, je raconte ça du privé.

33:51– Non, non, mais c'est intéressant de voir.

33:55– De voir des choses concrètes, c'est nouveau, c'est nouveau.

33:57– Parce qu'il faut dire aussi la très forte résilience du peuple israélien.

34:02Et tout à l'heure, on aura mis Alex Zarmont qui sera avec nous,

34:05qui est allé, qui s'est rendu, qui est journaliste,

34:07qui est allé quelques semaines après dans un des kibbutz.

34:12Et une des personnes qui était là, qui lui a fait visiter,

34:15lui a dit « je te demande une chose, c'est de répéter,

34:18de dire que dans quelques mois, nous danserons à nouveau cette phrase

34:23« we shall dance again », c'est-à-dire cette volonté de vie qui est toujours là.

34:29Allez-y.

34:29– Non, non, je voulais vous dire que Noah Argamany qui a été capturé,

34:33vous vous souvenez de son image, Noah Argamany, c'est la jeune fille

34:36avec ce visage un peu asiatique, parce que sa maman était asiatique,

34:40sa maman est morte d'ailleurs, après ça, d'un cancer au cerveau,

34:44c'était terrible, mais elle a pu voir sa fille.

34:46Noah Argamany, elle a été capturée vraiment sur une moto,

34:48on voit ces images comme ça, elle tend les mains, elle dit « aidez-moi, aidez-moi ».

34:51Noah Argamany a été libérée par l'armée, elle a été à une rêve partie,

34:55on l'a vue danser avec Yves Echaud, elle était en bikini et elle a dansé.

35:01Donc voilà, il y a des gens qui ont peur, mais ils sont là,

35:04c'est pas le mot résilience, en Israël, il y a la vie,

35:10les gens se battent, les gens se défendent.

35:12Si vous voyez la tête du type qui a sauvé des gens à Jaffa

35:16quand il y a eu cette attaque il y a quelques jours,

35:18le type, vous le voyez, il a les cheveux longs, il est attaché,

35:21vous avez l'impression qu'il a fumé 40 pétards, il est en tongs, en shorts,

35:25et il a pris son flingue et il a éliminé le terroriste,

35:28il a sauvé la vie de beaucoup, beaucoup de gens.

35:30Donc il y a cette espèce d'ébonharité.

35:33J'ai trouvé un mot, vous savez l'umami, c'est le cinquième goût,

35:39le sucré, le salé, l'acide, l'amère.

35:40Et bien en Israël, il y a l'umami, c'est-à-dire qu'il y a la joie, la souffrance,

35:45et l'umami israélien c'est entre les deux,

35:47c'est quelque chose qui n'existe que là-bas,

35:49où on est à la fois dans la force, dans la défense,

35:52et dans la joie et dans la souffrance.

35:54Demain, on va démarrer la deuxième année,

35:56puisque on démarre les deux ans.

36:00Comment vous voyez l'année qui arrive ?

36:02Oh mon Dieu, j'aimerais tellement qu'il se passe quelque chose,

36:05j'aimerais tellement qu'on arrive à un accord,

36:07j'aimerais tellement que...

36:10Je me demande par moments si ce n'est pas grâce aux pays arabes

36:13qu'on va trouver une paix là-bas,

36:14c'est-à-dire avec la Jordanie, avec l'Égypte,

36:16avec des pays arabes qui, dans le fond...

36:18Des Émirats, parfois, ça fera...

36:21Voilà, il va y avoir une espèce d'accord qui est un peu de...

36:23Voilà, je voudrais que cette année-là,

36:26vous voyez, là, on est dans les fêtes juives,

36:28il y avait Rosh Hashanah, et dans quelques jours, il y a Kippour,

36:30on est dans ce qu'on appelle les jours redoutables,

36:32c'est là où Dieu décide qui va mourir, qui va...

36:34Et le jour du pardon aussi.

36:35Et le jour du pardon, c'est Kippour, c'est ça donc,

36:37et le jour du pardon.

36:39Mais nous, on ne va pas demander pardon,

36:41vous voyez, ce n'est pas possible.

36:44À qui vous voudriez qu'on demande pardon ?

36:46Là, c'est difficile, je...

36:48Ce que je veux dire, c'est que je voudrais voir une année qui arrive,

36:52je voudrais voir une année qui arrive marquée par...

36:55Voilà, par la vie, par la sécurité, en France, en Europe,

37:00au Moyen-Orient, c'est des phrases complètement idiotes,

37:02quand on veut la paix, mais vraiment,

37:05on ne peut pas avancer comme ça,

37:06sinon on va vers une troisième guerre mondiale,

37:07vous comprenez, donc il faut...

37:09Voilà, il faut qu'on arrive à quelque chose.

37:11En tout cas, je conseille vraiment la lecture de votre livre,

37:14Place des otages, pour comprendre ce qui a pu se passer.

37:17C'est un livre, encore une fois, très poignant,

37:21il y a de l'humour, il y a beaucoup de recul aussi,

37:24sur une certaine politique israélienne.

37:28Vous parlez assez peu de politique, finalement,

37:30mais ce n'est pas votre boulot non plus,

37:32mais c'est cette année que vous avez vécue,

37:34et on vous souhaite d'avoir le Renaud-Do, Valéria Bekassis.

37:37Merci à vous, et on se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio.

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