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00:00L'impuissance de l'Etat, nouvel exemple, allure dans le département de la Haute-Saône, environ 8000 habitants, un ex-jihadiste Karim Mohamed Haggad,
00:0934 ans, le frère d'un des terroristes du Bataclan est assigné à résidence dans un hôtel de la commune dans l'attente de son expulsion du pays.
00:15Il est présent depuis le mois de juin, les habitants peuvent croiser l'individu dans la rue en allant faire leurs courses.
00:23Il est déchu de sa nationalité en 2023.
00:27Fiché S qui a passé plusieurs mois en Syrie en 2013 et 2014,
00:30ex-jihadiste qui avait rejoint les rangs de l'Etat islamique,
00:33condamné à neuf ans de prison en 2017,
00:36condamné ensuite à six mois de prison pour ne pas avoir respecté les mesures de surveillance.
00:39Il doit pointer trois fois par jour à la gendarmerie, il a un couvre-feu de 21h à 7h du matin.
00:48L'impuissance de l'Etat car ni l'Algérie ni le Maroc n'ont délivré le laissé-passer consulaire. Résultat, les habitants effectivement de l'Ur
00:55peuvent s'en inquiéter. Et on sera tout à l'heure avec Mélina Fachin qui est la correspondante d'Europe 1 dans l'Est de la France.
01:00Elle a rencontré les habitants de l'Ur mais on peut être avec monsieur Oulay qui est le maire socialiste de l'Ur. Bonjour monsieur Oulay.
01:08Bonjour monsieur Prot. Et merci d'être avec nous.
01:12Quel est votre sentiment et celui de vos administrés ?
01:17Alors mon sentiment c'est un sentiment
01:21de ne pas avoir été
01:23respecté et entendu par l'Etat puisque en juin dernier le préfet m'avait informé
01:30de cette assignation à résidence
01:32mais m'avait garanti que cette situation ne se prolongerait pas. Je lui avais dit par écrit et oralement
01:40que c'était beaucoup mieux parce que ça allait vite se voir. Alors ça s'est vu plus tardivement que ce que je pensais
01:47mais ça se verrait et ça ferait beaucoup de dégâts
01:50dans la population locale et voilà nous y sommes.
01:54Entre temps l'Etat a été incapable de trouver une solution alternative
01:57de déplacer la personne dont vous avez parlé et donc moi je suis très en colère j'ai l'impression qu'on m'a manqué de respect.
02:03Alors l'Ur parce que tout le monde ne connaît peut-être pas votre commune, elle est dans le département de la Haute-Saône
02:10et
02:11je crois qu'elle dépend de la région quoi j'en suis sûr même de la région de la Franche-Comté nous sommes d'accord ?
02:16De la région Bourgogne-Franche-Comté donc je suis par ailleurs aussi un élu. Bon c'est combien d'habitants à l'Ur ?
02:228000 habitants c'est la troisième ville du département de la Haute-Saône. Donc il est arrivé ce monsieur au mois de juin me dites vous
02:28et il est hébergé où ?
02:31Dans un hôtel de la ville et donc assigné à résidence dans cet hôtel comme vous l'avez très bien expliqué
02:37dans votre propos liminaire et donc il doit rester dans cet hôtel la nuit pour faire simple
02:43pointé trois fois dans la journée auprès de la brigade de gendarmerie et
02:48il est bien sûr également surveillé en tout cas c'est ce que l'on m'a dit mais... Il est surveillé par qui ?
02:54Par les gendarmes voire d'autres moyens. Qui sont dans l'hôtel parce que c'est l'hôtel évidemment est payé par la France.
03:01Il n'est pas payé par la commune ni par moi personnellement. Mais il y a quand même une protection me dites vous de gendarmes
03:08en permanence de ce monsieur. C'est ce que le préfet m'a assuré. Vous pouvez vérifier ça.
03:15Est-ce qu'il y a un camion de gendarmes devant l'hôtel ou pas ? Alors il se trouve que l'hôtel est en face d'une brigade d'arrondissement de gendarmerie donc
03:23voilà on peut considérer que c'est un élément de protection.
03:26Après il y a peut-être des moyens civils de surveillance dont je n'ai pas été tenu au courant
03:31je vous le dis très franchement. Et ça c'est la procédure normale que le maire d'une ville ne soit pas tenu au courant ou c'est
03:37anormal.
03:38Ah vous savez l'état fait un peu ce qu'il veut. Moi je souhaite avoir le maximum d'informations.
03:41J'ai eu beaucoup de mal à en obtenir par la suite car j'ai relancé de multiples fois le préfet
03:47de notre département. Je suis intervenu directement auprès du ministère de l'intérieur
03:51dont le titulaire a changé entre temps. Ça ne nous a pas échappé et sans résultats et surtout sans beaucoup de retours.
03:58Écoutez on peut peut-être
04:00on peut peut-être faire quelque chose pour vous, vous mettre en contact.
04:02Ah mais vous allez m'aider, je suis certain.
04:04Bon si je voulais vous taquiner, je voudrais que vous êtes socialiste et que effectivement
04:10le courant de gauche depuis des années sur ces sujets-là, sur l'immigration, sur
04:17la déchéance de la nationalité, sur la sécurité, n'a pas toujours
04:22été sur une ligne très rude et qu'évidemment quand ça vous touche vous en tant que maire
04:28vous réagissez peut-être différemment que si vous étiez un député à l'Assemblée Nationale qui devait voter les lois
04:34monsieur Oulay.
04:36Alors moi je suis très à l'aise pour vous en parler. Je suis d'abord un socialiste de filiation enchevènementiste
04:41et donc la sécurité c'est une question
04:45politique très importante à mes yeux qui doit être traitée comme toute autre question de société et donc moi je n'ai jamais eu un discours
04:53angélique ou une posture de faiblesse sur ces questions-là.
04:58La sécurité c'est un droit de l'homme fondamental, c'est inscrit dans la Déclaration des droits de l'homme et des citoyens
05:03et donc moi je pense qu'il faut préserver la sécurité et donner les moyens à ce service public
05:09d'être exercé partout sur le territoire. Quant à l'immigration, puisque je cherche pas à esquiver vos questions, moi je fais partie des gens qui sont
05:17effectivement des antiracistes convaincus par éthique mais en même temps je pense qu'il faut aussi qu'on ait une politique
05:24de régulation des flux migratoires et de contrôle de nos frontières.
05:29Ça veut pas dire l'immigration zéro parce qu'on a besoin d'une immigration de travail choisi mais moi je suis pour une politique
05:36réaliste en matière d'immigration tout en réaffichant mes convictions antiracistes parce que pour moi un homme en vaut un autre.
05:43Non mais tout le monde
05:45se dit en tout cas antiraciste, je connais pas quelqu'un qui prend la parole en disant vous savez moi je suis raciste, ça n'existe pas.
05:50Moi je vous dis ce que je pense, je parle pas pour les autres monsieur Proulx, je parle pour moi-même.
05:57Mais c'est vrai que la proximité du PS avec notamment la France Insoumise, même si aujourd'hui
06:03le divorce paraît consommé,
06:06il ne l'était pas au mois de juin dernier et que forcément la France Insoumise n'est pas sur les mêmes positions
06:11peut-être que vous-même sur ces sujets-là, peut-être, je ne connais pas vos positions.
06:15C'est vrai mais moi je me reconnais pas du tout dans le discours de la France Insoumise, je suis un socialiste républicain,
06:20je m'assume comme tel et je défends les positions que je crois justes pour notre pays
06:25tout en étant fidèle à mes convictions.
06:27Mais voilà, je pense que je suis clair et je cherche pas à fuir vos questions du tout sur ces sujets-là.
06:32Bon, on va marquer une pause, c'est vrai qu'il y a plusieurs gauches aujourd'hui,
06:36c'est vrai aussi qu'il y a le modèle danois, c'est intéressant puisque ce sont des gens qui sont au pouvoir
06:41et qui prennent des mesures qui seraient jugées parfois dans notre pays d'extrême droite, alors que ce sont des socialistes qui prennent ces mesures au Danemark
06:49et que ces sujets divisent la société française depuis maintenant près de 40 ans.
06:54Je remercie en tout cas M. Oulay, vous allez encore rester avec nous M. Oulay, maire socialiste de Lure,
06:59parce que vous allez nous dire surtout ce qui va se passer ces prochains jours.
07:03Et nous serons également avec Mélina Fachin qui a pu rencontrer des habitants de Lure.
07:08A tout de suite.
07:09Restez bien avec nous, la suite de Pascal Frévous, c'est dans un instant sur Europe 1 et vous pouvez vous aussi réagir au 01 80 20 39 21.
07:17Eric Oulay est avec nous, maire socialiste de Lure et je rappelle qu'à Lure, dans le département de la Haute-Saône,
07:22en ses 8000 habitants, un ex-jihadiste, Karim Mohamed Agat, 34 ans, frère d'un des terroristes du Bataclan, est assigné à résidence dans un hôtel.
07:31Alors, il n'est pas assigné à résidence parce qu'il est frère d'un des terroristes du Bataclan,
07:37mais parce qu'il a passé plusieurs mois en Syrie en 2013 et 2014, parce qu'il avait rejoint les rangs de l'État islamiste,
07:45parce qu'il a été condamné à 9 ans de prison en 2017, qu'il a été condamné à 6 mois de prison,
07:50il y a eu des chances de la nationalité, mais il se trouve que le Maroc et l'Algérie ne souhaitent pas le récupérer.
07:57Mélina Facha est avec nous, elle est correspondante européenne en l'Est de la France, je la remercie.
08:01Bonjour Mélina, vous avez rencontré les habitants de Lure.
08:06Oui, exactement, je suis arrivée à Lure hier soir et donc j'ai pu rencontrer quelques habitants dans l'un des bistrots du village.
08:15Alors, tout le monde ici était au courant, la plupart du temps depuis peu de temps, voire très peu de temps,
08:21certains l'ont appris en fait hier par le biais de la presse régionale,
08:26et effectivement ils me disent tous la même chose, qu'ils sont inquiets et qu'ils ne comprennent pas.
08:32Je vous propose de les écouter.
08:34Moi je dis que ce n'est pas normal, si on met quelqu'un de dangereux dans une petite ville comme nous, ce qui n'est pas normal.
08:42Moi je n'ai pas peur, parce que ce n'est pas lui qui va me faire peur, mais je comprends que des gens aient peur.
08:48Ça fait peur parce qu'il y a des lycées, il y a les écoles tout autour, l'église, on ne peut pas savoir ce qui peut se passer dans sa tête.
08:57On ne sait pas à qui on a affaire.
09:00Qu'il leur envoie où il doit être, je suis désolée.
09:04Je ne vois pas pourquoi il viendrait sur Lure, pourquoi Lure, une petite commune de 6-7000 habitants,
09:10les dames, les gens qui sont normaux, ils ont tous un peu peur.
09:14Oui, ça fait peur.
09:16Alors les habitants, je remercie Mélina, les habitants de Lure s'appellent les Lurons, monsieur le maire.
09:22Et je ne sais pas si ce sont des joyeux Lurons, mais si moi j'étais Luron,
09:27je viendrais vous voir et je vous dirais, monsieur le maire, je ne suis pas content.
09:31Parce qu'il y a un individu extrêmement dérangereux dans la commune et vous ne m'avez pas averti de cela.
09:38Et je comprends en même temps sans doute que vous avez voulu, vous, ne pas le dire pour des raisons peut-être de sécurité.
09:45Mais il y a quand même dilemme et la question d'un Luron, elle est légitime.
09:50Moi j'ai envie de savoir qui est dans ma commune, monsieur le maire.
09:55Vous avez tout à fait raison.
09:57Les Lurones et les Lurons sont en droit d'obtenir des informations,
10:01en particulier sur des questions qui les concernent et qui relèvent de la seule compétence de l'État, je souligne trois fois.
10:09Moi, j'ai été informé par le préfet de la présence de cet individu.
10:13J'ai demandé au préfet de notre département de le déplacer le plus rapidement possible.
10:18Il s'est engagé à le faire.
10:20Ses engagements n'ont pas été tenus.
10:22Ce n'est pas de mon fait.
10:23Il m'a demandé de faire preuve de discrétion en attendant qu'il agisse.
10:27J'ai une attitude républicaine et de respect par rapport à l'État.
10:32Aujourd'hui, je me pose un certain nombre de questions.
10:35Comment a-t-on pu en arriver là ?
10:37Quant à l'inquiétude de mes administrés, je la comprends et je la partage.
10:42Oui, mais c'est étonnant.
10:44Pourquoi cette information ?
10:45D'ailleurs, c'est le journal local qui a révélé cette information ?
10:50Alors, des habitants de la cité du Sapeur,
10:54puisqu'on l'appelle aussi comme ça,
10:56en référence au personnage célèbre de bande dessinée,
10:59le Sapeur Camembert,
11:01et bien des habitants de cette cité
11:03se sont émus de la présence découverte de cette personne
11:08auprès de la presse quotidienne régionale
11:11qui a décidé de faire un article
11:14puisque nous sommes heureusement dans un pays de liberté
11:17et la presse est totalement libre et transparente.
11:20Je vous propose d'écouter précisément M. Mohamed Hagad.
11:25C'était en décembre 2023.
11:28Il était sur France 2 et il parlait de la situation qu'il vit.
11:32J'ai eu le droit de les avoir.
11:34C'est-à-dire que vos comptes sont gelés
11:36et vous bénéficiez d'une enveloppe, par exemple, de 500 euros en liquide
11:39que vous pouvez récupérer à votre banque.
11:41Vous n'avez pas de carte bancaire, pas de chéquier.
11:43Et du coup, avec cette somme-là,
11:45vous pouvez justifier de toutes vos dépenses.
11:47Effectivement, on comprend qu'il y a gel des avoirs
11:50et que c'est l'État français qui prend en charge sa vie au quotidien
11:53donc qui lui donne sans doute le minimum de quoi vivre.
11:57Linda Kebab, secrétaire nationale du syndicat de police unité.
12:00Elle était une invitée de Sonia Mabrouk ce matin
12:03et elle a commenté cette situation.
12:06On a signé un résident jusqu'à quand et on sait très bien que ça ne durera pas.
12:09On n'a aucun moyen de garantir
12:11que jamais il n'entrera en contact avec d'autres, de nouvelles filières djihadistes.
12:15Et donc, du coup, on ne peut pas, et encore on en revient à ce qu'on disait en début de propos,
12:18l'incapacité de la France d'assurer à ses citoyens,
12:22en tout cas de l'État français et de ceux qui gouvernent notre pays,
12:26l'incapacité à pouvoir apporter une sécurité.
12:28Bon, je pense qu'on peut tous faire effectivement le même constat, M. le maire.
12:33Bon, qu'est-ce que vous allez faire maintenant, M. Oulay ?
12:36Alors, moi, dans le cadre des pouvoirs qui sont les miens,
12:39je remercie d'abord les chaînes de télévision, les radios, les journaux,
12:45de se faire l'écho de mon sentiment, de ma colère, du manque de respect que je ressens.
12:52Et je compte beaucoup sur les médias pour faire bouger les lignes,
12:57puisque je n'ai pas pu les faire bouger autrement
12:59en m'adressant tous les jours ou presque aux autorités de l'État ces dernières semaines.
13:04Effectivement, c'est comme dans beaucoup de domaines,
13:06puisque nous pouvons le constater à partir du moment où un sujet devient médiatique,
13:14le rapport de force change et l'État est obligé de prendre une décision.
13:19Mais cet homme, il ne peut pas être en centre de rétention sur le plan juridique.
13:25Il est obligé d'être comme cela dans la nature.
13:28On ne peut pas le mettre, oui, centre de rétention administrative, prison,
13:34manifestement, il a purgé sa peine, donc il n'y a pas d'autre solution.
13:38Alors, moi, on m'a dit que non, que ces voies-là avaient été épuisées
13:43et qu'aujourd'hui l'État était obligé de gérer la situation
13:48telle que nous l'avons exposée ensemble ce matin.
13:50Oui, mais comme l'Algérie ne veut pas récupérer ses ressortissants et le Maroc non plus,
13:56quelle solution vous imaginez, M. Lure ?
13:59Parce qu'en fait, vous, ce qui vous intéresse, je le comprends,
14:02c'est que ce monsieur ne soit plus sur la commune de Lure,
14:05mais si vous le mettez sur une autre commune, le problème sera le même pour un autre maire ?
14:10Alors, moi, je vais vous donner mon sentiment.
14:12Vous en faites ce que vous voulez et vos auditeurs également.
14:16Moi, je considère que gérer une situation difficile de ce type
14:20consiste à organiser une rotation pour invisibiliser le plus possible la situation.
14:26Par ailleurs, la question des laissés-passer consulaires concerne d'autres personnes,
14:33on le sait très bien, d'autres expulsables.
14:35On vient de le voir encore avec un influenceur algérien sur les réseaux sociaux.
14:40Et voilà, ça, c'est une discussion d'État à État, c'est des rapports de force diplomatique.
14:45Et vous savez, un maire, un vice-président de région a peu de pouvoir en la matière
14:49Pour autant, je pense que la France, son gouvernement,
14:53doivent s'atteler de façon plus énergique à ces discussions d'État à État.
14:59Car je pense que les résultats, aujourd'hui, ne sont pas là.
15:03Je le constate en tant que citoyen et élu local.
15:06Merci, en tout cas, parce que moi, je ne vous connaissais pas
15:09et c'est intéressant et agréable de discuter avec vous
15:13parce qu'on a le sentiment que vous ne vous masquez pas les choses
15:19Souvent, d'ailleurs, les maires sont en prise directe avec la réalité
15:24et peut-être sont plus enclins à écouter ce que disent leurs administrés.
15:29C'est le cas, sans doute, avec M. Éric Houlet, maire socialiste de Lure.
15:34Je vais vous remercier grandement, monsieur, et vous souhaiter bon courage.
15:37Merci, une bonne journée à vous et merci de votre aide.
15:40Et je ne connaissais pas cette petite ville de Lure
15:43et donc les habitants, les Lurons, évidemment, les bien nommés.
15:47Et puis, je remerciais également Mélina Fachin,
15:49sauf si Mélina, correspondante d'Europe 1 dans l'Est de la France,
15:52a quelque chose à rajouter avant que nous ne changions peut-être de sujet.
15:56Mélina ?
15:57Non, mais écoutez, effectivement, merci à vous.
15:59Et puis, je voulais vous dire que j'avais aussi croisé des habitants
16:02qui, effectivement, croisaient cet homme dans leur village,
16:07au bistrot, en train de faire ses courses
16:09et que, forcément, ça leur fait bizarre.
16:11Et je voulais dire aussi que les habitants apprécient la position de M. le maire
16:15et se sentent quand même rassurés à l'idée qu'ils prennent en compte la situation
16:20et qu'ils essayent d'y remédier.
16:22Je ne suis pas étonné parce qu'il est assez convaincant, M. le maire, sur ce sujet-là.
16:26La nuit à l'hôtel, me dit Laurent Tessier,
16:28elle est à 90 euros, quand même, pour ce monsieur
16:33qui est donc payé par l'État français.
16:37Vous imaginez depuis le mois de juin.
16:39Et...
16:40C'est un sacré montant.
16:42Bon, nous allons marquer une pause
16:44et nous allons parler dans une seconde
16:47de cette dramatique affaire
16:50qui est l'affaire Louise.
16:52On va être avec Guillaume Dominguez,
16:53ce que vous entendez depuis ce matin,
16:55sur l'antenne qui suit l'affaire depuis le début,
16:58qui s'est rendue la semaine dernière à Épinay-sur-Orge.
17:01Et vous allez pouvoir nous donner les dernières informations,
17:04cher Guillaume.
17:06Mais d'abord, ce sera Émilie Dès pour le rappel des titres.
17:10À tout de suite, il est 11h25.