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00:00Et je salue mes camarades de La Première Heure. Bonsoir Catherine Ney.
00:03Bonsoir Pierre.
00:04Grande Voix d'Europe 1, éditorialiste politique, bonsoir Olivier Darpigolle.
00:07Bonsoir Pierre.
00:08Et nous accueillons Jean-Christophe Kouvi.
00:10Et quand je dis que nous l'accueillons, il n'est monté que d'un étage, j'allais
00:15dire, du studio de Laurence Ferrari dans Punchline à Europe 1 Soir, il n'y a qu'un
00:19pas secrétaire national du syndicat de police Unité.
00:21Bonsoir.
00:22Bonsoir.
00:23Merci, vous nous avez apporté votre éclairage tout à l'heure, merci de continuer à nous
00:29éclairer sur ce sujet.
00:31Pendant la pause publicitaire, vous disiez quelque chose de très très important, vous
00:34disiez, pour l'instant, ce ne sont que les déclarations de ce jeune de 23 ans.
00:38Oui, en fait, bon là il y a les aveux, donc c'est ses aveux à lui.
00:42Maintenant le procureur de la République, effectivement, a assez, puisqu'on a l'épreuve
00:46ADN, on a les aveux de la personne.
00:49Donc maintenant il va y avoir une instruction, et c'est le juge d'instruction qui va continuer
00:53à instruire le dossier pour l'emmener aux assises.
00:56Et donc là, du coup, on va pouvoir aller plus en profondeur, notamment dans la biographie
00:59de ce garçon, de savoir depuis sa jeunesse, tout ce qu'il a réellement traversé, tous
01:05les éléments.
01:06On a appris, par exemple, qu'il avait été interpellé deux fois pour des vols en 2021
01:11et 2022.
01:12Une tentative et un vol.
01:15Il y a eu une alternative aux poursuites, donc il avait reconnu, et effectivement il
01:19avait fait un stage de citoyenneté.
01:20Entre 2022 et maintenant, il a disparu des radars, sauf qu'en fait, pareil, quand on
01:25regarde un petit peu, puisqu'il était en BTS en alternance, son BTS, il a continué
01:29jusqu'en décembre.
01:30A partir de décembre, à priori, il n'était plus en alternance, donc un peu livré à
01:33lui-même.
01:34Voilà.
01:35Est-ce que c'est à partir de là que, patatras, tout est revenu et quelqu'un qui a besoin
01:40peut-être d'être cadré n'était plus assez cadré ?
01:42Bon, tout ça, c'est encore une fois l'enquête, là c'est l'enquête brute qui a été
01:46faite avec ses aveux.
01:47Maintenant, il y aura une enquête beaucoup plus à l'intérieur, plus précise, pour
01:51cerner le personnage, le cerner psychologiquement aussi.
01:54Vous allez voir des psychiatres pour voir dans quel état il est, s'il est compatible
01:58justement un jour pour être jugé ou pas.
02:00Voilà, tout ça, ça va être un peu plus long, ça va prendre du temps.
02:05Ça va prendre du temps, combien de temps ?
02:06Ça dépend du juge d'instruction et ça dépend aussi des enquêteurs qui sont dessus.
02:10Là, on avait 60 enquêteurs qui se sont relayés jour et nuit pour résoudre cette enquête,
02:14sauf qu'après, il faut savoir aussi que quand vous êtes enquêteur, vous avez d'autres
02:18affaires.
02:19Et donc, le juge d'instruction, lui, il veut faire avancer le dossier, mais vous n'avez
02:22pas les enquêteurs à sa disposition que pour ce dossier-là.
02:25Vous avez plein d'autres dossiers qui sont en cours, encore une fois, d'instruction.
02:29Dès qu'un enquêteur a le temps, il construit le dossier, il fait des réquisitions, etc.,
02:36il reçoit des résultats, il continue à faire le dossier, mais il a d'autres dossiers en
02:39cours.
02:40C'est assez complexe.
02:41C'est pour ça qu'on explique aussi des fois, là, c'est la police judiciaire.
02:45C'est quand même des faits alignés, on est en nombre, on a le temps, on est spécialisé.
02:50Mais dans les commissariats, vous savez, vous avez entre 150 et 200 procédures dans votre
02:56bannette et vous devez avoir autant de personnes qui attendent à ce que les procédures avancent
03:04et souvent, vous êtes seul.
03:05Donc, c'est très compliqué, ça demande du temps et c'est long.
03:07Olivier Dardigolles ?
03:08On a quelques premiers éléments, il y a eu la conférence de presse du procureur, notamment
03:13sur sa relation avec cette petite sœur, avec des violences peut-être intra-familiales,
03:21avec je ne sais s'il s'agit d'une main courante et non pas d'un dépôt de plainte, avec une
03:26famille CSP+, en termes de catégorie socio-professionnelle.
03:31La question qu'on se pose toujours, c'est est-ce qu'on est passé à côté de quelque
03:35chose ? Est-ce que notre société a dysfonctionné à un moment donné ? Est-ce qu'un signal
03:40faible était déjà une alerte forte ?
03:42C'est ce que disait Linda Kebab sur repas au micro de Sonia Mambo.
03:44Alors, est-ce que c'est la société ou est-ce que c'est les parents, la famille, l'éducation
03:49nationale ? Je veux dire tout.
03:51Je ne suis pas là pour chercher des coupables.
03:54En revanche, effectivement, il faut se poser la question pour que ça n'arrive plus, ou
03:57moins souvent.
03:58C'est ça en fait le boulot de policier.
04:02On a résolu cette affaire, il faut que maintenant le politique s'en empare aussi pour essayer
04:07de trouver justement des parades, pour éviter un cursus.
04:10En fait, ce qu'on voit...
04:12Catherine Ney a dit quand même la famille d'un demi mot et je pense qu'elle a raison.
04:17C'est toujours facile de dire voilà, il y a peut-être eu un loupé, il y a peut-être
04:23eu...
04:24Vous avez dit, il n'y a pas de suivi entre 2022 et aujourd'hui.
04:28Il a fait son stage de citoyenneté.
04:30Quelles conséquences on en a tiré ? Peut-être qu'il s'est très bien tenu dans son stage
04:35de citoyenneté.
04:36Vous savez, c'est comme l'autre jour, Béatrice Bougère qui disait très justement, vous
04:39savez, parfois il a des remises de peine parce qu'il s'est très très bien comporté
04:42en prison.
04:43Mais en réalité, il a fait des trucs horribles avant.
04:45Les parents, dans notre système actuel, dans notre maillage actuel, c'est très très important
04:54et j'ai l'impression qu'on les disculpe parfois.
04:58Quand vous avez un jeune qui, au lieu de faire son BTS, se retrouve devant un Fortnite.
05:03Vous avez déjà vu Fortnite ? Vous avez vu le jeu vidéo Fortnite ?
05:09Moi, j'ai vu mon gamin qui a huit ans, qui a été chez des cousins, sa première fois
05:17que je jouais à Fortnite, c'est quand même des gens qui tuent des gens.
05:20Pendant une heure, deux heures, trois heures ou six heures, on tue des gens avec une arme
05:26sur un écran.
05:27Ils trouvent ça génial.
05:28On tue des gens.
05:29Pardonnez-moi, mais je ne suis pas là en train d'accuser les providers de jeux vidéo,
05:33mais à un moment donné, les parents, qu'est-ce qu'ils font ? Ils le laissent jouer pendant
05:38huit heures ? Ils se calment, ils prennent leur bagnole pour se calmer ?
05:41Moi, j'ai joué à des jeux vidéo où je tuais des gens dans les jeux vidéo, des jeux
05:43de guerre, etc.
05:44Je ne suis pas pour autant gaga, mais ce gamin, il a 23 ans quand même, c'est un jeune adulte
05:51aussi.
05:52Donc les parents, à un moment donné, quand on a quelqu'un de 23 ans, on le siège plus
05:57comme peut-être on peut suivre des enfants de 16 ans, 15 ans, 12 ans, etc.
06:02Vous vous interrogez quand même si votre gamin passe sa vie devant ce genre de truc
06:06violent ?
06:08Vous voyez, des fois, vous pouvez vivre avec un conjoint, une conjointe qui a une double
06:10vie, vous ne le savez pas, et pourtant, vous vivez H24 avec.
06:12Non, mais vous ne pouvez pas connaître tout ce que fait votre enfant quand vous n'êtes
06:19pas là.
06:20Vous imaginez que c'est quelqu'un de très très bien, qui respecte les règles, etc.
06:23Il battait sa petite sœur quand même, il ne se parlait plus depuis un an.
06:27Peut-être qu'elle n'a pas parlé non plus, mais c'est pour ça que le juge d'instruction
06:30est là pour dégrossir ce que ces gens font.
06:32Pour dégrossir, connaître la vérité et emmener le dossier complet ficelé devant
06:36les assises, pour que derrière, parce qu'il y a la partie adverse, le défenseur de ce
06:42jeune homme, de Owen, qui sera là aussi pour battre en brèche tout ce qu'on pourra amener.
06:48Ça fait partie du procès.
06:49Oui, moi, ce qui m'a le plus étonnée, c'est d'apprendre qu'il y a quelques jours, il
06:54avait déjà essayé d'amener une autre petite fille de 12 ans dans les bois, en lui disant
06:59qu'il avait perdu quelque chose, qu'il voyait mal et qu'il l'emmenait et qu'elle
07:02n'avait pas voulu.
07:03Donc, quelle était son intention ? Pourquoi est-ce qu'on amène une petite fille loin
07:07de la vue ? Est-ce que c'est pour fouiller dans ses affaires, lui prendre quoi ? C'est
07:12dans son cartable ? Est-ce que c'était pour la tuer ? Pas forcément ! Est-ce que
07:17c'était pour la violer ? Puis la petite fille a poussé des cris, il a eu peur, il
07:21l'a tué.
07:22Mais là, il y avait déjà une intention, il y a quelque temps, et il a recommencé.
07:27Et quelle était sa véritable intention ? Est-ce que c'était une pulsion sexuelle,
07:31après un énervement ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Ou meurtrière ? Donc, c'est dans
07:38la personnalité, on voit déjà des failles qui sont beaucoup plus profondes qu'on ne
07:42l'imaginait.
07:43Et donc, quand on a un garçon qui vit chez ses parents et qui est aussi violent, est-ce
07:49qu'il faut le montrer à des psychiatres ? Avoir un traitement médical ? Des médicaments,
07:57j'en sais rien !
07:58Et c'est pour ça que vous vous interpellez sur le rôle des parents.
08:00Le temps nous manque Jean-Christophe Cuvie, donc peut-être un mot de conclusion sur cette
08:06affaire, même si on va bien sûr en reparler le jour prochain.
08:09Effectivement, je pense que même pour les habitants d'Épinay, c'est une double trahison
08:15parce que quelque part, c'est quelqu'un qu'ils connaissaient, qui avait été passé
08:18par le collège, etc., qui est un habitant du coin, et donc qui fait partie de leur univers.
08:23Et ils s'attendaient peut-être à ce que ce soit un SDF, une personne extérieure, etc.
08:27Là, c'est l'un des leurs, entre guillemets, d'entre eux, et je pense que ça va laisser
08:30quand même beaucoup de traces, et après, encore une fois, on ne connait jamais la personne
08:35avec qui on est.
08:36Merci beaucoup Jean-Christophe Cuvie, 20h10, la psychologue-clinicienne Marie-Estelle Dupont sera
08:41avec nous pour tenter de dresser le portrait psychologique d'Owen.
08:45A tout de suite sur Europe !