Dans cette vidéo, trois avocats racisés racontent les discriminations auxquelles ils doivent faire face. Ils ont été pris pour des détenus, des femmes de ménage ou des agents de sécurité. Pour StreetPress, ils expliquent comment ils mènent leur carrière malgré tout.
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00:00Les stéréotypes quand j'arrive ça va être que je suis interprète ça va être que je suis étudiant dans le meilleur des cas ça va être
00:06que je suis prévenu mais
00:08c'est pas tout de suite tout de suite en tout cas quand j'ai pas ma robe que les gens vont se dire ah bah tiens
00:12maître vous êtes un avocat quoi. On nous demande est-ce que c'est vraiment vous qui venez défendre est-ce que c'est vraiment vous qui venez assister à
00:19l'audition. On a un doute sur qui nous sommes
00:21je pense que je n'ai pas été recruté dans certains cabinets en raison de mon origine
00:24et c'est évident. J'ai tellement pleuré quand j'étais jeune que
00:27quand j'ai commencé à exercer je me suis dit qu'il fallait que
00:32j'acculture les gens que je les éduque. Il y a quelques mois la journaliste Blanche Ribaud publiait sur street press
00:37un article sur le tabou du racisme dans le milieu des avocats.
00:41A la rédaction c'est un sujet qui nous a beaucoup marqué alors on s'est dit qu'on allait vous proposer une vidéo.
00:46Aujourd'hui on reçoit trois avocats pour témoigner
00:48Seydi, Kadiatou et Fadila. Mais avant de les écouter
00:52je vous rappelle que si on peut consacrer du temps à ces sujets importants de discrimination
00:56c'est parce qu'on vit grâce à vos noms. Alors n'oubliez pas de nous soutenir et de vous abonner à la chaîne.
01:02Je m'appelle Seydi, je suis avocat depuis trois ans et demi maintenant et j'exerce en droit pénal et en droit d'état de faire.
01:10Hélas !
01:11Combien de temps faudra-t-il vous redire à vous tous que c'était à vous de les conduire, qu'il fallait leur donner leur part de la cité
01:17que votre aveuglement
01:19provoque leur cécité ?
01:21C'est étrange mais quand on est enfant on n'a pas conscience qu'on est différent sauf quand on nous le fait remarquer.
01:28Moi je me souviens la première fois en fait que je remarque que je suis différent. J'étais à la piscine, j'avais six ans je m'en
01:32souviens très bien. Je m'amusais avec un groupe de jeunes et d'un coup je me prends un sale noir.
01:37Et là je me dis ok d'accord donc c'est un élément de ma réalité il faut que je fasse
01:42que je vive avec le fait que je suis noir et qu'on peut me traiter différemment à cause de ça. Et mon père toujours m'a
01:47dit écoute en France
01:50ça peut être compliqué, il faut que tu en fasses plus, point.
01:55J'ai grandi à Strasbourg donc fin des années 80 début des années 90
02:00et j'ai grandi en quartier dans un HLM. J'ai quatre soeurs, ma grande soeur est autiste
02:07je suis la deuxième sur cinq donc je suis un peu l'aînée de la famille de fait.
02:10Ma mère nous a élevées toutes seules, elle est femme de ménage et en fait son idée c'est quand elle est arrivée en France
02:16trois ans avant ma naissance c'était qu'elle n'est pas venue en France pour souffrir. Elle souffre en étant femme de ménage
02:22et l'idée c'était que je sois ou avocate ou médecin et donc c'était ma mission de vie.
02:30Fallait que je sois la meilleure partout parce que je suis une fille
02:33que je suis noire et que dès toute petite on m'a dit que je n'avais pas la bonne couleur de peau.
02:38Une des premières choses qu'on m'a dites quand j'avais quatre ans donc en moyenne section c'était pourquoi tu n'es que blanche
02:44sur la paume des mains et sur les paumes des mains et sale partout ailleurs et je pense que c'est là où j'ai eu les premières
02:51difficultés et c'est là où je me suis dit plus jamais il faut que je sois une bosse partout et tout ça j'ai grandi avec ça sans
02:59en avoir conscience et après au collège quand j'ai commencé le basket
03:03c'est une des premières fois où on m'a dit que j'étais très sympa, très drôle, intelligente mais que j'étais moche parce que noire
03:09et on m'avait dit un peu de but en blanc comme ça j'étais pas dans le style de beauté
03:15et c'est comme ça que j'ai commencé à comprendre que j'étais discriminée
03:19petit à petit
03:22La première fois que j'ai eu des difficultés à trouver un travail c'était pour
03:27la vocature
03:28avant ça j'ai eu plusieurs ça fait 20 ans que je travaille j'ai commencé à travailler très jeune j'ai fait différents boulots standardistes
03:35J'ai été juriste, j'ai été directrice juridique
03:38j'enseigne à l'université depuis 15 ans et j'ai jamais eu aucun problème de racisme
03:41par contre la première fois que j'ai eu à connaître ce problème là c'était quand j'ai cherché un stage
03:47dans le milieu de la vocature là j'ai compris que j'allais avoir des difficultés et ça s'est concrétisé par la suite
03:54pour ma recherche de collaboration
03:57J'arrive à Paris
03:58à l'école de formation du barreau que j'ai la deuxième fois
04:02et j'ai pour la première fois mes cheveux naturels donc certains appelleront une afro et en fait
04:07il y a des garçons qui se sont amusés à mettre des boulettes
04:10de papier dans mes cheveux et vu que j'ai les cheveux crépus ben je sens pas forcément
04:14ou des filles qui disent
04:16j'aime trop tes cheveux et qui les touche chose que moi j'avais vu que dans les séries américaines en fait et pour des enfants qui
04:22étaient au collège
04:24Au mieux c'est naïf, au pire c'est méchant
04:27Naïf parce que par exemple on va vous dire
04:30pendant moi qui suis de confession musulmane
04:32pendant le ramadan on va venir te tendre un verre d'eau et on va te dire ah bah tiens
04:36vous leur dites que vous buvez pas tout court
04:38ah bon mais c'est interdit alors quand je dis naïf je pense qu'on a tous été à l'école et qu'on sait les interdits
04:45principaux des grandes religions monothéistes en france après on a du racisme
04:49par exemple vous ouvrez la porte
04:51alors il ya des grands cabinets qui ont une secrétaire dans les petits cabinets pas forcément
04:55vous ouvrez la porte parce que ça a sonné
04:57on va vous dire j'ai rendez vous avec un tel et sa collaboratrice
04:59à aucun moment le client va penser que la collaboratrice ça peut être vous
05:02parce que vous êtes d'origine maghrébine ou vous êtes noir de peau on va penser que vous êtes le secrétaire
05:07ou vous êtes le stagiaire qui est là pour ouvrir la porte
05:10par exemple là vous voyez je suis en en costume cravate pochette c'est pas que ça m'éclate mais c'est juste parce que si
05:16j'ose me mettre en
05:19pull chino basket bah je serai pas considéré en tant qu'avocat et je vais subir
05:25des remarques des attitudes qui seront déplacées racistes
05:31Un samedi je vais en visite en prison à la maison d'arrêt de nanterre et bah donc
05:37naïf j'y vais avec mon pull bleu j'y vais avec mon chino bleu et mes baskets blanches une tenue très correcte
05:44mais qui n'était pas assez correct visiblement pour les
05:49Surveillants de
05:51prison parce qu'en fait quand on arrive au parloir on attend souvent très longtemps
05:55le temps qu'on nous descendre en fait la personne qu'on est censé voir et donc entre temps on peut se mettre devant le
06:01parloir on attend un peu et autres et moi j'attendais depuis 45 minutes ce qui était déjà très agaçant
06:06et il y en a il y a un surveillant qui passe et il me regarde il regarde son collègue et il dit bah
06:11maintenant mais qu'est ce qu'il fout dehors celui là et là moi je regarde et je dis pas
06:15Je suis avocat quoi
06:17Ah pardon maître pardon maître bah oui mais bon
06:19c'est tout le temps comme ça il ya une autre fois d'ailleurs pareil où je vais en maison d'arrêt là j'avais pas fait l'erreur
06:24j'étais allé quand même en
06:26en costume
06:28cravate et autres et
06:30et j'arrive en maison d'arrêt et puis je vais au greffe justement parce qu'il y avait un problème on savait pas trop où était
06:34mon mon mon client
06:36et
06:38dès que j'arrive au greffe donc avec costume cravate
06:40Malette il y a la greffière qui me regarde et qui me dit ah bonjour vous êtes un arrivant
06:45donc est-ce que je suis une personne qui vient se présenter pour être un garçon et aujourd'hui
06:48je regarde quand même je dis bah je suis quand même vachement bien habillé pour un arrivant
06:52ah pardon maître et c'est tout le temps le ah pardon maître mais le mal est déjà fait
06:57on va croire que parce qu'on est d'origine étrangère on ne peut pas
07:01être l'avocat
07:03par exemple lors d'un entretien on m'a demandé si je m'exprimais aussi bien à l'oral qu'à l'écrit en français
07:08on m'a demandé d'où je venais alors là j'ai voulu jouer un petit peu je leur ai dit que je venais de l'Essonne
07:13la dame a poursuivi l'avocate elle m'a demandé non mais vous voulez vous savez vous venez d'où
07:19et donc j'étais encore plus loin je lui ai dit de Paris 18e où je suis née non non mais vous venez d'où
07:23alors là je lui ai dit bah je suis d'origine algérienne
07:25et elle s'est levée vers sa bibliothèque et elle m'a ramené une rose des sables
07:28elle m'a dit bah moi j'adore le Maroc j'ai été dans un trek marocain voilà la rose des sables
07:32à aucun moment elle n'a parlé de mes compétences à aucun moment elle n'a parlé de mes compétences
07:36à aucun moment elle n'a parlé de mes compétences à aucun moment
07:38on a parlé du travail pour lequel je postulais
07:41jamais
07:43quand je suis au tribunal et que j'arrive je me mets devant l'entrée pro au tribunal de Paris
07:48avec mon associé qui est également noir
07:50et à ce moment là pareil costume cravate très correct
07:55il y a un confrère qui passe et qui me montre sa carte en fait
07:58parce qu'il pensait que j'étais le vigile
08:00donc il passe il montre sa carte donc je regarde et je dis bah pardon confrère
08:04et donc là il baisse un peu la tête il commence à avancer puis il montre sa carte à mon associé
08:09en pensant que si j'étais pas le vigile c'était forcément lui le vigile
08:13et là bon après il a marché assez vite
08:15alors que nous on était juste posés en train de faire une petite pause devant l'entrée pro au soleil
08:21et il y a plein de moments comme ça
08:24il y a toujours ce sentiment un peu d'humiliation
08:26parce que ça arrive souvent en public déjà
08:30donc on se dit mais attendez moi j'ai quand même fait 7 ans d'études
08:35j'ai quand même tout fait justement pour pas qu'on me prenne pour un prévenu
08:39et on prend quand même pour un prévenu
08:41qu'on me prend quand même pour une personne détenue
08:43il y a ce sentiment d'humiliation il y a ce sentiment aussi un peu de révolte
08:46on se dit mais attendez en fait qu'est-ce que je peux faire de plus ?
08:50qu'est-ce que je peux présenter de plus comme visage pour aller clairement les pieds dans le plat ?
08:55comment montrer patte blanche pour qu'on puisse ne pas me considérer comme une personne que je ne suis pas
09:02et qu'on puisse entre guillemets me considérer à ma juste valeur
09:05au tout début quand j'ai reçu les premiers effets de discrimination
09:09je rentrais chez moi je pleurais
09:10je vivais encore chez ma mère et je disais maman je vais pas avoir le poste
09:15j'ai appris au fur et à mesure à me jouer de ça
09:18moi la première main courante je l'ai faite j'avais 13 ans
09:20avec mon coach de basket
09:22j'ai tellement pleuré quand j'étais jeune que
09:25quand j'ai commencé à exercer je me suis dit qu'il fallait que
09:28j'acculture les gens que je les éduque mais par de l'autodérision
09:32et pas rentrer dans les clichés où je hurle ou je sors de mon cadre
09:38que je m'énerve et que je gifle la personne
09:40parce que moi évidemment à l'intérieur de moi j'ai envie de mettre des coups en vrai
09:43et en fait si tu sais pas tu ne dis rien
09:46et ça c'est dans la vie de tous les jours en fait
09:50ne t'avance pas quand tu ne sais pas à qui tu parles
09:53sois curieux parce que je pense que c'est des choses qui sont importantes dans la vie de tous les jours
09:57et ne pas se prendre pour quelqu'un de supérieur sans connaître l'autre personne
10:03et je pense que c'est des éléments qui marquent beaucoup plus
10:06que de les couper et de leur dire oui je suis avocate
10:09je vais faire du Black Panther, Martin Luther King c'est un big boss etc
10:13je le pense mais c'est pas la meilleure façon de transmettre
10:17donc à chaque fois qu'on va mettre un peu les pieds dans le plat
10:21et dire bah écoutez là ce qui se passe c'est pas ok
10:23il se passe quelque chose qui peut être du racisme
10:25tout de suite tout le monde va se braquer et dire non mais attendez
10:27vous pouvez pas dire ça, vous pouvez pas dire que je suis raciste
10:30vous pouvez pas dire ci, vous pouvez pas dire ça
10:32alors que littéralement il faut quand même se rendre compte
10:35quand on va dans les juridictions, quand on va dans les commissariats
10:38que c'est quand même un peu dans l'air
10:41c'est à dire que l'important c'est pas de dire que la justice est raciste
10:44c'est pas vrai, c'est pas le cas
10:45mais en tant qu'humain qui font partie d'une société
10:48dans laquelle il y a des préjugés racistes qui structurent
10:52il faut quand même qu'on puisse questionner ça
10:54et moi le problème que je vais avoir c'est que parfois
10:56dès qu'on veut le questionner on va avoir une gêne
10:58on va avoir des réactions qui empêchent un peu la discussion fondamentale là-dessus
11:02et qui empêchent un peu de remuer ce qui doit être remué
11:07Je pense que je n'ai pas été recrutée dans certains cabinets
11:09en raison de mon origine
11:10et c'est évident, c'est évident
11:12et d'ailleurs je me demande même pourquoi on m'a fait passer des entretiens
11:14est-ce qu'il y a un quota ?
11:15Bon on va la recevoir pour pas qu'elles nous disent qu'on la reçoit pas
11:18mais je pense qu'il y a un quota qui fait qu'on nous reçoit
11:21mais qu'au final on sait très bien qu'on nous fait perdre notre temps
11:24et qu'on ne sera pas recrutée
11:25donc oui je pense que mes origines ont été un frein à un moment donné dans ma carrière
11:31et un des moyens d'échapper à cette problématique de racisme
11:36il est triste ce moyen mais c'est d'exercer à son propre compte
11:41en tout cas en ce qui concerne la hiérarchie dans les cabinets
11:46quand on exerce dans un cabinet on est plus exposé au risque de racisme
11:51alors que quand on exerce à notre compte le risque va être extérieur
11:55ça va être le client, ça va être potentiellement la juridiction
11:58ça va être qui dame mais pas le cabinet pour lequel on travaille
12:01puisqu'on travaille à notre propre compte
12:03J'ai des clients par exemple, noirs d'ailleurs
12:06qui ne sont pas venus vers moi ou qui n'ont pas continué avec moi
12:11parce que j'étais noir
12:12parce qu'ils ont dit
12:13non mais attendez déjà moi je me souviens c'était une mère de famille
12:17un dossier que j'avais au départ en commission d'office criminelle
12:20que je défends avec ardeur devant le juge des libertés de la détention
12:24la famille était là
12:25et puis ensuite ils me disent
12:26écoutez vous avez vraiment très bien plaidé
12:27vous étiez vraiment excellent
12:29mais vous êtes comme mon fils un jeune de couleur
12:32et j'ai pas envie que le juge pense que
12:35on est dans le communautarisme
12:36on est dans quelque chose comme ça
12:37donc on va préférer prendre quelqu'un d'autre
12:39ça arrivait comme ça
12:40et puis il y a aussi parfois des confrères
12:41il y a des confrères qui clairement disent
12:43non mais attend tu vas pas aller chez lui
12:44c'est un noir
12:45donc c'est jamais posé à l'écrit
12:48c'est jamais franchement dit
12:49mais il y a des clients qui m'ont dit
12:51ah mais lui il m'a dit de ne pas venir vers vous
12:53parce que j'étais noir
12:54ça peut freiner des carrières
12:56mais de la même manière
12:57il y a des gens qui vont venir vers nous
12:59parce qu'on n'est plus à même de comprendre certaines choses
13:01et donc c'est un peu difficilement quantifiable
13:05par contre ça a une influence
13:07le fait d'être avocate et noir
13:09ce n'est pas un frein
13:11si tu ne te mets pas le frein toi-même
13:13je m'explique
13:14moi je me suis mis les propres freins
13:15parce que encore une fois
13:16je me sentais pas légitime
13:17parce que femme et noir
13:20je sais pas quel est le pire des deux
13:21parce que j'ai grandi de manière associée
13:24je me suis pas dissociée
13:25et donc je m'étais dit que j'ai la double peine
13:27donc j'y arriverai jamais
13:28mais le jour où j'ai compris
13:30que ce n'était pas une double peine
13:31et une double force
13:32et bien
13:33femme noire
13:34ça n'a aucun frein
13:36et on avance comme ça en fait
13:38au fil des années maintenant
13:40j'en rigole
13:41et j'en rigole qu'à moitié
13:42parce qu'il y a une discrimination qui reste
13:44qui est liée au sexe
13:45et récemment encore
13:47j'ai appris
13:48dans l'une de mes dernières collaborations
13:50alors que j'étais plus expérimentée
13:51qu'une autre femme non racisée
13:53que j'étais payée 400 ou 500 euros de moins qu'elle
13:56pourquoi ?
13:57parce qu'elle est femme comme moi
13:59mais parce qu'elle est blanche
14:00parce qu'elle a un nom français
14:01elle a moins d'années d'expérience que moi
14:03qu'est-ce qui justifie
14:04qu'elle soit mieux rémunérée que moi ?
14:06en termes d'horaire
14:07je travaillais plus qu'elle
14:08donc jusqu'à aujourd'hui
14:09je ne sais pas
14:10ce qui a fait
14:11que cette discrimination existe
14:14là où avant
14:15je vivais pour les autres
14:16où je voulais être la meilleure vis-à-vis des autres
14:18maintenant j'ai compris
14:19que ça n'arrivera jamais
14:20donc je le fais pour moi
14:21et tant que je suis satisfaite au quotidien
14:23c'est de loin le plus important
14:25et c'est comme ça qu'en fait
14:26je me révèle plus au final
14:29Kadi ! Kadi ! Kadi !
14:38la situation elle peut changer à mon avis
14:40si on change les mentalités
14:42dès l'enfance en fait
14:44pour moi c'est primordial
14:45déjà la jeunesse
14:46parce que c'est la relève
14:48mais parce que
14:49si les idées n'avaient pas été
14:51ancrées dès l'enfance
14:53eh bien on n'aurait pas
14:55nous on ne subirait pas ça aujourd'hui
14:57moi j'interviens dès les classes de CP
14:58pas pour expliquer
14:59que je suis noire ou avocate
15:00mais pour expliquer
15:01qu'à 7 ans on a des droits
15:02qu'on a des devoirs
15:03que le harcèlement commence
15:05en disant qu'une personne
15:06est trop petite etc
15:08et c'est juste en transmettant
15:09des éléments juridiques
15:10et par la personne que nous sommes
15:12que des enfants
15:14pourront se voir plus tard
15:16moi si j'avais vu
15:18des jeunes, des avocats
15:20issus de la diversité
15:22eh bien je pense que
15:23ça aurait été plus simple pour moi
15:24d'épouser la profession
15:26dès le début
15:27dès le début