Una mujer y su hija fueron asesinadas a cuchillazos. El doble crimen habría sido cometido por el nieto e hijo de las víctimas, quien ya se encuentra detenido.
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00:00:00Y estas son imágenes del día de ayer por la tarde cuando se descubrió
00:00:07este horrendo doble crimen, mató a su mamá y a su abuela, ahí lo vemos.
00:00:14Acá está el detenido, esta es la casa, la otra dirección.
00:00:20Pedro Morán 31-31, acá es donde se da la pelea, la discusión y las heridas
00:00:25entre Rodrigo Carrizo y Axel Souto que sería el tío de Rodrigo
00:00:31y esto es a consecuencia de que va al domicilio por dos cuestiones,
00:00:34primero para reclamarle o recriminarle si sabía algo con respecto a esa suma
00:00:39de 90 millones de pesos que sería producto de una indemnización
00:00:43que recibió la abuela María Claudia Fernández de 60 años por la muerte
00:00:49del abuelo en un accidente de tránsito, esa sería la primera hipótesis.
00:00:54Según la hipótesis que barajan los investigadores, hay que recordar
00:00:57que está trabajando policía de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires,
00:01:01es el tema de las plantas, 45 plantas de cannabis, estamos hablando
00:01:07de 45 plantas de marihuana, se secuestraron en el domicilio
00:01:11de Axel Souto, estamos hablando que sería, entre comillas,
00:01:14un cultivador, un narco, bueno, es materia de investigación eso.
00:01:19Por el momento se secuestraron 45 plantas de marihuana,
00:01:234 teléfonos celulares, un cuchillo tipo criollo que sería con el que se ultimó
00:01:29a las dos víctimas fatales y con el cual también agredió a Axel Souto
00:01:34y un cinturón que sería un cinturón con su funda que sería producto
00:01:39de marroquinería que lo liga a lo que sería el cuchillo con el cual
00:01:43le quitó la vida a la abuela y a la madre.
00:01:46Claro, va a ser muy importante, ahora vamos a ver el cuchillo
00:01:50en detalle también, primero el cuerpo de él es lleno de sangre,
00:01:54acá está el cuchillo, ahí lo tienen, miren, todavía tenía la sangre,
00:01:59o sea que no lo lavó Fernando, hablábamos aquí con Fernando Cardini,
00:02:03el cuchillo tenía la sangre todavía porque evidentemente también atacó
00:02:08al tío o la pelea que se da con el tío de este chico que es el detenido
00:02:14y el principal sospechoso, se da también con el mismo cuchillo,
00:02:18con el que atacó a su mamá y a su abuela.
00:02:21Pero hay un detalle, me parece que hay que ver exactamente bien
00:02:28quiénes vivían en la casa, porque me da la idea de que es una familia
00:02:31que pudo haber vivido en un momento la madre con el hijo, después la abuela
00:02:35con la hija, me parece que da esa idea por el movimiento
00:02:38y la estructura familiar, entonces hay que ver quién llevó
00:02:42en principio o quién cultivaba en principio las plantas.
00:02:45Vamos al móvil nuevamente, está Cami trabajando en vivo,
00:02:49fíjate que nos está mostrando una caja con guantes de lácteos.
00:02:54Guantes quirúrgicos.
00:02:55¿Por qué los dejan ahí los policías?
00:02:58Porque están todavía haciendo pericia, fíjate que está la casa todavía
00:03:01ahí con una consigna.
00:03:03Cami.
00:03:06La consigna trabajando en el lugar y de hecho acaba de llegar el relevo
00:03:09de la misma, es decir que van a permanecer custodiando lo que es
00:03:12este departamento.
00:03:14Les voy a mostrarles ahora que no está puntualmente la consigna
00:03:17en la puerta, lo que es la zona de ingreso a este lugar para que ustedes
00:03:21puedan observar.
00:03:22Ese es el pasillo que tienen en común, desde la zona de la escalera
00:03:26hacia la izquierda está uno de los departamentos, digamos que es
00:03:31de un vecino y hacia la derecha es el departamento donde terminan
00:03:34hallando, en este caso, el cuerpo de estas dos mujeres.
00:03:38En esa ventana que ustedes están viendo en imágenes, son dos concretamente,
00:03:41porque como les mencionaba en la salida anterior, hay dos departamentos
00:03:46por piso, es un edificio de tres pisos con cámaras de seguridad presentes
00:03:49que muy probablemente ya la fiscalía las haya solicitado.
00:03:52Cami, ¿algún vecino te contó cómo es la distribución del departamento
00:03:58para saber si ahí es la cocina, es algún dormitorio, y para tener idea
00:04:04también si desde la calle se podía haber escuchado algo a raíz de dónde
00:04:07se encontraron los cuerpos?
00:04:08Departamentos tres ambientes, eso es lo que nos dijeron, departamentos
00:04:12tres ambientes tiene cuerpo A y cuerpo B, que es el que está en este caso,
00:04:16bueno, el departamento de estas dos mujeres en el cual hallaron los cuerpos
00:04:20de ellas, tres ambientes y son departamentos, vendrían a ser como una especie
00:04:25de semipisos, ¿no?
00:04:27Claro.
00:04:28Teniendo en cuenta que hay dos departamentos, como les digo, por piso.
00:04:31Exactamente, construcciones antiguas, pero estoy tratando de explicar...
00:04:36Son estratégicas ahí de Villa del Parque.
00:04:38Sí, muy lindas son.
00:04:40Estoy tratando de imaginarme, digo, por si había alguna salida de la cocina
00:04:44o algo, pero evidentemente puede llegar a ser esta el comedor y alguna otra
00:04:49la habitación.
00:04:50Y en la cocina más atrás, no sé si tendrán lavadero, no sé, o baño,
00:04:56porque si son tres ambientes no tiene demasiado.
00:04:58Como es planta baja puede tener un patio también.
00:05:00Igual, Lili, de la escena, la escena más violenta o con más agresión física
00:05:05fue la escena en la cual estaba Joana Lescano, la mamá de Rodrigo,
00:05:09porque aparentemente hubo ahí una discusión, una pelea, hubo un forcejeo
00:05:14muy fuerte, fue en la cual hubo una más pérdida de pelo por parte
00:05:19de la víctima fatal, que es lo que apuntan los investigadores.
00:05:22Y la segunda escena, la que es menos violenta, pero bueno, es traumática
00:05:26porque pierde la vida la abuela, es donde estaba depositado el cuerpo
00:05:29ya sin vida de María Claudia Fernández.
00:05:31¿Y qué ambientes eran? ¿Se saben qué ambientes son?
00:05:34Uno sería un dormitorio, otro sería una suerte de living-comedor,
00:05:37que calculo que debe ser el de adelante que vemos.
00:05:39Por eso digo, a mí me parecería, no sé, que pueden ser los dos,
00:05:44el living-comedor y la habitación.
00:05:48El living-comedor sería donde fue la discusión o la pelea con la madre,
00:05:53con Joana Lescano.
00:05:55Que es muy joven también, 38 años.
00:05:57Ahora, no me da entonces que la abuela estuviera en la habitación
00:06:04y que no vivía acá, porque si le dicen que...
00:06:08No sabemos, el vecino que nos dice, dice como otra cosa,
00:06:12como que en esta casa vivía la abuela.
00:06:17Y claro, según lo que nos comentaba un vecino, que recordemos que el papel
00:06:21de los vecinos es clave porque son quienes llaman a la policía
00:06:24a partir de los gritos desgarradores que escuchan y es así que culminan
00:06:29la detención, en la detención del sospechoso de 18 años.
00:06:33En esta, en la otra casa llaman los vecinos a la policía.
00:06:37En la otra casa, bueno, la verdad que no nos especifica,
00:06:40porque como te explicamos anteriormente, hay dos domicilios que son claves,
00:06:45por un lado el de calle Pedro Lozano que es ahí donde se produce
00:06:50el doble crimen que se está investigando y después tenemos el otro domicilio
00:06:54exacto que es donde se produce el enfrentamiento, esta pelea
00:06:59entre quien termina detenido y el tío, este chico de 26 años
00:07:04que termina con alguna que otra lesión.
00:07:06Lo que nos siguen aportando acá los vecinos es que María Claudia,
00:07:09que entiendo que es la abuela del detenido, que tenía 60 años
00:07:14porque es una de las víctimas, trabajaba en el Hotel Subizarreta,
00:07:18que es ahí de la zona.
00:07:20No, hospital Subizarreta.
00:07:22Perdón, hospital Subizarreta, según lo que nos dice acá un vecino.
00:07:26No sabemos exactamente cuál era el rol que cumplía, pero bueno,
00:07:30era muy querida por los vecinos que la conocían, la tenían identificada,
00:07:33no sé hacia cuánto tiempo vivían ahí, pero evidentemente se conocían
00:07:38entre los vecinos.
00:07:39Claro, hay que recordar que como la abuela cobró esa indemnización
00:07:42de 90 millones de pesos, capaz que optó para tener el dinero,
00:07:45vaya uno a saber si en su poder, vivir con la hija y capaz que habitaba
00:07:49en el domicilio donde se da el doble homicidio.
00:07:52Puede haber pasado eso también, puede haber pasado que a consecuencia
00:07:55de la agresión que se estaba dando con la madre y la pelea,
00:07:59y en consecuencia le habría ultimado en primera instancia a la madre,
00:08:02la abuela habría optado por esconderse, refugiarse en el dormitorio
00:08:06y es ahí cuando este delincuente, este homicida, va al dormitorio
00:08:09y en el dormitorio la ultima a la abuela.
00:08:12Es para analizar.
00:08:14Bien, volvemos a Camila.
00:08:16A ver Camila, cómo se está trabajando en este lugar,
00:08:19si hay más testimonios, qué está pasando.
00:08:23Sí, citaron algunos vecinos, nos dicen acá para que brinden
00:08:26su testimonio a la persona que reside en la vivienda de arriba,
00:08:30concretamente al lugar donde estaban viviendo en este caso
00:08:34las dos mujeres, quedó todo prendido en el interior de la vivienda,
00:08:37de hecho vemos una de las luces está prendida de la casa
00:08:41en la cual residían estas dos mujeres, por otro lado,
00:08:44bueno, va a permanecer la consigna, ya no se van a realizar pericias
00:08:47en lo que es el interior de la vivienda, sino que directamente
00:08:50se van a recabar testimonios de vecinos y cámaras de seguridad
00:08:53que puedan aportarle algún dato a la justicia.
00:08:57Claro, lo importante ahí, digo, va a ser clave también, ¿no?
00:09:02Los vecinos, me da la idea que nosotros decíamos,
00:09:07el vecino de enfrente, ¿tiene las ventanas bajas
00:09:10desde que llegaste hoy?
00:09:11Puede ser que no estén en este momento,
00:09:14que tampoco estuvieron, digo, por eso...
00:09:16Sí, tiene las persianas bajas.
00:09:18Claro, este es el tema, ¿no?
00:09:21Porque estamos diciendo, estamos en época de vacaciones,
00:09:24enero, febrero, porque si no, evidentemente,
00:09:26alguien debería haber escuchado y la policía debería haberla
00:09:29llamado de acá, ¿no?
00:09:30Camí, vos estás cerca y podés ver...
00:09:33Exactamente, por eso les mencionaba, ¿no?
00:09:36En este caso, bueno, el vecino que vive enfrente
00:09:39a lo que es este departamento, lo podrán observar ustedes,
00:09:42tiene las persianas completamente bajas, no hay movimiento,
00:09:45al menos no notamos movimiento de ese departamento
00:09:48en particular.
00:09:49Hay que ver si efectivamente estaba viviendo alguien ahí o no.
00:09:53Acá lo que sí nos acreditan es que residía, en este caso,
00:09:56bueno, la mujer de 60 años y la de 36 con Rodrigo.
00:10:00Y de hecho, esta zona es una habitación,
00:10:04porque podemos observar para adentro que es una habitación.
00:10:07Así que muy probablemente acá sea donde hayan encontrado
00:10:11el cuerpo, en este caso, una de las mujeres, ¿no?
00:10:13Recordemos que una estaba en una habitación
00:10:15y la otra se encontraba en la zona del living.
00:10:19Acá también, miren, para adentro de las persianas,
00:10:21bueno, se puede ver muy poquito, pero hay otra luz prendida.
00:10:25Claro, bueno, para la luz prendida, ¿de dónde decís?
00:10:30¿De la casa de ellos?
00:10:32Claro, de la casa de ellos, trabajando la policía.
00:10:36Claro, está trabajando la policía científica.
00:10:39Sí, en el interior de la vivienda donde hallaron los cuerpos,
00:10:42les decía yo que hay luces prendidas en este momento.
00:10:46Claro, porque Rodrigo comete, a ver,
00:10:49supuestamente comete el doble crimen
00:10:51y de ahí se va a la casa del tío, ¿no?
00:10:54Lo que hay que ver es por qué también ataca al tío, ¿no?
00:10:58La declaración de Axel va a ser clave para ver qué dice.
00:11:03Está prendido, tal vez que tenga que ver directamente
00:11:06con la cuestión...
00:11:08No, está fuera de peligro, está internado.
00:11:10Está en observación, pero está fuera de peligro.
00:11:12Tendrán que explicar lo de las 40 y pico plantas de marihuana.
00:11:1645.
00:11:17Eso sí.
00:11:17Claro.
00:11:18¿Puede ser que tenga relación?
00:11:20Bueno, puede ser que sea un negocio familiar
00:11:23y se pelearon en ese momento,
00:11:26porque tienen muy poca diferencia el tío y el sobrino.
00:11:29Sí, parecen hermanos, podrían ser hermanos.
00:11:3126 y 20.
00:11:32Podrían ser hermanos.
00:11:33Ampa, fíjate que si es cierto esto de que los vecinos
00:11:36están diciendo que él vivía con la madre, Rodrigo,
00:11:39y Axel vivía con su madre, o sea, la abuela.
00:11:42Claro.
00:11:42Entonces posiblemente cuando la abuela va a la casa de la madre
00:11:46y ahí él las enfrenta por el tema del dinero
00:11:48y tal vez saca ese tema, discuten y mata a la madre
00:11:52y después mata a la abuela,
00:11:53tal vez el dinero pensaba que estaba en la casa de la abuela,
00:11:57que era donde vivía Axel.
00:11:59Y ahí se va a buscarlo pensando que Axel sabía
00:12:02dónde estaba el dinero si es que lo guardaban en la casa.
00:12:04Y ahí viene la otra discusión posterior.
00:12:06O sea, él tiene una discusión con la madre y la abuela
00:12:08y la abuela tiene una discusión en la casa de la abuela con el tío.
00:12:12A mí me parece clave esto de ver dónde vivía cada uno
00:12:14y me parece fundamental.
00:12:16Para ir armando la secuencia.
00:12:18Por lo que estuve averiguando,
00:12:21él cuando llega a la policía en el lugar donde se estaba
00:12:25peleando con el tío, también llega el novio de la abuela.
00:12:30Sí, claro, lo contamos, el señor de 60 años.
00:12:31Y qué pasa, ahí cuenta esto que decíamos hace un rato
00:12:34que la llamaba por teléfono y que no la atendía.
00:12:36Entonces prueba a llamarla desde ahí.
00:12:38No, prueba a llamarla desde ahí.
00:12:40Suena y la policía se da cuenta y empieza a dudar.
00:12:43Algo está pasando, porque el teléfono de esta señora
00:12:46en vez de estar en su domicilio, está acá.
00:12:49Pero ese fue el motivo por el cual la policía,
00:12:51lo que decíamos, va al domicilio donde está ahora.
00:12:55No, pero eso se suma a que en algún momento
00:12:58cuando estaba identificándolo para sacar las circunstancias
00:13:01personales, Rodrigo en reiteradas veces decía
00:13:05que la abuela murió.
00:13:07No, mi abuela y mi mamá murieron, mi abuela y mi mamá murieron.
00:13:09Hace rato dijo.
00:13:10Hace rato, viste, y llamó la atención.
00:13:11Pero qué tiene que ver, claro.
00:13:14Es como que estaba abriendo el paraguas,
00:13:15qué tiene que ver, que yo te estoy preguntando tu nombre,
00:13:17por qué me decís que la abuela murió.
00:13:18Puede ser una personalidad.
00:13:20Porque cómo va a decir, no, mi abuela y mi mamá
00:13:24están muertas.
00:13:25Están muertas y la mató él el día anterior.
00:13:27La mató él el día anterior o creo que fue a la casa.
00:13:30No, es cuando le preguntan dónde vivía,
00:13:33y él dice que ahí vivía su tío, o sea, donde lo detienen,
00:13:37y que en la casa de la abuela y donde estaba la madre
00:13:39se comete el asesinato, iba de vez en cuando.
00:13:43Entonces, cuando él cuenta eso, ahí metió lo de que había
00:13:48muerto hace rato, que la abuela había muerto hace rato.
00:13:50Pero nadie deja un cadáver en la casa, dos cadáveres.
00:13:53No, por supuesto que no.
00:13:54Por eso le pregunto a Fernando, digo,
00:13:56si esto puede sugerir lo que decía el Pampa antes, ¿no?
00:13:59¿Este pibe está razonando? ¿Está bien lo que dice?
00:14:04¿Puede ser una estrategia? No sé.
00:14:05La idea es que lo psicálico, sí, pero vamos a tener que determinar
00:14:08si es consciente de los actos que él comete
00:14:11o que él lleva adelante, ¿no es cierto?
00:14:13¿Qué cabeza puede llegar a pensar que te vas a hacer
00:14:18de 90 millones de pesos y lo vas a poder disfrutar
00:14:20sin dejarte dos cadáveres?
00:14:22No, no.
00:14:23Ninguna cuerda.
00:14:24Ninguna.
00:14:25Entonces, evidentemente, este pibe tal vez o estaba...
00:14:28Por los efectos de algo o estaba limado ya.
00:14:31Evidentemente ya estaba limado.
00:14:33Y si no fue él y hay otra persona y él termina llevándose...
00:14:36Bueno, va a ser materia de investigación eso.
00:14:38Va a ser materia de investigación.
00:14:39Y alguien que haya robado...
00:14:41No, pero pensemos que cuando hagan la autopsia de los cadáveres,
00:14:44las heridas van a tener que coincidir con el tipo de cuchillo ese,
00:14:48o sea, y que él no tenía su poder.
00:14:50O sea, que va a estar cerrando, ¿cierto?
00:14:52Hasta ahora por ese lado coincide.
00:14:54Igual te digo una cosa, interviene la comisaría de la jurisdicción.
00:14:58Cuando fue a intervenir lo que sería la división homicidio
00:15:00de la Policía de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires,
00:15:02el fiscal titular, perdón, el juez titular del juzgado nacional
00:15:07o criminal y correccional número 54, dijo que no,
00:15:09porque el delito ya estaba esclarecido.
00:15:11Lo que precisaba era hacer las actuaciones como corresponde
00:15:13y la parte pericial que es lo que le importaba.
00:15:15Por eso quedó excluido de la investigación el área
00:15:18de lo que es homicidio de policía de la ciudad.
00:15:20Claro, ¿no?
00:15:22A ver, Cami, ¿quién está ahí?
00:15:24¿Vos ves qué patrullero está?
00:15:26¿Qué división está trabajando en el lugar?
00:15:32A ver, Cami.
00:15:35Bueno, ahora vamos a retomar el tema,
00:15:37porque a mí me parece importante esto.
00:15:39Y si la discusión con el tío se da por otra cosa
00:15:42y él no las mata, porque hay que ver si las mató él, chicos.
00:15:45Él tenía cuchillo, está bien, pero el cuchillo estaba
00:15:49en la casa donde había dos personas,
00:15:51se estaban peleando, hermano...
00:15:54Eso es demasiado bueno, Lili.
00:15:55No, yo quiero pensar todo, abro todo el paraguas, al revés.
00:15:57Estoy pensando también mal de la otra persona que dice
00:16:01que quizás me atacó y por qué no.
00:16:03Bueno, acá Lili nos escribe...
00:16:04¿Qué soy yo?
00:16:05Están todos en la escena.
00:16:06A ver, ¿quién escribe?
00:16:07Me parece fundamental saber dónde estaba cada uno
00:16:10en ese momento.
00:16:1111, 30, 19, 59, 20, estamos recibiendo mucha información
00:16:15del barrio, de los vecinos, que justamente son quienes conocen
00:16:19todo ese entramado familiar que se distribuye en dos domicilios
00:16:23que son claves en la investigación.
00:16:25Acá nos dicen, el detenido las mató y vino a matar al tío
00:16:29que recordemos que es quien termina lesionado,
00:16:33quien actualmente está hospitalizado sin lesiones
00:16:36de gravedad.
00:16:37En principio es esa la hipótesis, perfecto.
00:16:40En principio es esa.
00:16:42Somos vecinos, pido respeto por la familia.
00:16:44Y acá lo que nos dicen es que las víctimas eran muy conocidas
00:16:50en el barrio porque hacía mucho tiempo que vivían ahí
00:16:53incluso esta mujer que nos está escribiendo esta televidente
00:16:56a su vez era amiga de una de las víctimas,
00:16:58entonces obviamente está muy conmocionada y muy dolida
00:17:01por toda esta situación.
00:17:03Acá le pregunto si justamente el detenido de 18 años
00:17:07tenía algún tipo de patología psiquiátrica
00:17:09por cómo reacciona matando a su madre y a su abuela.
00:17:13Nos dicen, no se sabe, el detenido tenía las llaves
00:17:15y el celular de una de las fallecidas.
00:17:18Claro, eso es lo que contamos, ese detalle.
00:17:20Todos sabemos que Axel estaba en la casa,
00:17:22el detenido vive acá.
00:17:25Ahora vamos a...
00:17:26Pará, Axel estaba en la casa, el detenido vive acá.
00:17:30¿En qué casa?
00:17:32Ahora le vamos a preguntar,
00:17:34vamos a ver si le podemos pasar el número a la producción
00:17:36para que tomemos contacto con esta persona
00:17:38y clarifique un poco el escenario de este doble crimen.
00:17:41Pero da a entender, claro, que Axel vive en la casa
00:17:44de Pedro Morán al 3100 y el detenido...
00:17:48Digámosle a la gente, no digamos solamente a Jorge,
00:17:50pero ubiquemos, es esta, claro, donde está el móvil,
00:17:54así le mostramos a la gente.
00:17:56Acá, donde tengo la pantalla de Lozano, 3259,
00:18:01donde se da el doble homicidio.
00:18:02Acá viviría María Claudia Fernández,
00:18:08juntamente con su abuela,
00:18:09juntamente con Joana Lescano, que es la madre,
00:18:12y también viviría Rodrigo Carrizosa.
00:18:14Claro, pero hay un vecino que dice otra cosa, chicos,
00:18:18entonces estaría bueno esto.
00:18:20Acá lo que nos está diciendo esta vecina,
00:18:22que a su vez es amiga de una de las víctimas,
00:18:23el detenido que ahora estamos averiguando específicamente
00:18:27dónde vive o dónde vivía, es quien se dirige,
00:18:32el detenido, hacia Pedro Morán, hacia el domicilio de Pedro Morán,
00:18:36donde vivía su abuela y su tío, el de 26 años,
00:18:40y ahí va a buscar a Axel y se produce este enfrentamiento.
00:18:47Pasále el teléfono a la producción porque cualquier hijo de vecino
00:18:51puede decir que es vecino y puede empiojar todo.
00:18:54Así que pasále a la producción y que la producción cheque.
00:18:58Bueno, porque yo digo, y si él fue a buscar el dinero acá,
00:19:02no lo encontró, no estaba, entonces dicen,
00:19:05no, lo guardó tu tío y va a la casa del tío a buscarlo.
00:19:08Es que eso es justo lo que te iba a decir eso,
00:19:09yo lo apunto por ese lado.
00:19:11Sí, o puede parar, o puede ser al revés.
00:19:14Pero vamos, estamos sacando conclusiones
00:19:15de la casa del escenario que se nos va planteando.
00:19:17No, perdón, insisto, por qué no pensar que el otro señor,
00:19:21habrá que ver quién entró, pero que fue el tío el que entró
00:19:24a la casa y después también para buscar el dinero
00:19:29y terminó yendo a la otra casa donde este chico también estaba
00:19:33con su planta de marihuana.
00:19:35Vos te reías, pero es más tema de investigación
00:19:37porque nos podemos encontrar ante cualquier escenario.
00:19:40Acá puede pasar cualquier cosa porque en el caso hipotético
00:19:44podría ser que en vez de ser un autor material,
00:19:47puede ser que hayas dos personas sospechadas
00:19:49de la autoría material y o intelectual.
00:19:51O que alguien empezó esto y el otro lo terminó, Fernando.
00:19:55También, sí, sí.
00:19:56Pero eso se va a ir cerrando con los teléfonos,
00:19:59con los impactos también de antenas,
00:20:01quién estaba en la casa en ese momento
00:20:03de la muerte de las dos personas.
00:20:05Me parece fundamental.
00:20:06Y la cámara.
00:20:07En la medida que van teniendo las pericias tanto informáticas
00:20:11como las pericias científicas de la escena del crimen,
00:20:15creo que se va a poder ir armando este rompecabezas
00:20:17que está bastante complicado.
00:20:18¿Sabe qué me están informando?
00:20:19Que la data de muerte de los dos cuerpos
00:20:21es de menos de 24 horas.
00:20:23¿Y sí?
00:20:24Menos de 24, está certificado, menos de 24 horas.
00:20:26Y lo comprobás con la pareja que dijo hace 17 horas.
00:20:29Exactamente, coincide el relato de la pareja de María Claudia
00:20:32con la posible data de muerte,
00:20:34si bien todavía no hay resultado de operación de autopsia,
00:20:37el médico legista que se constituye en el domicilio
00:20:39que contata la muerte de los dos cuerpos ya sin vidas
00:20:42en ese lugar, dice que la data de muerte es de menos de 24 horas
00:20:45por el tipo de rigidez cadavérica que tienen.
00:20:47Lógico, pero ya estaba con la pareja que dijo hace 17 horas
00:20:52que no me comunicó, perdón, ya te doy Belén.
00:20:54Pero, ¿saben por qué sospecho también que no está claro
00:20:57que haya sido solamente Axel o solamente la policía?
00:21:00Piensan, Axel, porque la otra persona, el tío,
00:21:02también estuvo prendido o está prendido.
00:21:05No se separó de la investigación, chicos.
00:21:08Entonces, esto también es importante.
00:21:10Esperá un segundito, porque tenemos esta información.
00:21:17Último momento.
00:21:24Salvaje pelea familiar terminó en tragedia.
00:21:29Habla una testigo clave.
00:21:33Claudia es vecina de las dos mujeres que fueron asesinadas
00:21:38y ya está en comunicación con nosotros.
00:21:39Claudia, ¿cómo estás?
00:21:40Liliana Caruso, Pampa, Mónaco y equipo, aquí te saluda.
00:21:44Hola, buenas tardes.
00:21:46¿Cómo va? Gracias por esta comunicación.
00:21:48Contanos qué relación, si sos vecina,
00:21:50si conocías a las dos víctimas en principio.
00:21:53Conozco a las dos víctimas.
00:21:54Las conoces, vivís, vamos a decir que sos vecina, punto.
00:21:58Contanos qué sabés del caso.
00:22:02El detenido vino hacia el domicilio de Axel,
00:22:07entrando con las llaves,
00:22:10diciendo que a la abuela le había pasado algo
00:22:12y empezó a atacarlo a cuchillazos al chico que está internado.
00:22:19Siguiendo gritos de auxilio, vecinos pudieron socorrerlo
00:22:23y se dio la detención de esta persona
00:22:26que estuvo en la calle hasta las 11 de la noche.
00:22:32¿Sabés a qué hora él entró a la casa del tío gritándole?
00:22:39Él decía su abuela nada más, ¿su abuela estaba muerta?
00:22:45No, nosotros no teníamos contacto,
00:22:49nos queríamos comunicar con la detenida mayor que es Claudia,
00:22:55y con la hija, y nadie podía,
00:23:00porque los celulares de Claudia estaban con la persona
00:23:10que vino a atacar a Axel.
00:23:13Es decir, el chico más joven.
00:23:15Con Rodrigo.
00:23:17Con Rodrigo, 18, 19 años.
00:23:19¿El detenido?
00:23:20Sí, claro que está detenido.
00:23:21Ahora, insisto, él cuando entra,
00:23:24ustedes escuchaban que gritaba mi abuela está muerta
00:23:29con mi mamá y mi abuela.
00:23:30No, no, no, él entró diciendo que le había pasado algo a la abuela.
00:23:33Ah, que le había pasado algo, sí.
00:23:36En ningún momento dijo que las había matado ni nada.
00:23:42¿Alguien lo vio?
00:23:43Perdón, Jorge, ya te doy.
00:23:45¿Alguien lo vio?
00:23:46Si él ya tenía sangre encima, o cómo estaba vestido.
00:23:50No, no sabía decirte eso,
00:23:52y hubo vecinos que salieron a socorrer
00:23:54y llamaron a la policía porque escucharon los gritos
00:23:57pidiendo auxilio.
00:23:59Claudia, más o menos, ¿en qué horario fue que él se presenta
00:24:02en el domicilio de la calle Morán y le dice esto a Axel?
00:24:06Más o menos.
00:24:0817.30, 18 horas.
00:24:1017.30, 18, más o menos.
00:24:12¿Te acordás que en el domicilio también de Morán apareció
00:24:16la pareja de Claudia, de María Claudia,
00:24:19este hombre de 70 años?
00:24:20Sí.
00:24:21Bueno, ¿en qué horario se constituye él en ese lugar?
00:24:24Todavía no sabía decírtelo.
00:24:27Porque viste que él en un momento declara que no pudo tener
00:24:31contacto con María Claudia desde hacía 17 horas.
00:24:35Y el médico legista también está hablando de que la data
00:24:37de muerte da de menos de 24 horas.
00:24:40Yo para armar cronológicamente el escenario.
00:24:44No, no, nosotros la vimos a Claudia ayer tipo 14, 30 horas,
00:24:4715 horas, nos la cruzamos haciendo compras.
00:24:51No es importante.
00:24:53La información no son 17 horas.
00:24:56El hombre le dijo que no podía comunicarse desde las 17
00:25:01y tenía en cuenta que con la plata de esa indemnización
00:25:06estaban por hacer una operación inmobiliaria,
00:25:12que por eso le llamaba la atención,
00:25:14que tanto su esposa como la hija de su esposa,
00:25:17que eran personas muy comunicativas,
00:25:20que todo el tiempo estaban en contacto,
00:25:21no le atendiera el teléfono.
00:25:23Es otra cosa.
00:25:24Y es cuando surge que el pibito dice,
00:25:27no, pero si mi abuela y mi mamá están muertas hace rato.
00:25:30Enfrente al hombre.
00:25:32Lo que nos está contando Claudia, la vecina,
00:25:36que María Claudia fue vista alrededor de las 14, 15 horas.
00:25:40Así que la ventana de tiempo da...
00:25:42De 2 a 5 de la tarde.
00:25:43Exactamente, entre las 2 de la tarde y las 5 de la tarde
00:25:45fue el horario del asesinato tanto de María Claudia
00:25:49como de Joana.
00:25:51Un dato importante, Claudia, en esa casa donde fue Rodrigo,
00:25:57quién vive exactamente, de quién es esa casa.
00:26:00María Claudia y Axel.
00:26:04O sea, la abuela y su hijo.
00:26:06Y Axel, el tío del detenido.
00:26:10Eso es Pedro Morán.
00:26:11Eso es en Pedro Morán, exacto, no acá.
00:26:13Y en Pedro Lozano vive la mamá con el chico que hoy está preso.
00:26:17Joana y Rodrigo.
00:26:18Exacto.
00:26:20Claudia, ¿conocías la historia esta de este dinero
00:26:24que ellos habían cobrado?
00:26:26Que había una pelea familiar por dinero.
00:26:30No, porque son gente súper trabajadora.
00:26:33O sea que de eso nada.
00:26:37Tampoco son la cantidad de plantas que se dicen,
00:26:42porque hemos visto cuando las sacaban,
00:26:45así que no es esa cantidad de plantas tampoco.
00:26:48¿Cuántas plantas había?
00:26:50Mirá que es el parte policial y son las actuaciones judiciales,
00:26:56hablan de 45 plantas.
00:26:58Si bien vos podés interpretar una planta como un arbusto,
00:27:02podemos hablar también de almácigos o brotes
00:27:04que tengan una determinada medida, ojo.
00:27:07Pero hablan de 45 plantas que se secuestraron.
00:27:10Claudia, vos que sos una vecina ahí de la zona
00:27:15de hace tanto tiempo que conoce a las víctimas,
00:27:18¿qué nos podés decir del detenido?
00:27:21¿Te sorprende esta reacción de haber matado a su abuela
00:27:25y a su propia madre?
00:27:26¿Se sabe si tenía problemas psiquiátricos,
00:27:28si tiene problemas psiquiátricos, si está medicado,
00:27:30si no se estudia, trabaja?
00:27:32¿Qué sabés de él?
00:27:34Nada, lo conozco de chiquito, es normal,
00:27:37nunca le vimos nada raro.
00:27:40No te podría decir, porque al no vivir en el domicilio
00:27:43donde vivía su abuela, uno pierde contacto.
00:27:47Claro, pero vos viste alguna vez alguna actitud
00:27:49que te llamó la atención en el trato con su familia,
00:27:54con su tío, su abuela.
00:27:56No, sabés que estoy pensando que daría la pauta
00:27:59de que Rodrigo sabría que estarían por efectuar
00:28:02una operación inmobiliaria grande,
00:28:04y capaz que el dinero estaba físicamente en algún lugar,
00:28:07fue por el dinero en la casa de Joana con la abuela,
00:28:11no estaba la plata ahí, y dijo, bueno, lo tendrá Axel,
00:28:15va a la casa de Axel y va por el dinero en la casa de Axel
00:28:18y tampoco lo encuentra ahí.
00:28:19Lo de la plata es totalmente comprobable
00:28:24y ya lo declararon.
00:28:26Sí.
00:28:27¿Por qué es el móvil del crimen?
00:28:30No sabemos.
00:28:33Tal vez el pibe se rayó, tal vez había otra cuestión.
00:28:39No, pero había un trascendido de que tanto la madre
00:28:43como la abuela no tenían interés en compartir el dinero
00:28:45porque lo iban a reinvertir, no sabía el tema inmobiliario.
00:28:48Bueno, pero parece que este muchacho estaba,
00:28:51como decís vos, bajo los efectos de algo,
00:28:53estaba limado y quería sí o sí obtener reto de ese...
00:28:56¿Qué va a compartir si no era de él?
00:28:57Era de una cuestión que era de la madre.
00:29:00Andá a saber si es un desforestado mental
00:29:01y mirá lo que hizo con la madre de la abuela y con el tío
00:29:03que estaba detrás del dinero.
00:29:05Claudia, ¿vos sabés qué tipo de relación también llevaba
00:29:10Claudia con su hijo que terminó lesionado por Rodrigo?
00:29:16¿Se llevaban bien?
00:29:18Era una excelente relación.
00:29:20¿Nunca escucharon nada raro?
00:29:22Nunca, una familia súper normal, súper buena,
00:29:25siempre atento con los vecinos.
00:29:27Sí.
00:29:29¿Y cómo se enteran ustedes que finalmente Claudia y su hija
00:29:35estaban asesinadas en la otra vivienda de la familia?
00:29:40Por una policía que estaba en el domicilio de Pedro Morán.
00:29:45¿Vos vivís cerca de ese domicilio donde estaban
00:29:47las víctimas?
00:29:49No, no.
00:29:50Del otro, de donde vivía la abuela con el hijo, con Axel,
00:29:55el tío del detenido.
00:29:58Y Claudia, ¿qué nos podés decir vos de Axel,
00:30:01que actualmente está hospitalizado?
00:30:03¿Qué nos podés decir de él?
00:30:06No sabemos nada de Axel, sabemos que lo estaban asistiendo
00:30:11en el hospital, nada.
00:30:13¿Hubo vecinos que tuvieron que ir a declarar, los llamaron?
00:30:18No sabría decirte.
00:30:21¿Y gritos ustedes escucharon en algún momento,
00:30:23te cruzaste con alguien que haya escuchado algo?
00:30:26No, no, solo los que escucharon pedían que llamen a la policía,
00:30:31nada más.
00:30:32¿Eso quiénes eran, los vecinos?
00:30:35Otros vecinos.
00:30:36Solo los que llamaron a la policía.
00:30:38Y la pelea que se da, esa pelea entre tío y sobrino,
00:30:42que también es con el cuchillo, evidentemente,
00:30:45¿dónde se da exactamente?
00:30:47¿Se va dentro de su departamento, es en el pasillo,
00:30:50ya termina en la calle?
00:30:53No, no, no sabría decirte.
00:30:56Es en el domicilio de Pedro Morán,
00:30:58pero no sabría decirte dónde pasa.
00:31:00Lo que trasciende también en la causa es que se habría dado
00:31:04puertas adentro y la pelea terminó en la vereda.
00:31:08Entre tío y sobrino, por eso le preguntaba a ella
00:31:11si se sabía algo.
00:31:12¿Vos pasaste por la vereda, por ese lugar,
00:31:15en el momento de la detención para saber si ahí había
00:31:17algún elemento?
00:31:19No, ustedes no llegaron a ver nada de eso.
00:31:23¿Qué vínculo tenías con María Claudia y con Joana?
00:31:28Amigas.
00:31:29Amigas, o sea, es un momento muy difícil para vos,
00:31:34porque no sabés si tenía algún familiar más allá del novio.
00:31:40Bueno, y hay otra persona, el tío que está internado.
00:31:44¿Hay alguien que va a tener que despedir a estas dos mujeres?
00:31:49Y queda el esposo.
00:31:51El esposo de...
00:31:54El esposo de la mujer mayor, de la mujer de 60 años.
00:31:57De María Claudia.
00:31:58La pareja.
00:31:59Es la pareja, por eso.
00:32:00Una relación de noviados.
00:32:01La pareja.
00:32:03Y queda también aprendido, que calculo que es por la cuestión
00:32:08de las drogas, de las plantas de marihuana, que obviamente
00:32:11tal vez lo pueden dejar salir para despedir a su hermana
00:32:14y a su mamá.
00:32:15Claro, tremendo.
00:32:17Qué locura.
00:32:18¿Qué dicen en el barrio?
00:32:19¿Cómo les impactó esto, Claudia?
00:32:23Nos hizo muy mal, porque conocemos todos,
00:32:27somos todos vecinos muy unidos de cualquier necesidad
00:32:31y de cualquier índole, estamos todos medio como que no caemos
00:32:37qué pasa esto.
00:32:39Es muy fuerte, ¿no?
00:32:40En este momento nos importa la integridad y el poder ayudarlo
00:32:45a Axel, porque queda solo, es lo único que nos importa.
00:32:51Ustedes no sospechan de ningún caso de Axel por nada,
00:32:55o sea, ustedes están convencidos por lo que vieron,
00:32:59por lo que sintieron, por lo que se enteraron ahí,
00:33:01que es el chico de 18 años, ¿no?
00:33:0418 tiene.
00:33:05Sí, Rodrigo Carrizos.
00:33:07Rodrigo, ¿es el culpable de esto que pasó?
00:33:10Axel estaba en su domicilio.
00:33:13Claro.
00:33:15Claudia, ¿no tenés la duda o te habrá llegado algún comentario
00:33:22si es que también participó un tercero ajeno que haya colaborado
00:33:25con Rodrigo en hacer todo esto?
00:33:28No, no.
00:33:30Porque, viste, matar dos personas es fuerte y difícil,
00:33:34más aún cuando hay un lazo de parentesco,
00:33:37pero bueno, llama la atención cómo fue la mecánica
00:33:39de este hecho, ¿entendés?
00:33:41Por eso te preguntamos si es que sabías, escuchaste,
00:33:44o presuponés que pudo haber un tercero que haya colaborado
00:33:47en este hecho tan aberrante.
00:33:50No, no.
00:33:53Y el concepto que tienen tanto de Axel como de Rodrigo
00:33:58en el barrio, ¿es bueno, es malo?
00:34:01¿Cómo lo conocen los vecinos de estos chicos?
00:34:03El de Axel es perfecto, es con el que más contacto tenemos.
00:34:08¿Y con respecto a Rodrigo?
00:34:10Era muy poco, en alguna visita que uno se lo cruza.
00:34:14Claro, porque tenían más contacto con la familia
00:34:17que vivía ahí.
00:34:18Claro, y Claudia, ¿cómo era el vínculo entre Rodrigo,
00:34:21el detenido, y su abuela, la víctima?
00:34:25¿Cómo era ese vínculo?
00:34:28Excelente, Claudia, con su familia.
00:34:32Amaba a sus hijos, amaba a sus nietos,
00:34:37amaba a sus mascotas.
00:34:39Otro vecino nos comentaba que ya la víctima, la abuela,
00:34:43la abuela del detenido, trabajaba en el hospital
00:34:46ahí cercano de la zona.
00:34:48¿A qué se dedicaba específicamente?
00:34:51A la administrativa.
00:34:52Ah, bien, a la administrativa.
00:34:55Y había estado entonces, ese dinero lo había cobrado
00:34:58por un accidente que tuvo una expareja o su marido,
00:35:03no sé qué era.
00:35:05¿Vos lo conociste?
00:35:07No sabría decirle nada.
00:35:11Claudia, ¿cómo está constituida o cómo estaba constituida
00:35:14la familia de María Claudia y Joana?
00:35:16Madre e hija, estamos hablando que es Axel, hermano de Joana,
00:35:22estamos hablando que Rodrigo también es hijo de Joana,
00:35:25pero ¿hay más hermanos, más hijos, sobrinos
00:35:28dentro de este clan familiar?
00:35:30No, todavía no.
00:35:32¿Queda completamente solo Axel, entonces,
00:35:34ahora con esto que pasó y este muchacho Rodrigo detenido?
00:35:39Sí, es terrible, claro, porque se queda sin hermana,
00:35:43sin mamá, con su sobrino detenido, o sea...
00:35:48Que mató a su mamá y a su hermana.
00:35:50No, queda claro, es sumamente violento.
00:35:53Nosotros preguntábamos acá cómo se pudo haber movido
00:35:57de un lugar a otro, ¿ellos tenían auto o hacían todo a pie?
00:36:02¿Sabés cómo se movía para saber qué trayectoria...?
00:36:05No, lo sabía decirte, pero no es lejos, son 10 cuadras.
00:36:0910 cuadras.
00:36:10Porque saber... Ustedes dónde están también,
00:36:14que me parece importante, ¿hay cámaras de seguridad
00:36:16que puedan haber registrado el ingreso de él,
00:36:19de la forma que ingresó, o si la pelea también se dio
00:36:22en algún otro lugar del edificio?
00:36:25¿Hay cámaras tanto en la calle como en el edificio?
00:36:29Sí, sí, hay cámaras de seguridad.
00:36:31O sea que ahí quedó registrado.
00:36:34Sí.
00:36:35¿Vos tenés acceso, viste algo de eso?
00:36:38No, no, yo no tengo cámaras.
00:36:40Ah, porque me parece que por lo que decís,
00:36:44como que los vecinos evidentemente están seguros
00:36:47también que Rodrigo tuvo que ver en este hecho,
00:36:50en el doble crimen.
00:36:56Recordemos, Lili, que este es el trayecto que hace el asesino.
00:37:00Desde Pedro Lozano al 3200, que es donde son encontradas
00:37:04ambas víctimas ya sin vida, hasta el otro domicilio,
00:37:09que es en calle Pedro Morán, donde vivía una de las víctimas,
00:37:14la abuela del detenido, junto a su hijo, Axel,
00:37:19que hoy en día está hospitalizado también producto de las lesiones
00:37:22que tiene tras la pelea que tuvo con el detenido.
00:37:25Este trayecto, 10 cuadras de distancia aproximadamente,
00:37:30nos decía la vecina, entre un punto y otro.
00:37:32Este trayecto hizo el detenido de 18 años y hay que ver
00:37:36si las imágenes que fueron captadas por las cámaras
00:37:39de seguridad pueden ser obviamente reveladoras
00:37:42en la investigación, que si bien ya hay un detenido,
00:37:45quedan, digamos, por clarificar, por ejemplo, el móvil,
00:37:51el móvil del doble crimen tan aberrante.
00:37:53Sí, Claudia, cuando vos te enteraste lo que había pasado,
00:37:56¿ustedes imaginaron algún tipo de móvil o esto también
00:38:00lo sorprende?
00:38:02No, no sorprende a todos.
00:38:05Porque no conocían ninguna pelea previa de la familia.
00:38:10No, como ya te dije, tanto Axel como su mamá Claudia,
00:38:17excelentes vecinos, a llamar cuando uno necesitaba algo.
00:38:25¿Y Rodrigo tenía alguna pareja o algo, sabía?
00:38:29Era un muchacho que vivía con la mamá solo.
00:38:32No sabría decirte.
00:38:35Claudia, te notamos y te escuchamos muy consternada
00:38:38por la situación, entendemos que las víctimas eran conocidas
00:38:41y hasta tenías un vínculo de amistad con una de ellas.
00:38:44¿Qué nos podés decir de ellas?
00:38:46¿Cuándo les van a dar el último adiós?
00:38:49¿Cómo está el barrio?
00:38:51El barrio estamos todos mal, los que conocemos
00:38:54de hace muchos años y los que nos conocemos de hace poco.
00:38:58Lo que ya te digo, somos vecinos muy unidos entre todos
00:39:05y nos quedamos muy mal.
00:39:08No sabría decir cuándo le van a dar el último adiós.
00:39:11Supongo que esperarán que salga Axel a estar internado.
00:39:16No sabría decirte.
00:39:21Obviamente esperando para compartir su recuperación
00:39:26Sí, ahora la pregunta es, claro, el acompañamiento
00:39:32en el sentimiento, pero a este pibe de 26 años
00:39:36también hay que acompañarlo porque está detenido.
00:39:39Está prendido, está solo, queda solo en la vida,
00:39:42pero también si se confirma que esas 40 y pico de plantas
00:39:45eran de él, va a tener un problema legal.
00:39:50Hay que ver si tenía permiso para cultivar.
00:39:54No se va a dar para la posibilidad de 45 plantas.
00:39:58La cantidad excede.
00:39:59Bueno, pero la vecina dice que no, Claudia,
00:40:01dice que no era tal el número.
00:40:03¿Vos, Claudia, sabías los vecinos que había plantas
00:40:06ahí de marihuana y cuántas eran?
00:40:08No, ¿cuánta gente hay que tiene plantas en su casa?
00:40:12Sí, no sé, yo no tengo, no todo el mundo tiene.
00:40:17No, no, pero cuánta gente hay y nadie sabe ni se entera.
00:40:20Ah, que nadie sabe, claro.
00:40:22¿Ustedes no sabían, desconocían esto?
00:40:25Bueno, también hay que recordar que en el lugar se secuestraron
00:40:27no solamente las 45 plantas, sino el sistema indoor
00:40:30para cultivar los envoltorios con sustancia vegetal
00:40:33ya procesada, que era similar a la marihuana,
00:40:37y una balanza digital.
00:40:39Sí, sí, chicos, para la justicia no hay duda
00:40:42que en esa casa había una plantación
00:40:45con fines de comercialización.
00:40:47Exactamente.
00:40:48Que digo, es algo paralelo porque acá lo que hay
00:40:50que investigar es el doble crimen que es mucho más grave.
00:40:53Por eso está hospitalizado, detenida con custodia.
00:40:56Claro, Claudia, te queremos agradecer muchísimo,
00:41:00te abrazamos, gracias por este contacto que hiciste
00:41:03con nosotros y explicarnos un poquito más de la familia
00:41:05y un abrazo a vos y a todos los vecinos que conocían
00:41:09a las víctimas, a estas dos mujeres.
00:41:12Así que muchísimas gracias.
00:41:14Gracias, falleciera de todo gracias, sobre todo.
00:41:17Muy bien.
00:41:18Recapitulamos entonces.
00:41:19En la casa de Pedro Morán vivía Claudia, la abuela,
00:41:26una de las muertas, y su hijo Axel, de 26.
00:41:30Pedro Morán, 31, 81.
00:41:32Exacto, y en la casa, acá esta que estás viendo en pantalla,
00:41:36Pedro Lozano, ahí vivía Joana, también asesinada,
00:41:43con el pibe que en teoría es el asesino.
00:41:46Rodrigo Carriz.
00:41:47Que es su hijo a su vez.
00:41:49Importante lo que nos dijo Claudia, hasta las 2 de la tarde
00:41:52la abuela, Claudia estaba con vida.
00:41:56El tema es que después de las 5 de la tarde aparece Rodrigo,
00:42:01que estaba en la casa donde nosotros estábamos trabajando,
00:42:05donde estaba trabajando nuestra compañera Camila Barral,
00:42:08y en ese lugar donde aparecen las víctimas, en ese lugar
00:42:11es de donde sale Rodrigo y va a la casa de su tío
00:42:16y hay una pelea, y habla de la abuela muerta.
00:42:22Pero el tío no vivía ahí.
00:42:25A las 5 y pico, sí, el tío vivía ahí con la abuela.
00:42:28Con la madre, la abuela del detenido.
00:42:31Claro.
00:42:32Chicos, en donde estábamos trabajando nosotros vivía.
00:42:36Recién hicimos la recapitulación, vivía el asesino con la mamá.
00:42:40Con la mamá.
00:42:40De 39 años.
00:42:41Joana Lazaro.
00:42:42En calle Lozano.
00:42:44Y en Morán vivía la otra muerta con el hijo que no es el asesino,
00:42:49que es el que está preso por la droga.
00:42:50¿Qué hacía el tío Axel en la casa de la hermana?
00:42:55No, él estaba en la casa de él, donde vivía la abuela, sí.
00:43:01El episodio empieza por una pelea entre tío y sobrino en Pedro Morán.
00:43:06Acá, acá comienza la pelea.
00:43:10Esa casa de quién es?
00:43:12El tío con la abuela, una de las víctimas.
00:43:16Por eso.
00:43:17¿Y la madre dónde vivía?
00:43:18En Lozano.
00:43:20Lozano con Rodrigo.
00:43:22Ahí tienen el mapa que da mayor claridad.
00:43:26Mirá, acá en Pedro Lozano vivía el sospechoso del crimen con su mamá
00:43:33de 38 años, 39.
00:43:34Pero pará, es donde aparecieron los cuerpos, ubíquense así.
00:43:39En Pedro Morán, donde aparecen las plantas de marihuana,
00:43:42vivía la abuela, la otra víctima, con el tío.
00:43:45¿Con el tío?
00:43:47Con el tío del supuesto asesino.
00:43:48La pelea es acá, descubren todo acá.
00:43:51Digo, alguien que se trasladó.
00:43:54Sí, claro, Rodrigo Carrizo se trasladó.
00:43:58Las mató acá a la altura de la playa de Lili y fue a la casa
00:44:04por otro motivo.
00:44:05Tenemos el escenario primario arriba que es donde interviene
00:44:08el policía a consecuencia de la herida que le provoca
00:44:10Rodrigo Carrizo a Axel.
00:44:13Y el escenario principal es el segundo, que en realidad sería
00:44:17el primero cronológicamente donde se dan las dos muertes,
00:44:20que es el de abajo, en la calle Pedro Lozano.
00:44:23Y la abuela estaría de visita de la hija.
00:44:25Claro, porque estaban juntas.
00:44:27Pero iban a hacer una transacción comercial.
00:44:30El tema es, la plata estaba acá, la plata él no la encuentra
00:44:36o hace algo y la va a buscar de vuelta a la casa de su tío
00:44:40diciéndole, vos sí sabés dónde está la plata, porque acá no se la
00:44:43encontró la abuela, porque la transacción no iba a ser
00:44:45en el diario.
00:44:46O estaba en una cuenta, Lili, no estaba en efectivo.
00:44:48O estaba en la cuenta para beber eso mismo, digo.
00:44:51No, esa plata estaba en el banco, el tema es dónde iban a hacer
00:44:54la transacción.
00:44:56Lo que pasa es que Rodrigo quería una tajada de esa plata,
00:45:01ese es el tema.
00:45:02Eso lo dicen los investigadores en la hipótesis primaria.
00:45:05Adrian Traubull, que sería pareja de María Claudia,
00:45:08él se constituye en el escenario donde detienen a Rodrigo,
00:45:12porque ve el movimiento policial, siendo alrededor de las 22 horas
00:45:15y él dice, yo desde las 17 que no me puedo comunicar
00:45:18con María Claudia, que significa que el homicidio,
00:45:21el doble homicidio fue entre las 14 y las 17 en el otro homicidio.
00:45:25Importante nosotros decimos 14 y 17 porque encontramos
00:45:28a las vecinas que la vieron a las 14 horas, buscamos
00:45:32este testigo, este es el dato importante que aportamos
00:45:34a la causa también, se lo estamos aportando a todas las vecinas.
00:45:38Déjame saludar a Pablo Melique, que nos está esperando
00:45:39hace un ratito, Pablo es psicólogo.
00:45:42¿Cómo va, Pablo? Un gusto.
00:45:44Hola, Paula, ¿cómo está?
00:45:46Tratando de entender la mente criminal de un pibe que mata
00:45:49a su mamá y a su abuela, suponemos por plata,
00:45:53pero digo, puede haber algo antes o una persona por avaricia,
00:45:59puede matar por no encontrar el dinero a su mamá
00:46:02y a su abuela.
00:46:04Bueno, Pampa, una vez más tenemos que pensar en salud mental
00:46:08y lo difícil que a veces es comprender la mente del ser humano.
00:46:13No cualquier persona mata salvo en un rapto de locura,
00:46:18un brote psicótico, que eso es lo que primero hay que descartar,
00:46:22desde luego que eso tiene que haber algún antecedente,
00:46:27hay que ver si estaba haciendo terapia, si tenía psiquiatría,
00:46:30todo eso se puede investigar incluso después con el trabajo
00:46:33que hagan los profesionales, los psicólogos y psiquiatras forenses.
00:46:37Después por un rapto de violencia, muchas personas son violentas,
00:46:41lo vemos a diario, ustedes en Crónica informan cada día
00:46:45de situaciones en la calle o un femicidio.
00:46:48Hay hombres, por sobre todo hombres, porque siempre en general
00:46:52el 90% de los asesinatos, obvio que los femicidios,
00:46:57los parricidios, los cometen los hombres,
00:46:59el hombre está constituido de una manera violenta,
00:47:03muchos hombres expresan sus enojos con la violencia,
00:47:06lo vemos también en distintas situaciones intrafamiliares,
00:47:10así que esto es analizar, pero sí, Pampa,
00:47:13alguien puede de pronto por ambición, por avaricia,
00:47:17ser una persona que es capaz de matar para quedarse
00:47:21con una herencia, ha pasado muchas veces.
00:47:23Sí, acá Pablo hay un atestigo que dice que el supuesto asesino
00:47:28incluso va a ver a su tío con el que empieza una discusión
00:47:32y le dice, la abuela murió, mi abuela murió hace mucho.
00:47:37Digo, ¿te sugiere algo esa expresión cuando supuestamente
00:47:43por los horarios puede ser la persona que haya matado
00:47:46a su abuela y a su madre?
00:47:48Digo, la frialdad que hay que tener para decir,
00:47:52mi abuela se murió hace rato, que lo escucharon los vecinos.
00:47:56Bueno, un asesino, vuelvo a decir,
00:47:59que tiene un trastorno psiquiátrico repentino,
00:48:02un brote psicótico, cuando tenemos un asesino
00:48:05que calculó el asesinato, estamos en presencia
00:48:08de alguien perverso, con una personalidad psicopática
00:48:12que tiene frialdad y no se le juegan las emociones,
00:48:15solamente quiere conseguir su objetivo.
00:48:17Hay un libro que se llama El adversario,
00:48:19de un escritor francés, Carrere, que se hizo una película
00:48:23de un hombre que fingió ser médico toda su vida,
00:48:26no lo era, salía a trabajar, en realidad se quedaba
00:48:29en una plaza, no iba a trabajar de médico,
00:48:31y cuando se descubre, la familia empieza a descubrir,
00:48:33mata a toda la familia.
00:48:35Esto está grafica, que hay hombres que vienen
00:48:38como calculando un sistema de vida,
00:48:39y cuando se les desbarata ese sistema, pueden matar.
00:48:43Hay muchos móviles.
00:48:45Lo más importante es entender que siempre queremos
00:48:47hablar de prevención, y cuesta en estos casos pensar
00:48:51cómo se hubiese evitado estos asesinatos.
00:48:54En definitiva, es lo más difícil de comprender,
00:48:57porque hay seres humanos que son tan oscuros,
00:49:00tan fríos y tan malvados.
00:49:02La última, Pablo, ahora me imagino que se viene
00:49:06una batalla legal para saber si este pibe comprende
00:49:10o no la criminalidad de los actos,
00:49:12va a haber pericias y demás,
00:49:14eso es con psiquiatras, con psicólogos.
00:49:18Sí, claro, Pampa, lo primero que a veces quieren generar
00:49:23es que la persona es inimputable,
00:49:26y solo es inimputable cuando tenemos demostrada
00:49:30la problemática psiquiátrica, cuando se confirma
00:49:33que es un cuadro por un brote psicótico.
00:49:37En general, si no, eso pasa por alto,
00:49:40no estamos en presencia de alguien que no fue consciente
00:49:43de lo que hacía.
00:49:44Una vez que se demuestra que es punible,
00:49:47tiene que ver justamente con que el juez va a pedir
00:49:51informes psicológicos y psiquiátricos,
00:49:54y este hombre va a pasar por esa suerte de entrevistas
00:49:57y test, esto es necesario, y a veces arroja
00:50:00un montón de luz acerca de la mente de un criminal.
00:50:04Hay mucha psicología forense que nos enseña
00:50:08como que hay alguien que se va construyendo
00:50:11de una manera social y familiar,
00:50:14y por cosas que le fueron pasando a la vida,
00:50:16se va convirtiendo en ese asesino
00:50:18que finalmente comete el delito.
00:50:20Gracias, como siempre, un abrazo grande.
00:50:23Cuánto hay para analizar acá, ¿no?
00:50:27Primero esto de la mente y lo que decías vos, Fernando.
00:50:30¿Te acordás cuando fue el caso de Mendoza,
00:50:32de ese muchacho que mató a la tía y a la madre?
00:50:34Sí, exacto.
00:50:35Y después se hacía el gato.
00:50:36Se hacía el gato, tal cual.
00:50:37Tomaba leche, le pedía la letra.
00:50:41Hace poquito tuvimos lo de Vicente López,
00:50:45lo del Río, ¿no?
00:50:46Sí, condenado a perpetuo ahora.
00:50:50Al padre, a la madre.
00:50:51Y también era por dinero.
00:50:54Y también estaba por dinero, igual.
00:50:56Había atapado deuda.
00:50:57Quería aprovechar que estaba Fernando a preguntarle,
00:51:00porque recordemos que el detenido envuelve
00:51:03a ambas víctimas en sábanas, en sábanas distintas,
00:51:06ambos cadáveres.
00:51:08¿Esto qué puede significar en materia de la investigación?
00:51:14Fernando, vos te preguntás, sí.
00:51:16Mirá, hay muchos casos en los cuales el asesino,
00:51:19después de, más cuando es acto, por ejemplo,
00:51:23de violencia familiar, trata de cubrir a las víctimas
00:51:27porque trata él mismo de, digamos,
00:51:31de no ver lo que ha hecho.
00:51:32O sea, hay un sentido de culpa.
00:51:34Generalmente, si es una persona que, digamos,
00:51:37que comprende el hecho que ha cometido,
00:51:40o sea, que está dentro de su lógica,
00:51:43va a entender que eso lo que hizo después
00:51:44lo va a tratar de cubrir.
00:51:46Es uno de los signos.
00:51:48Evidentemente este tipo de hecho no fue premeditado.
00:51:51Si no hubiese hecho algo como para poder dejar
00:51:54la escena totalmente más ordenada,
00:51:58inclusive no decir después, cuando estuvo con el tío,
00:52:01decir ya murieron mi tía y mi abuelo.
00:52:03Me parece una expresión, a mí me llama mucho la atención.
00:52:06Muy rara, muy rara.
00:52:07Evidentemente, o estaba bajo la acción de alguna sustancia,
00:52:09o tenía algún brote psicótico en ese momento.
00:52:12Igual no le quita ninguna culpa.
00:52:13No, no le quita nada, no, no, no.
00:52:15Obviamente que no.
00:52:16Perdón, Claudia la vecina cuenta que cuando va el detenido
00:52:22al domicilio de calle Morán, donde vivía la abuela,
00:52:26junto a Axel, al tío, él dice algo le pasó a la abuela.
00:52:32Algo le pasó a la abuela, es la frase que él dice
00:52:35al llegar al domicilio, sin decir que él las había matado.
00:52:40Dice parte de la información y él no se involucra,
00:52:43es como que lo cuenta como una situación totalmente ajena.
00:52:47Claro, porque él no estuvo armando todo lo que dijo,
00:52:51fueron situaciones en las cuales se fueron dando para él.
00:52:55Te da como improvisado el tema.
00:52:56Improvisado el tema, o sea, si tenemos lo que estamos
00:53:00armando ahora, si la vecina dice que a las 15, a las 14,
00:53:03a las 15, vive la mamá, a la abuela salir viva,
00:53:08se fracasa la madre, de la madre del chico.
00:53:10Exacto, capaz que estaba saliendo para el otro domicilio.
00:53:13Y hay esa ventana, como bien decían, una ventana del tiempo,
00:53:15entre las 15 y las 17 horas, en las cuales él las mata
00:53:20por una discusión, porque tal vez estaban planeando
00:53:23alguna inversión con ese dinero y ahí es donde enloqueció,
00:53:27en el sentido de decir, no, ese dinero lo quiero
00:53:29para otra cosa.
00:53:30Claro, o no, no inviertan nada.
00:53:31O lo quiero para mí, o sea, una discusión familiar.
00:53:34Esa discusión familiar, una persona muy agresiva
00:53:36terminó en lo que terminó.
00:53:38Y después él siguió con el que quedaba, que era el tío,
00:53:43donde podía ser que pudiese darle alguna solución
00:53:46al problema de él, que era el dinero.
00:53:48O lo quiere sacar del medio también porque sabe
00:53:51que el único sospechoso puede ser él, sin saber que evidentemente
00:53:54ya le quedaban elementos como a la policía para sospechar
00:53:59y cuando llaman a la policía a los vecinos,
00:54:03ya se lo encontraron a él.
00:54:04Todo ensangrentado, digo, no había mucho para deducir ahí.
00:54:09Si ves a una persona ensangrentada con un cuchillo,
00:54:11hay dos personas que están muertas en un domicilio
00:54:15y vos estás atacando a otro, también ahí peleando,
00:54:18digo, no hay que ser muy sabio para darse cuenta.
00:54:22Exacto, y las dos escenas del hecho, la primera escena,
00:54:25la de la muerte de las dos víctimas,
00:54:27y la escena donde él pelea con el tío,
00:54:29son lugares muy característicos, o sea,
00:54:31pensá que en el segundo había droga, había marihuana,
00:54:34y no creo que tuviese un permiso para cultivar marihuana,
00:54:37ni mucho menos...
00:54:38Es raro, no.
00:54:39Dentro del cuadro del narcomenudeo.
00:54:41Narcomenudeo, o sea, que en el ambiente familiar había droga,
00:54:44porque la abuela estaba aceptando que el hijo
00:54:47tenía marihuana en la casa.
00:54:48Eso es extraño.
00:54:49La hermana también lo sabría, y el chico lo sabía
00:54:51porque iba a la casa del tío.
00:54:52Y dijo de vez en cuando iba, no vivía, pero de vez en cuando iba.
00:54:55Así que había un ambiente en el cual también habrá que estudiar
00:54:58esto de las sustancias y de la criminalidad que significa
00:55:02el manejo de drogas en la familia.
00:55:04Sí, bueno, ahora habrá que esperar entonces,
00:55:07las autopsias, que ya empezaron a hacerse las autopsias.
00:55:11Jorge, ¿ya tenemos ese dato?
00:55:13Tenemos entendido que están en proceso de llevarse adelante
00:55:16la operación de autopsia, y en las próximas horas
00:55:18vamos a tener por lo menos el resultado preliminar,
00:55:21que sería el acta de necropsia, que es la mecánica de cómo fue
00:55:24el deceso de ambas víctimas.
00:55:26Claro.
00:55:27Bueno, puñaladas ya sabemos, porque el cuchillo fue secuestrado.
00:55:31La situación del chico es muy comprometida,
00:55:35porque es el único que estaba ahí.
00:55:37Ahora hay un detalle con respecto a las cámaras,
00:55:39porque si él vivía en el domicilio donde encontraron
00:55:42a las dos mujeres con la madre, y ahí llega la abuela,
00:55:46porque estamos haciendo el croquis del lugar y los horarios,
00:55:51y en esta casa estaba ya el chico, Rodrigo, con su mamá,
00:55:55y llegó la abuela, y acá se desencadena todo,
00:55:58la cámara lo que va a mostrar es seguramente cuando él se va.
00:56:02Claro.
00:56:03¿Qué lleva ahí?
00:56:04Si lleva el cuchillo, si lleva algún bolso.
00:56:06Cómo estaba vestido, insisto, la vecina no pudo certificar eso.
00:56:11Si estaba vestido ya con algo con mancha...
00:56:14¿Con pulmosa negra?
00:56:15Claro, y tenía un corte o alguna mancha de sangre.
00:56:17No lo vieron.
00:56:18Entonces, qué clave, fíjense ustedes, va a ser,
00:56:21la cámara de seguridad de acá para ver de qué forma sale,
00:56:24o si él entra con alguien más a la casa antes.
00:56:29Si las dos mujeres entraron juntas,
00:56:30o si él mató primero a una y después a otra.
00:56:32Si llegó la otra y la madre ya estaba muerta
00:56:35y la termina matando a la abuela después,
00:56:37porque la abuela es la que llega a esta casa.
00:56:39Y porque la madre le insiste en que quiere hacer
00:56:41algún negocio inmobiliario.
00:56:43Y yo digo, cuando van a la escena del crimen,
00:56:46la secuencia, bien plantean ustedes,
00:56:48a ver las cámaras te permitan, Liliana,
00:56:50saber si él estaba adentro con la mamá y viene la abuela.
00:56:53La abuela cuándo llegó y cuándo sale él.
00:56:55Pero en esa secuencia también de las patrones de manchas
00:56:58de sangre que se encuentren en la escena,
00:57:00después a ver si primero mata a una persona solo
00:57:03y después mata a la otra.
00:57:05Cuando llega la abuela, ya había discutido con la madre,
00:57:08discute con la abuela y mata a la abuela.
00:57:10Claro, y por eso el arrastre,
00:57:13podría tener sentido el arrastre.
00:57:15Mata a la madre que estaba en ese lugar,
00:57:20la saca de la escena porque sabe que puede llegar
00:57:23a venir la abuela, o la abuela estaba llamando a la puerta,
00:57:26o no sé, la quiere sacar de la escena
00:57:29y cuando entra la abuela ve lo que está pasando
00:57:32o puede ver las manchas de sangre o se da cuenta de algo
00:57:34y le dice, me va a vender y la termina matando a la abuela.
00:57:37A su vez la abuela, nosotros le decimos la abuela
00:57:39porque es la abuela del detenido, pero tenía 60 años,
00:57:42es decir que es una persona joven, pero todos son jóvenes.
00:57:46La madre también, 39 años.
00:57:47La madre tuvo a su hijo a los 20 años, chicos,
00:57:50tiene 38 años de diferencia.
00:57:52Y el hermano, 26, el hermano de la madre,
00:57:58Axel Souto, que sería el tío de Rodrigo Carrizo
00:58:04y hermano de Joana Lescano que es la madre del homicidio.
00:58:09Así que en este momento está detenido,
00:58:11uno está detenido a disposición de la Justicia,
00:58:14el otro está detenido en un hospital en observación
00:58:16con consigna policial.
00:58:18En el subizarreta, claro.
00:58:19Y debe estar ahí, en el subizarreta porque está cerca.
00:58:21Justo donde trabajaba su madre.
00:58:23Las ironías, ¿no?
00:58:26Porque es todo ahí en el barrio,
00:58:28entre Villa del Parque, de Voto y Agronomía.
00:58:32Todo muy cerca.
00:58:33Una señora que era viuda.
00:58:35Acá está el hospital Doctor Abel, subizarreta,
00:58:39para que vean la distancia.
00:58:41Acá es en Pedro Lozano, el 3200, donde ocurre el doble homicidio.
00:58:46Y acá está el hospital Doctor Abel, subizarreta.
00:58:49En la plaza de Voto.
00:58:50Muy cerca, donde a su vez trabajaba una de las víctimas.
00:58:54Entonces, clave por estas horas, donde estamos trabajando ahí,
00:58:58en un ratito vamos a volver al móvil,
00:59:00porque van a aparecer los vecinos.
00:59:02Porque en este momento lo que dicen es que los vecinos
00:59:05están dentro del edificio.
00:59:07Recordemos dijo, Camila, eran seis, ¿no?
00:59:09Seis los departamentos, creo.
00:59:11Tres pisos, dos por piso.
00:59:13Así que son los testigos para ver si encontraron,
00:59:17si escucharon algo, si sabían de estas peleas.
00:59:20Y sobre todo análisis de Cámara de Seguridad.
00:59:22Si es que graban lo que están viendo, es eso.
00:59:25Claro, si es que los domos también que están en la esquina,
00:59:30que nos mostraba Camila también,
00:59:32registraron la salida o la entrada de todas las personas
00:59:36que son protagonistas de este hecho.
00:59:39Lili, me están comentando que los vecinos se están organizando
00:59:42para ir organizando el sepelio, la despedida a las dos víctimas.
00:59:48Así que los grupos de WhatsApp de la zona, del barrio,
00:59:51que la conocían a María Claudia y a Joana,
00:59:55están organizándose para ver cómo le dan despedida
00:59:59y que esté en la sepultura.
01:00:00Bueno, ¿qué tal? Hola, Fede, ¿cómo estás?
01:00:03Buenas tardes.
01:00:04¿A quién le ponemos los ojos?
01:00:06¿A un plan familiar macabro para matar a madre y abuela?
01:00:11¿Es un solo el asesino y el otro discutió y se trenzaron?
01:00:15¿El otro quería la plata? ¿A dónde pongo el ojo?
01:00:18Me gustó lo del árbol genealógico que presentaron
01:00:21porque era difícil y saber dónde vivían.
01:00:24Te quedó claro porque hay mucha gente que incluso Nati tuvo dudas
01:00:28de quién vivía en cada casa, ¿entendiste cómo es?