En la vivienda también residía el tío, quien fue atacado por su sobrino pero logró defenderse. Sin embargo, también quedó detenido por el crimen de las dos mujeres.
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00:00No, para matar a tu mamá.
00:02Sí, lo hablábamos con Fernando, nos decían una personalidad.
00:05Pero no tenés que estar bien de la cabeza.
00:07No, pero no me digas eso, eso ya me lo estás diciendo como abogado.
00:10No.
00:11Me estás hablando como abogado.
00:12No, pará.
00:13Porque ya me estás poniendo que uno es inimputable.
00:14No, vos querés saber por qué ves a tu mamá.
00:16Pero con toda mi alma.
00:17¿Y la matarías?
00:18No.
00:19¿Por 90 palos?
00:20Por 90 millones de pesos la mataría.
00:22No, por nada.
00:23Si la matas es porque tenés algo en la cabecita.
00:25Sí, hay una cintura mental que no es normal.
00:28No, puede ser un psicópata y no ser inimputable.
00:31Totalmente.
00:32El inimputable tiene que ver cuando no tuvo conocimiento de lo que estaba haciendo.
00:37Por ejemplo, una persona con una enfermedad mental que lo hace a través de tiempo y espacio.
00:41Porque no sabe a quién ataca siquiera.
00:43Exacto.
00:44Y una mentalidad perversa es una persona que es totalmente consciente de lo que hace.
00:47Acá hay un móvil tan marcado de 90 palos que por lo menos me da duda.
00:51Igual yo quisiera indagar un poco más, hablamos con una vecina que no lo conoce mucho a Rodrigo
00:57porque en realidad lo conoce porque va a la casa de la abuela.
01:00Era amiga, vecina.
01:03Es cerca uno del otro, son 16 cuadras.
01:05Era la amiga Claudia, la testigo que habló con nosotros en exclusiva, con Siempre Noticias.
01:11Lo que dice es, yo conocía y era amiga la abuela, era justamente María Claudia.
01:18Y su hijo, y que está muy apenada por lo que le pasó a su hijo, que fue atacado por su sobrino.
01:25Entonces lo que nos decía era que no había una mala relación de familia por lo que ellos sabían.
01:31Pero hay que indagar, me parece, en la vida de Rodrigo.
01:35¿Qué es lo que hacía Rodrigo para terminar matando?
01:39O tendría deudas y ahí sí puedo meter al tema de drogas por algún motivo.
01:44Pero no estaba en su casa la droga, estaba en la casa del tío.
01:47Es un rompecabezas esto.
01:49O el tío no es parte de la cabeza...
01:51A mí me sale esto, lo primero que pregunté, quizás todavía no hay respuesta.
01:54¿De la cabeza de un plan macabro lo pone al sobrino capaz un sobrino influyente?
01:59Porque tenían algo que ver.
02:01Yo dije también, ¿saben por qué no saqué al tío de la escena?
02:04Yo no lo saqué nunca.
02:05Porque la justicia dijo que está aprendido.
02:07Entonces quisiera saber por qué hace eso.
02:10Está aprendido porque el encuentro de los cadáveres viene por lo menos entre una hora y media y dos después.
02:16Porque derivados de las lesiones entran y encuentran la marihuana.
02:21Por eso digo, son dos causas distintas, sí, pero no es un tema de importancia
02:25porque Axel va a quedar detenido por la marihuana.
02:28Ah, pero es otra cosa.
02:30Axel detenido por la marihuana y Rodrigo como...
02:33Rodrigo detenido por homicida.
02:35Era mucha la cantidad de marihuana.
02:3845 plantas.
02:39Claro.
02:40Pero yo nunca relaciono las plantas con el doble homicidio de acá.
02:48No es que un tipo que vendía marihuana o que fumaba marihuana terminó matando a dos mujeres.
02:54Y no son dos mujeres cualquiera.
02:56Gracias, han hecho un gran programa.
02:59Sé que Cardilia los ha acompañado durante estas horas.
03:04Número uno total y absoluto, grita Liliana Caruso, contentísima por cómo va Independiente.
03:09Pero necesito que empecemos a reflexionar ante qué estamos acá.
03:15Estamos ante un caso de hijo asesino, de plan familiar macabro,
03:20de discusión de cuchillo.
03:22¿Qué viste, Cardilia? Hasta el momento me interesa saber muchísimo tu opinión.
03:25Mirá, yo te digo, es un tema complejo,
03:28pero yo no descarto este tema de las 45 plantas de marihuana y del cuchillo.
03:33O sea, dónde se dio todo y bien lo que decías vos.
03:36O sea, el tío para mí...
03:38Pensá que no es un tío, eran casi de la misma edad, 20 y 26 años.
03:42Exactamente.
03:43O sea que eran menos con pinche, tal vez.
03:45Como de una edad cercana.
03:46¿Y de qué vivía Rodrigo y de qué vivía el tío?
03:49¿Vivían de la venta de droga, de marihuana o vivían de otra cosa?
03:52O los dos complotaron para decir, esa plata la queremos nosotros.
03:57Que la abuela la tenga y no haga una inversión familiar de otro tipo.
04:03¿Vos sabés que en el derecho FEDE existen causales para que te dejen fuera de una herencia?
04:08Si vos, por ejemplo, mataste a tu madre o a tu padre,
04:11tenés un causal para que te quedes afuera de la herencia.
04:13O sea, les termina saliendo mal.
04:15Si todo esto fue un doble encrimen familiar por una herencia,
04:18la verdad que el crimen...
04:20Dejáme pararme 15 casiceros adelante.
04:24¿Dónde está la parte, el puntapié inicial del plan?
04:28¿Cuál es el plan?
04:29¿Se juntaron tíos?
04:30Esto es una hipótesis.
04:31Tío y sobrino.
04:32¿Hacemos esto?
04:33¿Liquidamos a la dos o quedamos con 90 palos?
04:3545 para cada uno.
04:36¿Cerramos?
04:37Cerramos.
04:38¿Qué es la...
04:39Yo estoy tirando una hipótesis, no estoy diciendo que sea así.
04:41¿Qué hasta en la cabeza de estas dos personas para poder diagramar esto?
04:45Vení, ayudame.
04:46Mirá, el tema es...
04:47¿Puede ser una hipótesis o estoy diciendo una locura?
04:49No, no, la hipótesis es muy buena.
04:51El tema, ¿sabés dónde ahí nos cierra?
04:53¿Dónde?
04:54Si vos planteás algo así, estos dos personas,
04:56hubiesen armado un crimen más perfecto.
04:58O sea, dejar a las dos víctimas asesinadas
05:03y no haber armado un robo o algún otro tipo de elemento
05:07que los descarte a los dos.
05:08Y ir a pelearse.
05:09Tal vez la pelea fue porque lo hicieron mal.
05:11Tal vez les dijo a mi madre,
05:12había que hacer esto porque lo hiciste mal.
05:14Y por eso se pelearon.
05:15¿Cómo las mataste así si no era la idea y se pelearon?
05:17Exacto.
05:18Perdón, ¿cómo las matan?
05:19Cuchillazos.
05:20Ahora, las mataron a cuchillazos en un edificio
05:22con varios departamentos alrededor,
05:24que es lo que estamos mirando, ¿no?
05:25Es una casa sola amplia.
05:27Esta es la escena del crimen.
05:28Nadie escuchó nada.
05:29Nadie escuchó nada como las mataron.
05:30O las mataron de un modo,
05:32o primero las durmieron y las mataron dormidas,
05:34porque si no...
05:35Mirá, aparentemente...
05:37O cada uno se hizo cargo de una.
05:38La autopsia o el preliminar de la escena del crimen
05:41indicaría que fueron golpes y cuchillazos.
05:43Claro.
05:44Tal vez un golpe.
05:45La durmió.
05:46La durmió.
05:47O el golpe fue y no pudieron gritar, no sé.
05:50O si no fue en diferentes momentos.
05:52Primero mató a una y esperó a la otra.
05:54Pensá que la abuela venía de la casa donde estaba el tío.
05:58Claro.
05:59Salió a las 15 y llegó a las 16 y murieron en ese periodo.
06:03O sea, habría que ver un poquito en la escena del crimen
06:05para dar cuenta por la secuencia fáctica
06:07de todas las manchas de sangre.
06:09Si todo fue simultáneo,
06:11o mató a una primero y mató a otra después.
06:14Ahora, lo que yo quiero saber,
06:15¿estamos seguros de que el móvil fue el tema de la herencia,
06:18fue el tema de plata en el medio?
06:20No sabemos, pero no es un detalle menor
06:23saber que hay 90 millones de dólares dando vuelta.
06:27De pesos, perdón.
06:28Dando vuelta.
06:29O sea, no es un detalle menor.
06:30Son 90.000 dólares.
06:31Claro, son 90.000 dólares.
06:33Entonces, ahora hay que entender,
06:35si alguien de estas dos personas,
06:37más allá de lo que dice lo legal,
06:39saquemos lo que dice lo legal,
06:40que vos me decís, bueno, si mataste,
06:41vas a poner la herencia.
06:42Ellos no entienden lo que es el medio penal.
06:44No saben, exacto.
06:45Lo deben seguramente poner
06:46para que la verdadera no haga ruido cuando la mueves.
06:48Entonces, no tienen ni idea de esto.
06:50Entonces, ¿qué pensaron o qué diagramaron?
06:53Y todo indicaría que es Rodrigo,
06:55que tiene 18 años,
06:57que se cargó a su mamá y a su abuela.
07:03O sea, yo no puedo entender en qué cabeza estamos.
07:06Bueno, primero tenemos que hablar
07:08de que es una estructura perversa,
07:09claramente no es una persona normal,
07:12una persona, bueno,
07:13esto tiene que ver más con la psicología, ¿no?
07:15Una persona neurótica,
07:16una persona que llega al punto de matar a otro,
07:18a cuchillazos,
07:19y encima a tu propio familiar
07:21es una persona que claramente
07:23tiene algún trastorno en la personalidad,
07:25algún trastorno
07:26que ya por lo general estas personas nacen
07:28con este tipo de patologías,
07:30que es muy difícil cambiarlo a lo largo de la vida
07:32si no tiene un tratamiento adecuado.
07:34Ahí yo no dejaría,
07:36ahí sí vería las plantas de marihuana,
07:38pero no como una cuestión de motivo para,
07:40sino como una persona de 18 años
07:43que debe venir abusando de las drogas desde muy joven
07:46y eso sí genera mucho daño,
07:49mucho daño sobre todo en los adolescentes,
07:51el tema de la marihuana.
07:52Y bueno, podés terminar con...
07:54¿Cómo me la pones la marihuana, Ger?
07:56Me interesa saber tu opinión.
07:57No, no, no.
07:58Yo la pongo como un capítulo de esta historia.
08:00Yo lo veo como, digamos,
08:02un pibe de 18 años que debe haber abusado,
08:04si tenía 45 plantas de marihuana con el tío,
08:06debe fumar mucho,
08:08debe estar influenciado por eso.
08:11Lo que pasa es que en realidad, no sé,
08:12hay que ver si, porque digo,
08:1345 es un montón para consumo personal,
08:16sobre todo teniendo en cuenta
08:17que también encontraron una balanza digital.
08:19Pero consumiría también.
08:20Claro, obviamente, seguro que consumiría,
08:23pero digo, hay grandes evidencias
08:26de que habría un negocio.
08:28Y hay que ver el lugar en el que ocupaban
08:30la madre y la abuela en este negocio,
08:33no por, digamos, lo que hacían en el negocio,
08:35sino cuán bien les caía esta situación.
08:38Puede ser que lo quisieran dejar.
08:39O no acaban de descubrir.
08:40No sé.
08:41No, no creo.
08:42Puede ser que lo hayan descubierto
08:43y lo amenazan a denunciarnos también.
08:45Al WhatsApp no se interrumpa.
08:46Segundo doble homicidio en menos de 15 días.
08:49Sí, la sociedad está muy violenta.
08:52En menos de 30 kilómetros, dos dobles homicidios.
08:55Y aparte macabros los dos.
08:58Y bueno, en este caso hay familias,
09:00en el otro no sabemos.
09:01Y de hecho siempre hay una sospecha
09:03como un factor común que tiene que ver con la droga.
09:05¿Te diste cuenta?
09:06En este caso están metidas a la marihuana,
09:08en el caso de Paloma y Josué
09:09hay una sospecha que puede haber
09:10un narcomenudeo en el medio,
09:11que pudieran haber visto algo.
09:13Entonces, qué importante realmente
09:15es declarar la emergencia en adicciones
09:17y hacerse cargo de la lucha contra el narcotráfico,
09:19porque termina influyendo en esto,
09:21en la sociedad termina influyendo
09:22en que hay gente mucho más violenta,
09:24hay gente que termina matando
09:26por la compra y venta de drogas,
09:28termina matando por el consumo de drogas.
09:30Alguien que mata a su mamá
09:32tiene que estar totalmente ido.
09:34Tenemos que hablar de una persona
09:36que claramente tiene algún tipo de psicosis.
09:38A ver, entendamos esto.
09:42La reconstrucción de todo esto
09:44tiene que ver con la pelea de tío y sobrino,
09:48en donde se escucha una discusión familiar,
09:51hay una discusión de cuchillos,
09:52el tío tiene una herida en la espalda,
09:54llega la policía y dicen qué pasó.
09:57Entre el qué pasó y están viendo qué pasa,
10:00aparece el novio de la abuela en todo esto,
10:03acusando que no sabía dónde estaba
10:07y llega al domicilio en cuestión.
10:09Cuando la persona que estaba en la policía
10:12dice bueno, llamémosla,
10:13suena un teléfono de adentro de la casa
10:15donde estaban haciendo el operativo
10:17y los policías dijeron, acá algo está pasando.
10:21Van a la otra casa, la de Rodrigo,
10:23que es esta que está el móvil en vivo,
10:25ponémela acá, es esta, Lescano,
10:27Lescano es la calle,
10:29y encuentran...
10:30Lozano.
10:31Lozano, perdón.
10:33Gracias, Ger.
10:34Y encuentran los dos cuerpos.
10:35Y entonces ahí empiezan a diagramar
10:37una historia que todavía no está clara
10:40de esta situación.
10:42¿Qué pasa con la abuela?
10:43Sabemos que fueron ellos, punto A, perdón.
10:45Y si fue otra...
10:46Tenían marcas también ellos.
10:48Porque estaban peleando ellos.
10:49Si fue el tío nada más,
10:50¿cómo sabemos que el hijo estuvo incriminado?
10:52Capaz que, no sé,
10:54el hijo le decía al tío, no, pará,
10:56esto es una locura, te voy a denunciar,
10:58y el tío le empezó a cuchillar en ese momento.
11:00Porque cuando llega la policía, en principio,
11:02porque estaban agarrando cuchillazos.
11:03No, bueno, saber no se sabe nada en concreto
11:05sobre quién fue, quién cometió cuál de los delitos,
11:09pero la realidad es que vos llegás, policía,
11:11encontrás a estas dos personas
11:13en el estado en el que las encontrás,
11:15y después a los cadáveres, con lo cual,
11:17y lo que tenés que hacer es llevarte a la gente
11:19que está ahí.
11:20No sé qué pasa con el novio de la abuela.
11:23Ahora, yo pregunto,
11:25estos 90 millones de dólares,
11:27estamos hablando aproximadamente,
11:28de pesos, perdón,
11:2990 millones de pesos,
11:30¿no estará vinculado con la venta de marihuana?
11:33Es mucha plata.
11:35Es mucha plata para que sean ahorro y una herencia.
11:37Es una plata que recibió la madre
11:39y es un juicio que ganó.
11:40Pero bueno, sí,
11:41eso es un juicio que puede ser cualquier cosa.
11:44Es mucha plata.
11:4590 millones para un juicio.
11:46Es mucha plata.
11:47Es mucha plata para ambas cosas, me parece.
11:49Sí.
11:50¿No se escucha acá el micrófono, chicos?
11:54A ver.
11:55Bueno, vamos a ver el micrófono de Carini.
11:58¿Qué pasa, chicos?
11:59Bueno.
12:00Le van a cambiar el micrófono.
12:01A ver.
12:02¿Ahora sí puedo?
12:03Sí, ahora sí.
12:04Decía, aparentemente,
12:05esa herencia o ese dinero
12:06era porque la abuela logra conseguir,
12:09en un juicio,
12:10por la muerte del marido del abuelo
12:12en un accidente de tránsito.
12:14Y el seguro le pagan 90 mil dólares.
12:17Esos 90 mil dólares,
12:18la abuela dice que los guardó en su casa,
12:20que no los puso en ningún banco,
12:22según las versiones que hay.
12:24Entonces, estos chicos,
12:26o sea, tanto el nieto como el hijo,
12:30sabiendo del dinero ese
12:32y que iban a invertirlo ahora en la nueva pareja,
12:35la hija y la abuela,
12:37tal vez, no estuvieron de acuerdo con eso
12:40para invertirlo en otra cosa
12:41que no fuera lo que estaban haciendo las abuelas.
12:44De ahí la discusión familiar, tal vez.
12:46Pero es importante en este momento entender
12:48que, como bien decía ella,
12:50la droga está en el medio.
12:52O sea, en un ambiente familiar,
12:54donde la abuela sabía que tenía 45 plantas el hijo,
12:58el otro pibe sabía que el tío tenía las plantas de marihuana.
13:02O sea, es un ambiente en el cual
13:03la marihuana permite en un momento a una persona,
13:06si son consumidores constitucionales,
13:08tener una situación de locura.
13:10Tenemos información de último momento, dale.
13:16Último momento.
13:1815 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
13:27Doble crimen y 90 millones en juego.
13:33Hipótesis 1, crimen por herencia.
13:37Hipótesis 2, la pista de la droga.
13:42Hipótesis 3, disputa familiar por la vivienda.
13:49Muchos frentes abiertos.
13:50Muchos frentes abiertos.
13:51Cada uno y cada una necesita una ley.
13:54Si en particular arrancamos por la hipótesis
13:56de la posible herencia.
13:58Ahora, es muy fácil probar si esta plata
14:00la abuela la recibió de un accidente de tránsito,
14:03porque eso está determinado en una sentencia judicial.
14:06Entonces, mostrás el documento
14:07o vas a la base de datos del juzgado
14:09y eso está fácil de probar de dónde viene esa plata.
14:12Ahora, si esa plata no viene de un lugar lícito,
14:15podemos estar pensando que podría llegar a ser
14:17de esta venta de marihuana.
14:19Ahora, si es por la herencia...
14:21Si es por la herencia...
14:23Y, ¿cuánto tenía de marihuana?
14:2545 plantas de marihuana.
14:28Pero pará, ahora, si es por la herencia,
14:30están completamente al horno.
14:31Quizá por el desconocimiento.
14:33Matar a la persona de la cual querés heredar,
14:35heredar es una causal de indignidad.
14:37Es una causa que te deja fuera de cualquier herencia.
14:40Así que, realmente le termina saliendo para atrás.
14:43Pasa que también, digamos,
14:44una de las versiones que había dado en un primer momento
14:46el chico de 18 años,
14:48es que había ido a la casa a buscar al tío
14:50por el fallecimiento de la abuela.
14:52No sé si tienen también este dato ustedes.
14:54Es algo que me llegó a mí más temprano.
14:57Que, digamos, como que él ya estuviese en conocimiento
15:00de que la señora de 59 años estaba muerta
15:02y que por eso va a ver al tío.
15:05Entonces hay que ver qué pasa después con la madre.
15:07Es que todo lo que estamos contando,
15:09ahí faltan como pequeños capítulos,
15:11Carnín, ayúdame,
15:12pequeñas notitas a ver a dónde va cada uno.
15:15Vos dijiste algo muy importante de los teléfonos.
15:17¿Por qué estaba el teléfono...?
15:19O sea, tal vez sacaron los teléfonos de la madre y de la abuela
15:22y los tenían en la casa del tío
15:24y tal vez quisieron armar un posible robo
15:27y la muerte fue por robo
15:29y faltaban los teléfonos, por ejemplo.
15:31Pero cuando la policía escucha que el teléfono estaba ahí,
15:34la cosa se les pincha el globo.
15:36Porque evidentemente no cierra
15:38porque estaba el teléfono sin la abuela.
15:40Es como bien vos decías,
15:42no hay una logística previa a este asesinato.
15:45Pareciera que puede haber sido una discusión
15:48que terminó mal también.
15:50Porque si no, uno tendría que pensar
15:52que tendrían el modo de sacar los cadáveres.
15:55Es un lugar, aparte, con mucho descampado cerca.
15:58Vamos a decirlo para la gente que no conoce el lugar,
16:01uno tiene la facultad de agronomía cerca,
16:03hay grandes extensiones.
16:05Uno podría tirar un cuerpo
16:07y por lo menos pensar en la lógica de la cabeza de la persona
16:10que no lo van a encontrar.
16:12Pero evidentemente ni siquiera llegaron a pensar en eso.
16:15Fíjate que lo que bien decís vos,
16:17porque estaban esperando después sacar los cadáveres de noche,
16:21se las mató, se fue a discutir con el tío
16:23o fue a ver al tío y hay la discusión segunda
16:25que no planearon discutir allí
16:27y los vecinos que llamaban a la policía.
16:29Y ahí se descubre el otro.
16:31Acá hay algo que es fundamental.
16:33A todos nos pasa de discutir con amigos, familiares,
16:35padres, madres, lo que sea,
16:37y no por eso terminamos matando a una persona.
16:40Está claro que si no sería una locura.
16:42Acá tiene que ver con otra cosa,
16:44ya sea con el tema del consumo,
16:46con un tema de una mentalidad perversa
16:48y más que nada hay un nexo causal
16:50que es el vínculo de familiares que tenían entre ellos.
16:53Entonces, esto va a ser un poco fácil quizá de probarlo
16:56porque si había como una mala relación,
16:59van a haber testigos que lo acrediten,
17:01mensajes que lo acrediten.
17:03Pero por eso te digo,
17:05la masacre que implica esto,
17:07mirá con los brazos todo manchado de sangre,
17:09eso es matar con un ensañamiento,
17:11con una violencia y evidentemente
17:13con un odio que venía arrastrando,
17:16podría ser hace un tiempo.
17:18Porque acuérdense del nexo causal
17:20que es que son familiares,
17:22no es que de repente fueron dos personas extrañas
17:24que se cruzaron y lo mataron.
17:26Toda la sangre que tiene en los brazos,
17:28tiene la camiseta toda manchada con sangre.
17:30Esto también tiene que ver,
17:32esto está dividido y está bien lo que marcás,
17:34porque no sabemos o se tiene que averiguar
17:38si esta sangre está relacionada
17:40con el enfrentamiento entre ellos dos
17:42o en su defecto
17:44o con el asesinato de las dos mujeres.
17:46Es mucha sangre.
17:48Es mucha sangre y está como cortajeada,
17:50con lo cual el brazo también está cortajeado.
17:52Y parece ser que es verdad lo que dice Sol.
17:54¿Estos chicos con un examen de ADN
17:56pueden determinar de quién es la sangre?
17:58Es muy fácil de probarlo.
18:00Queda claro que puede haber un doble homicidio
18:02en donde esté vinculado a los familiares,
18:04queda clarísimo con eso.
18:06¿Se sabe cuánto tiempo estuvieron la madre y la abuela muertas?
18:08No, me parece que hay una diferencia
18:10de horas entre un conflicto y el otro
18:12y me parece que ahí van a elaborar
18:14la historia de muerte, por ejemplo,
18:16de la doble muerte.
18:18Aparentemente los médicos legistas
18:20dicen que fueron las últimas 24 horas,
18:22pero hay que ver...
18:24Se entiende que es el juez por la tarde el homicidio.
18:26Claro, entonces hay que ver bien
18:28la data de muerte,
18:30sacarla perfectamente bien,
18:32con las perillas que van a hacer
18:34y después todos los perfilamientos que hay que hacer,
18:36perfilamiento de la pareja,
18:38perfilamiento de Rodrigo, de Axel,
18:40o sea, tener bien realmente
18:42si eran personas muy agresivas o no eran agresivas,
18:44si tenían algún problema mental,
18:46algún tipo de esquizofrenia,
18:48todo eso va a salir en las pericias
18:50que hagan los peritos forenses,
18:52tanto psiquiatra como psicológica.
18:54Sol, ¿qué nos contesta la gente?
18:56Nos escriben los vecinos 11, 30, 19, 59, 20...
18:58Los vecinos son fundamentales.
19:00Sí se escucharon ruidos raros y mi marido
19:02llamó a la policía, nos dicen,
19:04siempre había olor a marihuana y se hacían los tontos.
19:06Cuando los vecinos le preguntábamos,
19:08o sea, que se ve que ya hubo un tipo de cuestionamiento
19:10sobre la cantidad de plantas que tenían
19:12y se hacían los tontos.
19:14Y el chico también debería hacer algún deporte,
19:16porque tiene muy buena forma física tal vez.
19:18Sí, no parece 18 años cuando lo ve en la foto.
19:20No, tal vez se consumía algo también,
19:22vieron que consume muchas cosas
19:24para los físicos culturistas.
19:26Como gimnasios.
19:28Claro, y capaz que ahí también hay gente
19:30que nos pueda aportar información,
19:32gente que fuera con el gimnasio, que muriera.
19:34Acá está muy bueno todo lo que es el árbol genealógico
19:36para tener en claro.
19:38María Claudia Fernández es la abuela en cuestión,
19:40la que vive con el tío.
19:4260 años, que vive con Axel.
19:44Acá tenemos la situación
19:46marihuana, por decirlo de alguna manera.
19:48Axel es el que está con la...
19:50No, no, no.
19:52Rodrigo es el que está con los brazos llenos de sangre.
19:54Exactamente.
19:56Uno está detenido y el otro está prendido.
19:58Uno está acusado de asesino.
20:00Rodrigo acusado de asesino.
20:02Y aprendido está...
20:04Mirá, ahí no tiene luz.
20:06Y al otro están investigando por el tema de la planta de marihuana
20:08y también hay que ver qué pasa en todo este entuerto.
20:10Si son parte o son responsables.
20:12Adrián es el que llega
20:14a la escena de la discusión
20:16entre tío y sobrino, hace sonar
20:18el teléfono y el teléfono en cuestión
20:20suena dentro
20:22de la casa. Lo que hace despertarse
20:24a la policía y decir
20:26bueno, ¿en qué estamos?
20:28Ahora, lo raro es que en ese
20:30contexto nadie
20:32haya intentado atacar a Adrián.
20:34¿No? La pareja de la señora
20:36que estaba muerta. Porque si está ahí
20:38¿ya estaba la policía cuando suena el teléfono?
20:40Bueno, por eso te digo...
20:42Ah, bueno. Ese es otro tema.
20:44Porque imaginate que si no, ponerle que
20:46el tipo llegaba y la policía no estaba
20:48a él también lo iban a matar.
20:50Es fundamental lo que dice, Deni, porque eso va a determinar
20:52si un brote de esta persona, si una persona
20:54está brotada, no hace distinción
20:56frente a los que están en una
20:58posible escena del crimen, que lo podían
21:00haber matado a esta persona también.
21:02Ahora, si hubo un ensañamiento particular
21:04con la abuela y con la madre,
21:06ahí sí te determina que hay ese nexo
21:08causal familiar que es muy
21:10probable y muy posible que ya venía
21:12una mala relación de antes. Como te digo,
21:14todos discutimos con nuestros familiares,
21:16con nuestra pareja o con nuestros amigos y no por eso
21:18vamos y los matamos brutalmente a cuchillazos.
21:20Algo previo para mí
21:22hay en todo esto. No descartemos
21:24el tema de la compra-venta de marihuana
21:26porque con la cantidad de marihuana
21:28que se encontró en el domicilio es muy
21:30probable que estemos hablando de una
21:32venta y también otra vez la droga
21:34metida en el medio como termina
21:36siendo un factor fundamental
21:38para desencadenar este tipo de crímenes.
21:40Por eso la droga siempre es mala
21:42en todos sus contextos. No hay que normalizar
21:44cuándo es buena, cuándo es mala.
21:46Ahora bien,
21:48¿cómo puede ser la mecánica
21:50de la cuestión en general?
21:52Porque tenemos dos mecánicas
21:54distintas.
21:56En la primera parte tenemos un doble crimen.
21:58No sabemos si
22:00el chico
22:02de 18 años,
22:04Rodrigo, es la persona
22:06que mata a una, mata a la otra
22:08o cita a la abuela
22:10lo de las materas, las encuentra y las mata y las
22:12deja ahí y si no después
22:14en cuestión va a la otra
22:16casa a pelearse. O es
22:18el tiro o es entre los dos
22:20que dirimen un plan. Digo, listo,
22:22bueno, está bien, matamos a las dos y nos quedamos
22:24con los 90 palos. ¿Cuántas historias
22:26dentro de una misma historia?
22:28Sí, lo lógico, todo indica
22:30que fueron los dos que se pelean por el botín.
22:32Después están en la casa
22:34dividiéndose el botín
22:36que son 90 mil dólares.
22:38Ahora, matan
22:40a estas dos personas por una casa.
22:42Mataron a su madre,
22:44mataron a su madre y a su abuela.
22:46Todo indicaría que hay una persona que mató
22:48madre y abuela hasta ahora.
22:50Todo indica que está totalmente
22:52desquiciada esta persona.
22:54Mirá como volvemos
22:56también a Paloma y a Josué.
22:58Son dos personas
23:00que están muertas en una
23:02misma casa como en un mismo momento,
23:04a pesar de que hay versiones que la abuela
23:06muere primero. Esto es lo que me llega a mí de la mañana.
23:08Pero, a ver,
23:10¿puede una sola persona,
23:12el tío, el joven de 18
23:14años, con el tío presente,
23:16matar a las dos personas en simultáneo
23:18sin que el tío haga nada? Buenísimo.
23:20¿Puede una sola persona matar en simultáneo
23:22a dos personas?
23:24No, en un departamento.
23:26No, no, en un departamento.
23:28¿Alguien va a escuchar un grito? ¿Me matan
23:30la abuela? ¿Alguien va a gritar algo?
23:32¿Viste? Pará y se va a escuchar
23:34el ruido de que alguien caiga al piso.
23:36Uno que vive en un departamento sabe que se escucha
23:38todo. Digo, el karateka. ¿Se acuerdan que
23:40mató a las tres personas? Bueno, no sé.
23:42Había que ver también la
23:44contextura física y la expertise
23:46del karateka que justamente tenía
23:48un conocimiento especial para matar
23:50a tres personas. Sí, por eso,
23:52qué sé yo. Pero la realidad es que es complejo
23:54pensar que una sola persona puede hacer todo
23:56en simultáneo sin que se escuche nada.
23:58O las mató en diferentes momentos
24:00o fueron los dos. O tuvieron que ser los dos
24:02uno cada una, simultáneamente
24:04con lo cual sí tendría que haber un plan.
24:06Porque si la matan al mismo tiempo, tiene que haber
24:08un plan. Si van los dos a matar
24:10a la mamá y a la hermana, en este caso,
24:12tiene que haber un plan. Pero si hay
24:14un plan, ¿por qué dejar el cuerpo tirado
24:16en un departamento en verano con 30 grados
24:18de calor que sabés que a los dos días va a terminar
24:20el cuarto total?
24:22Si hay un plan,
24:24¿este era el plan? Si este era el plan, es malo.
24:26A mí me suena más que
24:28fue algo espontáneo, que se le fue
24:30de las manos. Porque si hay un plan,
24:32claro, si hay un plan, por lo general
24:34lo haces en un momento en el cual podés hacer
24:36el plan y esconder inmediatamente los cuerpos.
24:38Por lo general suele ser de noche
24:40ese tipo de actos, no
24:42de día. O sea, eso está planificado
24:44porque vos vas a matar y vas a querer esconder el cuerpo
24:46o deshacerte del cuerpo inmediatamente.
24:48Por eso a mí me da la sensación que fue
24:50una discusión que se terminó yendo de las manos.
24:52Y cuando una discusión se va de las manos
24:54es porque se viene gestando de antes
24:56con una mala relación entre las personas
24:58que están involucradas. ¿Y en qué rol ponés
25:00al tío acá?
25:02Que quizá posiblemente tenía una mala
25:04relación con la abuela y con
25:06la madre también. Pero si el que mata es el de 18.
25:08En teoría. Sí.
25:10Después va lo del tío y qué, discuten.
25:12Bueno, por eso a mí la información
25:14que me llegó hoy a la mañana era que
25:16en realidad él va a la casa del
25:18tío para hablar sobre su abuela
25:20que ya había fallecido. Sí.
25:22Entonces la pregunta es, ¿en qué contexto
25:24fallece esta abuela? Bueno, es clave
25:26ahora la autopsia, a ver si esto
25:28digamos, tuvo muerte natural o...
25:30Estamos directamente
25:32comunicados con Lía, ella es
25:34la propietaria del departamento
25:36donde ocurrió, la administradora, perdón,
25:38del departamento donde ocurrió el asesinato
25:40en la calle Ger, que yo me equivoco.
25:42Eso... Pedro Lozano.
25:44Lozano. Lía, ¿cómo anda? Federico
25:46Frick, Luciana y todo el equipo de Crónica te saludan.
25:48Hola, mucho gusto.
25:50Bueno, Lía, ¿qué sabés hasta el momento?
25:52Bueno,
25:54me estoy entregando, me llamó
25:56la... estuve hablando con la
25:58administradora del edificio.
26:00Yo soy la administradora de la unidad.
26:02Claro, del departamento. Sí, del edificio.
26:04Porque los
26:06propietarios no viven en el país
26:08y bueno, me estoy enterando
26:10por las noticias.
26:12¿Desde cuándo estaba alquilada?
26:14¿Cómo?
26:16¿Desde cuándo estaba alquilada la casa?
26:18La casa estaba
26:20alquilada desde hacía menos de un año
26:22y vencía el contrato
26:24este 28 de febrero.
26:26Ella, según
26:28tengo entendido, me mandó mensajes
26:30que ya habíamos quedado
26:32que se mudaba a otro
26:34departamento. Se tenía que mudar.
26:36Sí, sí, sí, se mudaba.
26:38Supongo yo que esa debe
26:40haber sido una de las causas.
26:42Ahora, en 14 días.
26:44Claro, quedó en abonarme
26:46el departamento
26:48este mes de febrero
26:50y bueno, tengo por mensajes que ya
26:52no me iba a
26:54abonar la unidad
26:56y no tenía,
26:58no contaba con el dinero porque había
27:00reservado otra unidad
27:02en otro edificio. Yo la había
27:04intimado a que dejara
27:06la propiedad.
27:08Lamentablemente porque vencía el
27:10contrato, la verdad.
27:12¿Solo febrero?
27:14No, no, tenía todo el día.
27:16Era una buena inquilina en ese
27:18sentido.
27:20Una chica amorosa,
27:22realmente, con problemas
27:24y bueno...
27:26¿Qué problemas?
27:28¿Cómo?
27:30Con problemas supongo yo de convivencia
27:32con su hijo.
27:34Ah, tenían una relación
27:36violenta.
27:38¿Tenían una relación violenta?
27:40No, no, no.
27:42No lo sé, yo no vivía ahí.
27:44Simplemente le alquilábamos,
27:46siempre cumplió y era una chica
27:48con nosotros amorosa.
27:50Una chica amorosa.
27:52¿En algún momento hubo vecinos o personas
27:54que trataron de contactarse con usted
27:56por gritos o por malos
27:58o por disturbios?
28:00Por discusiones.
28:02Por eso yo no quería que ella viviera.
28:04Lo aceptó.
28:06Tenía discusiones con
28:08su hijo, pero bueno, ustedes saben
28:10que los que son papás,
28:12que muchas veces uno quiere
28:14a los jóvenes
28:16encaminarlos o cualquier cosa.
28:18¿De cuántos ambientes es el departamento?
28:24¿De cuántos ambientes es el departamento, señora?
28:26No le escucho.
28:28¿De cuántos ambientes es el departamento?
28:30Tres ambientes.
28:32O sea, dos habitaciones y el comedor, digo,
28:34porque también se decía que tenía las plantas ahí.
28:36¿O las tenía en el otro domicilio?
28:38No, no, no, ahí no tenía las plantas.
28:40En el lugar del domicilio, a su lado, y en el lugar del apartamento.
28:42Escúcheme, las plantas
28:44estaban en lo del tío.
28:46Sí, en lo del tío. Lía, pero usted dijo
28:48que había conflictos familiares. Una cosa es eso
28:50que puede pasar en cualquier familia.
28:52¿Pero podemos hablar de una familia violenta?
28:54No.
28:56O sea, esto lo está llamando usted la atención por todo el lado.
28:58Discusiones, eran discusiones normales.
29:00Familias normales. Pero digo,
29:02tan normales serían porque usted la estaba echando del departamento
29:04por eso también, estaba diciendo que se vaya...
29:06Eso dije, eso dije, la policía
29:08nunca fue porque hubo golpes.
29:10Ahí está.
29:12La policía nunca fue porque hubo denuncias.
29:14Bueno, una cosa así puede desencadenar
29:16de cualquier manera, ¿verdad?
29:18No hace falta
29:20que haya golpes antes.
29:22Ahora, algo, perdón, disculpe,
29:24quería preguntar esto de vuelta porque
29:26usted dice que ella le decía que no tenía dinero,
29:28pero nosotros tenemos entendido que había
29:3090 mil dólares
29:32que ella poseía, que había cobrado
29:34de un accidente.
29:36No, no, no, escúcheme.
29:38Yo no tengo
29:40idea de esos 90 mil dólares.
29:42Lo que sí sé
29:44es que ella no tenía
29:46en este momento
29:48el alquiler
29:50porque como se iba,
29:52había alquilado otra unidad.
29:54Entonces, aparentemente,
29:56el papá del hijo
29:58o la mamá me iba a abonar
30:00el alquiler.
30:02Porque ella ya se había gastado todo el dinero en lo que sería
30:04la reserva del departamento que iba
30:06a vivir a partir de marzo.
30:08Exactamente, ella reservó otra propiedad
30:10porque se iba a fin de mes.
30:12Claro, pero ella tenía 90 mil dólares.
30:14Supongo que esa debe haber sido también un tema
30:16de discusión, ¿no?
30:18Porque ella me comentó
30:20que el hijo iba a ir a buscar el dinero
30:22para traérmelo a lo del papá.
30:24A lo del padre.
30:26¿Usted sabe si ella cuando le dice que se iba
30:28a mudar, se mudaba con el hijo,
30:30se mudaba sola o con el novio?
30:32No, no, no, con el hijo.
30:34¿Con el hijo?
30:36¿Cerca, en la zona?
30:38¿Usted sabe eso?
30:40No, no sé. Yo administro esa propiedad.
30:42No sé las decisiones.
30:44La única decisión que sé
30:46es que tomó
30:48que había reservado
30:50otra propiedad.
30:52Está bien.
30:54Entonces hay un capítulo nuevo en todo esto,
30:56una parte más, que Claudia
30:58con su hijo
31:00iban a irse del departamento.
31:02No, Claudia no es
31:04mi inquilina.
31:06Mi inquilina es Joana.
31:08Perdón, me equivoqué de nombre.
31:10Joana Lescano se iba a ir con Rodrigo
31:12del departamento de Costriol,
31:14el departamento donde surgen en teoría
31:16los cuerpos o podría haber sido
31:18la escena del crimen, entienden que sí,
31:20por la cantidad de sangre que hay.
31:22¿Cuál era tu relación con Rodrigo, Lía?
31:24No lo conozco.
31:26¿Ella a qué se dedicaba?
31:28¿Usted sabe de qué trabajaba?
31:30Sí, trabajaba,
31:32pero yo no
31:34interfiero
31:36en las personas.
31:38¿Por ejemplo,
31:40era empleada, era docente?
31:42Sí, era empleada.
31:44Era empleada y siempre,
31:46para usted fue una buena inquilina que pagó en tiempo y forma.
31:48Muy buena inquilina.
31:50Muy amable.
31:52Y de muy buen trato.
31:54Y era una joven de muy buen trato.
31:56Qué lástima que no...
31:58Lía, ¿cómo andás? Luciana Fernández te saluda.
32:00Qué lástima que no pudiste
32:02nunca tener contacto con el hijo,
32:04porque quizá ahí nos podrías dar un indicio
32:06de cómo lo veías vos, cómo lo notabas,
32:08era una persona que se notaba.
32:10Bueno, pero yo no lo conozco y supongo que
32:12tampoco interesa mucho,
32:14él la mató
32:16y supongo que los abogados ahora
32:18van a decir la personalidad.
32:20Y ligarla.
32:22No sé por qué pena de yo
32:24no tener un contacto.
32:26A mí me alquila una persona
32:28con garantía, en este caso la garantía
32:30era la mamá,
32:32muy correcta las dos
32:34y bueno, cumplió
32:36con los requisitos para alquilarme la propiedad
32:38y yo se la alquilé.
32:40Vivían solo
32:42la hija, solo Joana con el hijo,
32:44la abuela no vivía en ese departamento, ¿no?
32:46La abuela
32:48solía estar, solía estar
32:50bastante
32:52no sé, tiene una casa
32:54la abuela, sí, sí, pero
32:56solía estar bastante, ahora que me entero
32:58que tenía un novio
33:00cerca, supongo que el hecho de
33:02estar el novio cerca
33:04también sería que la abuela va...
33:06Claro, capaz que la abuela es compañía
33:08de su hija, ir y venir, son pocas cuadras
33:10de diferencia, claro.
33:12Es algo normal.
33:14Y el punto que me da, guárdame
33:16niña que tenemos a alguien especialista acá
33:18punto que me da para el plan.
33:20Si van y vienen, en algún momento
33:22las enganchan a las dos juntas, digo bien.
33:24¿Que alguien de los dos lo pensó o quizás uno solo?
33:26Sí, yo creo que
33:28puede ser que el tío supiera algo.
33:30Por eso se volvió después
33:32de haber cometido el delito
33:34pensó que como en el departamento
33:36estaba solo y no había
33:38ni vecinos porque estaban de vacaciones
33:40él dijo, después sigo
33:42esto, o sea, las mata
33:44por una discusión que tuvo, se va a ver al tío
33:46para ver cómo estaba el dinero
33:48ahí se hace la discusión que no estaba planeada
33:50esa discusión no estaba planeada
33:52y ahí se descubre lo de la madre.
33:54Si no, él tal vez iba a deshacerse de los cadáveres después.
33:56Ahora...
33:58Sí, el tema es cómo.
34:00De noche, no sé.
34:02Fijate que
34:04no hay cadáveres con sábanas
34:06y con bolsas de residuos.
34:08Claro.
34:10¿En qué piso está el departamento, Lía?
34:12Planta Baja.
34:14Escucheme, a mí las locuraciones
34:16que hagan de lo que va a suceder
34:18o lo que podría haber sucedido
34:20realmente no me interesa
34:22participar, acá hay un hecho
34:24concreto, estoy muy apenada
34:26por la muerte
34:28de esta joven,
34:30uno de los últimos mensajes
34:32a mí, que fue antes de ayer,
34:34me dice Lía, te quiero mucho.
34:36Así que, imagínese
34:38que esto a mí me pone muy mal.
34:40Y no me gusta,
34:42y no me gusta, reitero,
34:44que se hagan locuraciones
34:46sobre cosas que no sucedieron.
34:48La única realidad,
34:50perdóneme,
34:52es que hay dos muertes,
34:54ustedes me preguntan
34:56si yo voy a salir cuando quieran
34:58porque me hago cargo
35:00de la administración de la propiedad,
35:02los propietarios ya lo saben,
35:04están fuera del país,
35:06y bueno, si la justicia
35:08quiera llamarme,
35:10no tengo ningún inconveniente en hablar
35:12porque está todo
35:14legalmente controlado.
35:16¿Ella solía decirte esto, te quiero mucho?
35:20Sí, me decía,
35:22no, no, no es la primera vez
35:24que me decía, pero en algún momento
35:26por la forma en que nosotros la tratábamos,
35:30me decía que había pocas personas,
35:32inclusive tengo
35:34los mensajes
35:36de ella, que había pocas personas
35:38que fueran tan atentas
35:40con ella.
35:42¿Usted entró al departamento, lo vio cómo estaba,
35:44en qué situación?
35:46No, no lo entré, iba a entrar esta semana
35:48cuando ya me entregaron las llaves.
35:50¿Y ahora en este...?
35:52Sí, porque queríamos
35:54ir a verlo
35:56por un familiar
35:58de los propietarios
36:00y le pedí a ella ir a visitar
36:02la propiedad y me dijo,
36:04mira, puede ser, como venía
36:06tarde de trabajar, me dijo, puede ser
36:08que esperemos un poco porque con
36:10la mudanza tengo todo desordenado,
36:12se lo quiero entregar limpio.
36:14O sea, no sabe en qué condiciones está el departamento,
36:16no sabe si, por ejemplo, perdón,
36:18hay sangre por todos lados, no sabe eso.
36:20No sé nada,
36:22yo estoy enterándome ahora.
36:24¿Qué sabe Lía del otro
36:26departamento? A ver, entiendo que usted administra
36:28solo este, ¿sabe quién
36:30administra el otro departamento?
36:32¿O si es propietario el tío
36:34que vivía en ese departamento?
36:36¿El de las plantas de marihuana?
36:38Perdón, ¿qué otro departamento?
36:40En donde estaban las plantas de marihuana, que no le
36:42pertenece a Joana, digamos.
36:44Yo desconozco, desconozco
36:46el tío, desconozco
36:48justamente todo esto que me
36:50hablan de las plantas de marihuana.
36:52Ok.
36:54Porque, más que nada,
36:56en relación lo consultaba, más que nada,
36:58por esto que usted dice que, claro,
37:00las plantas en este lugar no estaban.
37:02Bueno, evidentemente ahí no ocurría
37:04lo que se llama la cocina o un
37:06comercio narcotraficante.
37:07¿Y hace cuánto que conocías a Joana?
37:09Más o menos el tiempo.
37:10No, no, no, a cocina, no, no, no, no.
37:13Y, supongo, un año.
37:15Un año.
37:16Va a ser un año.
37:17Y en este periodo de un año, ¿cuántas
37:19discusiones o presenciaste
37:21o escuchaste o te enteraste?
37:22¿Te contó?
37:23¿O te contó?
37:26Ninguna.
37:27Ninguna.
37:28Yo no presencié ninguna
37:30y no me contó ninguna.
37:32Ahora, ¿qué importancia es eso
37:34que nos preguntan?
37:35Es que, la verdad, Liga, queremos conocer
37:37un poco el entramado de algo que
37:39es muy duro para todos contar.
37:41No, Gris.
37:42Un hijo que mató a la madre de un hermano.
37:44Es muy duro para la familia.
37:46Es muy duro para la hermana.
37:48Pero este tipo de preguntas
37:51ya sucedió.
37:52Ya la asesinaron.
37:54Y, bueno.
37:55Sí, pero la información, por ahí,
37:57que nos puedas aportar a nosotros,
37:58y, seguramente, si te cita la justicia,
38:00también va a ser importante determinar.
38:02Porque si había una relación entre ustedes,
38:04que, al parecer, había una relación
38:05de mucho cariño, de mucho respeto,
38:07una relación de un año,
38:08posiblemente te podía haber contado
38:10si el hijo, en algún momento,
38:12fue violento con ella,
38:13si la amenazó, si hubo algo.
38:15No, nunca me lo contó.
38:17Nuestra relación era una vez por mes
38:19de venir ella acá a abonar el alquiler.
38:23Y, bueno, y la tratábamos
38:25como tratamos a todos nuestros clientes.
38:28No va a ser la única persona que nos diga
38:33que gracias,
38:34que no todas las personas las tratan así.
38:37¿Qué hacía ella?
38:38¿De qué trabajaba?
38:39¿Cómo era su vida?
38:40¿Vos sabés algo de eso?
38:42No, no, no, no.
38:43Su vida privada ha sido privada de ella.
38:47En el trato solamente me pidieron hablar
38:50por el departamento y les digo,
38:52y les reitero,
38:53yo soy la persona que administraba acá la propiedad
38:56por una cuestión de conocimiento
38:58con los propietarios que están fuera del país.
39:01Ninguno de los vecinos,
39:03digo, estos mismos vecinos que,
39:05veces anteriores,
39:06se quejaban por los gritos,
39:08por la violencia.
39:10Esta vez ningún vecino dijo
39:12mire, Lía, pasó ayer,
39:15la verdad que hubo mucha violencia,
39:17fíjese.
39:18No, no, nadie.
39:19¿Ya estaban acostumbrados?
39:21No, no, hablé solamente con la administradora de la propiedad,
39:24los vecinos no tienen mi teléfono,
39:27así que supongo que en la vocera...
39:30Y la administradora no les dijo,
39:32mire, ayer, porque entendemos que...
39:34Ayer a la tarde.
39:35Claro, esto fue ayer a la tarde
39:36y los cuerpos lo encuentran,
39:37¿cuándo los encuentran?
39:38A la noche,
39:39o a la mañana cuando llegan al lugar.
39:41Pero hubo una gran pelea en algún momento,
39:44una con dos muertes,
39:45o sea, lamentablemente la mataron dentro del departamento
39:48y las mataron a cuchillazos
39:50y a golpes,
39:52con lo cual uno entiende que puede haber mucho ruido,
39:54por esto le pregunto,
39:56le pregunto si...
39:57No, no, no me llamó nadie.
39:58¿Ya estarían acostumbrados los vecinos a esto?
40:00Yo desconozco el modelo de este edificio.
40:05Seguro, entiendo.
40:06Yo no pude averiguar con la administradora
40:08o con algún vecino.
40:09Pero la administradora ya le había dicho una vez antes
40:13que, bueno, que era una cuestión conflictiva
40:16y que se escuchaban gritos.
40:18Digo, lo que quiero saber yo es si la gente
40:20se había acostumbrado tanto a la violencia
40:22que ya ni siquiera hicieron la denuncia
40:24el día que las mataron,
40:25¿entiende?
40:26Eso es lo que le quiero consultar.
40:27Yo le comento algo por experiencia.
40:30Yo vivo en un edificio donde hay 46 de 50 departamentos.
40:36Cuando hay una discusión,
40:38mucha gente no sale,
40:40escucha, pero no sale.
40:42Y esto no pasa.
40:43Yo me hizo también propiedades en distintos edificios
40:46y en las familias no son todas,
40:50¿cómo le puedo decir?
40:51Homos, homas, homos pacíficos.
40:54En cada familia hay un mundo,
40:57hay situaciones conflictivas.
41:00Bueno, lo pueden decir también que nadie sale en Navidad
41:03e ir a la casa de los familiares, la mayoría.
41:05Una cosa es una discusión familiar, Lía,
41:07y la otra es aparecer muerta y acuchillada.
41:10Bueno, pero está bien,
41:12pero justamente no es la primera muerte
41:16que ocurre en el mundo.
41:17Me refiero a que si los propietarios,
41:21otros escucharon disputas,
41:23no se meten.
41:24Claro.
41:25De hecho, tenemos un vecino acá que nos dijo
41:27que llamó a la policía.
41:28No saben en qué termina.
41:30Yo vivo en un barrio, lamentablemente,
41:32que asesinaron a una chica en la esquina hace un tiempo.
41:37Hay discusiones todas las noches
41:39y tengo que llamar muchas veces al 911.
41:42Ah, bueno, pero entonces involucra.
41:44¿Cómo?
41:45Que te involucras, llamás a la policía.
41:47Acá hay vecinos que nos dijeron,
41:48escuchamos ruidos raros, llamamos a la policía.
41:50No, no, es que no habrán tenido motivo para llamar.
41:53Yo cuando hay gente en la calle que está discutiendo
41:57a raíz del asesinato que hubo en la esquina de mi casa,
42:01llamo a la policía porque no quiero otra muerte.
42:04A mí me duele la muerte.
42:06Y no me regodeo hablando de la muerte y de la sangre.
42:10Entonces, creo que cumplí ya con todo lo que
42:13ustedes querían saber, ¿verdad?
42:15Y en el momento leía de alguna discusión
42:18dentro del departamento de Giovanna,
42:20¿alguna vez te ha llamado algún vecino de alrededor
42:23sabiendo que vos serás la administradora de la propiedad?
42:27Me parece que ya lo respondí a ello.
42:29Pero para saber...
42:30No me llamó nadie a mí.
42:31Pero bueno, está bien, el público se renueva.
42:33No habrán tenido necesidad.
42:35Lo solucionaron entre ellos, seguramente.
42:38¿Sabés qué? Acá nos están contando...
42:40No lo sé, no lo sé porque yo no vivía ahí.
42:45¿Qué nos apunta a eso?
42:46No me llamó nadie a mí.
42:47La gente nos está escribiendo, una conocida de la abuela,
42:50nos dice que era una mujer muy hermosa,
42:53muy compañera, muy amorosa, que lo lamentan mucho.
42:57Trabajaba en un hospital ahí cerca,
42:59ella era administrativa.
43:00La abuela era bellísima.
43:02Yo trabajaba en el...
43:04La abuela era una señora bellísima,
43:06de muy buena presencia y muy cordial.
43:14Y la hija igual.
43:17O sea que habría que ver qué pasó.
43:18Eran personas educadas.
43:21Eran personas agradecidas.
43:24Claro, como inesperado esto, ¿no?
43:26Era muy sensible.
43:30Claro, como una vida, digamos, linda, agradecida.
43:33¿Cómo?
43:34No, digo, vivían una vida agradecida,
43:37eran lindas, buenas personas.
43:39Habla muy bien de Joana y de su madre.
43:42Entonces, esto suena muy inesperado.
43:45O sea, nadie se espera que maten a nadie.
43:47No se habla de una situación muy violenta,
43:50a pesar de las cosas por ahí que...
43:51Discusiones familiares que tenemos todos.
43:53Me parece importante lo que dice Elía,
43:54porque habla del aspecto físico que tenía la abuela y la madre,
43:58de que eran personas lindas, muy coquetas, educadas.
44:01Y eso muchas veces también te da información.
44:03Muy bonita.
44:04Por eso, muy bonita, siempre coqueta, educada.
44:07Por lo general como se viste o la imagen de una persona
44:12demuestra también a veces que pueda estar pasando
44:14por momentos de depresión o por momentos malos.
44:17Pero vos nos estás diciendo que al parecer todo marcaba,
44:19por lo menos por su imagen,
44:21que eran personas que estaban bien, ¿no?
44:25Sí, Lía.
44:27Sí, eran personas muy agradecidas.
44:30Por lo menos ella lo demostraba siempre que venía.
44:34Y sensible, muy sensible.
44:37Y la abuela era una mujer muy linda también.
44:40Eran educadas.
44:42Lía, te queremos agradecer muchísimo toda la comunicación,
44:46toda la información que nos has brindado.
44:49Estamos chequeando la información
44:50y lo vamos a decir después de la tanda.
44:52Te agradecemos mucho.
44:53Ya volvemos con más información de este caso
44:55que nos tiene con dudas otros.