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00:00Pour aller plus loin, j'accueille donc Sébastien Boussois, directeur de l'Institut Géopolitique Européen. Bonjour !
00:06Bonjour !
00:07Alors, pas de mauvaise surprise à 7h de la part du Hamas. Tout cela reste encore très fragile ?
00:12Mais tout est fragile. Cette trêve est en réalité fragile depuis le début, bien évidemment,
00:17parce que cette libération des otages a été tellement l'objet de rebondissements depuis maintenant 16 mois
00:24que les familles ont été à la fois terrorisées, que Benjamin Netanyahou n'a pas toujours mis la question des otages comme une priorité.
00:32Donc évidemment, chaque vie qui est sauve est une maigre victoire sur le contexte, on va dire, global depuis le début de la guerre.
00:42Parce que je rappelle quand même que dans les otages qui sont encore détenus, il y a un flou, quelque peu artistique entre guillemets,
00:49sur les personnes qui sont vivantes ou celles qui sont décédées, et donc on rétrocèdera le corps à un moment ou à un autre.
00:57Donc oui, effectivement, ces trois qui ont été libérés, c'est évidemment important,
01:00et on voit à quel point, quelque part, des pays qui ont plus de poids que d'autres parviennent, de manière diplomatique,
01:07à faire peser dans le choix de ceux qui sont libérés.
01:11Évidemment, cet Israélo russe ou cet Israélo américain aujourd'hui, ce n'est pas tout à fait probablement un hasard.
01:16Et alors, Sébastien Boussois, justement, Donald Trump déclarait il y a quelques jours que tous les otages devaient être libérés.
01:22Aujourd'hui, est-ce que ce n'était pas de nature à mettre un peu de l'huile sur le feu ?
01:25Non, enfin, je ne crois pas.
01:28Bon, évidemment, Donald Trump n'a pas forcément toujours l'art de la diplomatie,
01:31en même temps, il met le doigt sur des choses qui me paraissent souvent assez justes,
01:36ou en tout cas d'essayer de faire bouger les lignes pour poser des vraies questions.
01:39L'avenir de Gaza, bien sûr, avec ou sans les Gazaouis, peut paraître tout à fait choquant,
01:43mais que faire d'un point de vue concret pour assurer la pérennité de ce territoire
01:49qui n'est que source de problème à la fois pour les Israéliens,
01:52mais également pour les Palestiniens pris sur le jour du Hamas ?
01:57Et ses propos sur la libération des otages ont été sujets à beaucoup plus d'ambiguïté et de réflexion.
02:03On ne sait pas, au fond, s'il parlait évidemment de l'ensemble des otages restants,
02:07y compris ceux qui seraient décédés,
02:09ou les fameux quotas d'otages qui étaient prévus dans l'accord.
02:14Alors, Donald Trump est un animal politique que vous décortiquez, Sébastien Boussois, dans votre ouvrage.
02:20Donald Trump, le retour, c'est chez Mareuil.
02:22Est-ce que sa façon de faire, un peu brusque, est malgré tout efficace ?
02:27Alors, tout dépend où on place le curseur de l'efficience ou de l'efficacité.
02:33Ce que je constate, c'est que par rapport aux personnes qui l'entourent également,
02:36même s'il n'est pas forcément toujours le plus habile dans la diplomatie,
02:41le service après-vente est souvent assuré par des personnes dont on ne soupçonnait pas forcément,
02:46à part qu'ils étaient soit anciens businessmen, chefs d'entreprise ou autres,
02:52des personnes qui ont quand même un talent et une expertise de toute évidente nécessaires
02:58dans des situations de crise telles qu'on le traverse entre l'Ukraine et la Russie,
03:03mais également entre Israël et Gaza.
03:05Serge Witkoff, qui était au départ effectivement dans l'immobilier, dans le business,
03:09se retrouve propulsé, envoyé spécial, émissaire spécial de Donald Trump
03:13et il est à l'origine de cette pression maximale voulue et imposée par Trump
03:17de la libération des premiers otages la veille ou l'avant-veille de l'investiture de Donald Trump
03:22et les personnes qui l'entourent, que ce soit Kellogg sur l'Ukraine,
03:26que ce soit Peck Exet sur la défense ou que ce soit Marco Rubio,
03:33ont de toute évidence une expérience et un talent pour porter la voix du chef, si je puis dire,
03:39et on a d'un côté effectivement le manque peut-être de diplomatie,
03:43mais on peut s'interroger aujourd'hui de l'efficacité en réalité de la diplomatie
03:47et des institutions internationales telles que Donald Trump les critique,
03:51et puis l'idée de passer à un moment ou un autre à l'action pour parvenir à un deal, à un accord,
03:56et je crois que pour le coup Donald Trump est relativement bien entouré,
04:00y compris de son vice-président, pour imposer cette force qui ne fonctionne plus
04:05ou qui ne fonctionne pas en tout cas pour l'instant de ce multilatéralisme affaibli
04:10et de cette négociation d'homme à homme entre guillemets.
04:12Vous savez en Israël quand on s'énerve un peu on dit maintenant on va parler arabe,
04:16il y a vraiment quelque chose de cet ordre-là chez Trump de hausser le ton dans un contexte global
04:22où on a beaucoup de personnes qui haussent le ton, qui ont du caractère, de la pugnacité, du charisme,
04:26et je crois que Donald Trump au-delà de sa personnalité
04:29n'aurait pas d'autre choix quelque part de fonctionner de cette manière.
04:33Et c'est ce que l'on peut découvrir également dans votre ouvrage,
04:36Sébastien Boussois, Donald Trump, retour vers le futur aux éditions.