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00:00Et j'ai le plaisir d'accueillir dans ce studio mon ami Paul Mollin, bonsoir Paul Mollin.
00:08Bonsoir Pascale.
00:09Vous allez bien ?
00:10Ben ça va et vous ?
00:11Bon écoutez, ça va pas mal.
00:12J'ai été interpellé par les propos de Pierre Lelouch qui était avec nous.
00:16Très brillant.
00:17Ah ben brillantissime.
00:18On l'a écouté aussi.
00:19Véronique Jacquier.
00:20Comment ça va Véronique Jacquier ?
00:21Ben ça va, je me suis dit, soyons, on m'oublie moi.
00:22Ah ben vous rigolez ou quoi ? Je vous oublie pas.
00:23Qu'est-ce que je viens de vous dire ? J'aimerais que vous soyez là tous les samedis soir avec
00:26moi.
00:27Ah pourquoi pas ?
00:29Je sais pas si Adrien Balger est là, mais moi j'aimerais bien que vous soyez avec moi
00:33tous les samedis soir.
00:34Est-ce que vous pouvez vous engager devant les auditeurs ?
00:36Bon allez, j'aime tellement la radio et je vous aime tellement Pascale.
00:39Ah ben voilà une bonne nouvelle ! J'aimerais que vous soyez là.
00:42Non, non, Véronique Jacquier, vous n'y êtes pas assez souvent.
00:44On va parler de Laurent Wauquiez, si vous voulez bien ?
00:47Est-ce que Laurent Wauquiez, alors pas de Laurent Wauquiez, mais de la présidence LR
00:52bien sûr, il y a Réunion.
00:53La guerre des chefs.
00:54Ah non, parce qu'il n'y aura pas de guerre des chefs.
00:57Ah bon ?
00:58Je pense qu'au moment où la droite se reconstruit, le pire des scénarios c'est précisément
01:02une guerre des chefs.
01:03Moi je crois un scénario qui est complémentaire.
01:05Je crois un scénario dans lequel au lieu de se diviser, on additionne.
01:09On a besoin de ministres au gouvernement, qu'on soutienne, qui se battent pour avoir
01:13des résultats et c'est très difficile.
01:14Oui, je pense que les Français ont besoin d'un ministre de l'Intérieur à temps plein.
01:18Et oui, je pense qu'il faut qu'on aide Bruno à réussir dans cette mission et je le ferai
01:22comme président de notre parti.
01:24Voilà, c'était Laurent Wauquiez tout à l'heure chez nos confrères de BFMTV, évidemment
01:28candidat à la présidence LR.
01:29Ils vont commencer à en discuter demain.
01:31Bruno Retailleau s'est déclaré.
01:33J'aime bien la petite phrase, les Français ont besoin d'un ministre de l'Intérieur
01:37à plein temps.
01:38Ça veut dire ce que ça veut dire.
01:39Ça veut dire qu'il ne lâche pas l'affaire.
01:40Véronique Jacquier ?
01:41Il ne lâche pas l'affaire, bien entendu, mais enfin, on va vers une inexorable guerre
01:46des chefs qui est assez calamiteuse.
01:49Je pense que la dynamique, on le voit, c'est factuel du côté du ministre de l'Intérieur
01:58Bruno Retailleau.
01:59Il parait que les militants à l'air, les sondages, comme dit Laurent Wauquiez, ne sont
02:04que des sondages.
02:05Il faut les laisser choisir.
02:06Mais il y en a un qui a décidé de prendre le pouvoir, d'être aux manettes et de jouer
02:11sa carte de l'Intérieur en faisant le boulot, en mettant les mains dans le cambouis.
02:16Et puis, il y a Laurent Wauquiez qui attend depuis dix ans, en jouant toujours le coup
02:20d'après, qui est dans la stratégie.
02:22Alors évidemment, je pense que les Français préfèrent à première vue un homme de passion
02:26et d'action à quelqu'un qui est dans une stratégie froide.
02:29Et je pense que peut-être Laurent Wauquiez se grandirait à dire qu'on va aider Bruno
02:34Retailleau à gagner.
02:35Vous êtes journaliste politique, ça n'arrivera jamais, Véronique Jacquier.
02:38Il est candidat, ça fait des années qu'il travaille pour ça.
02:41Il en rêve.
02:43Il en rêve pour une simple et bonne raison, c'est que Bruno Retailleau a un coup à jouer.
02:47Il est en train d'écrire une histoire avec les Français.
02:51On voit bien sa cote de popularité.
02:53Là où Laurent Wauquiez n'est toujours pas en train d'écrire une histoire avec les Français.
02:57Alors qu'il a été plusieurs fois ministre, alors qu'il a été déjà président de son
03:02parti.
03:03Donc non, voilà, je pense que parfois, il faut penser à la France.
03:07Bon, alors Paul Melun.
03:08Moi, je serais plus réservé sur l'issue du vote que Véronique parce que, bon, l'histoire
03:12des élections internes aux Républicains nous montre à quel point ça peut être compliqué.
03:15Vous savez, il y a un côté, alors j'hésite entre deux mots, un côté ou féodal, c'est
03:20au choix, ou balsacien.
03:21C'est-à-dire que vous avez des chefs à plumes un peu partout dans les départements, des
03:26mouvements d'adhésion.
03:27J'avoue que c'est très compliqué à comprendre.
03:29Des gens qui adhèrent, des gens qui désadhèrent.
03:31Parfois, il peut arriver qu'il y ait un peu de fraude.
03:33Je ne dis pas que là, il y en aura.
03:34Enfin, il est arrivé qu'il y en ait.
03:35Vous vous souvenez de l'affaire de la Coco et du combat entre Jean-François Copé et
03:39François Fillon.
03:40Ce sont des élections qui sont différentes d'un simple sondage d'opinion.
03:44Si c'était un sondage d'opinion au sein des Français, je suis d'accord avec Véronique,
03:48c'est Bruno Retailleau qui l'emporterait parce que son action au sein du ministère
03:51de l'Intérieur est saluée.
03:52Mais là, c'est une élection interne.
03:53Mais ce n'est pas les électeurs, ce n'est pas les militants.
03:54Absolument.
03:55Ce n'est pas les militants.
03:56Là, c'est les militants adhérents du Parti LR.
03:59Et les adhérents du Parti, Laurent Wauquiez, il a labouré le Parti depuis des mois, il
04:03a tout préparé.
04:04Il a tout préparé.
04:05Il a tout préparé.
04:06Il a tout préparé.
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04:57Il a tout préparé.
04:59Laurent Wauquiez !
05:00La politique c'est aussi bête que ça !
05:02Avec quelle âme vous gagnez ? Avec quelle chasse ? Avec quelle incarnation ?
05:05Laurent Wauquiez a dit ce soir, Véronique Jacquet, qu'évidemment sa candidature à la Présidence LR
05:09avait un lien avec ses ambitions présidentielles.
05:12Évidemment !
05:13Mais il le dit !
05:14Mais non mais bien sûr que c'est vrai !
05:15Mais il le dit !
05:16Donc ça fait encore un candidat à la Présidence LR, Paul Mellon.
05:18Je pense qu'il faut faire la généalogie de la carrière de Laurent Wauquiez.
05:21Laurent Wauquiez est loin d'être un imbécile.
05:23C'est un homme très cultivé.
05:24C'est un homme qui a un parcours assez brillant, notamment académique,
05:27et qui toute sa vie, je vous donne mon billet,
05:29que depuis qu'il est sorti des grandes écoles qu'il a faites,
05:32il rêve d'être président de la République.
05:34Parce que la Ve République est faite comme ça.
05:36On peut le déplorer si on veut.
05:38Mais vous avez en France un certain nombre d'hommes politiques
05:40pour lesquels l'aboutissement de toute une vie d'engagement,
05:43c'est le 55 rue du Faubourg Saint-Honoré, c'est l'Elysée.
05:46Voilà tout !
05:47Et Laurent Wauquiez fait partie de cette tradition,
05:49et il ne lâchera rien jusqu'à 2027, c'est son heure !
05:52Il a l'âge pour se présenter, et il va se présenter !
05:55Et il croit en son fort intérieur, très probablement,
05:57qu'il ferait mieux que Bruno Retailleau !
05:59C'est ça l'histoire !
06:00Et vous aurez David Lysnard qui croira pareil, je termine !
06:02Et vous aurez Xavier Bertrand qui voudra pareil,
06:04et vous allez avoir une multitude de gens à LR
06:06qui vont vouloir partir à la présidentielle.
06:08Donc s'il n'y a pas un leader naturel qui s'impose
06:10et qui écrase le match, comme c'était le cas jadis de Nicolas Sarkozy,
06:13ou vous vous souvenez du conflit entre Chirac et Balladur dans les années 90 ?
06:17Quand il n'y a pas un leader naturel et un seul, c'est la guerre.
06:20Et moi je vous parie que ce sera la guerre, que ce sera compliqué,
06:23Est-ce que vous pensez que Bruno Retailleau n'est pas un leader naturel ?
06:25Pas encore !
06:26Il a gagné des points dans l'opinion publique, moi je respecte son action à Beauvau,
06:29mais pour le moment, il ne tue pas le match, au point qu'on se dise
06:32bon, les amis, on distribue les postes du gouvernement,
06:35et ce sera le président Retailleau !
06:37Mais Laurent Wauquiez, vous l'entendez parler ?
06:40Sur quoi ? Sur quel sujet ? Il étale ses convictions ? Dans quel domaine ?
06:43Quelle est sa vision de la France ? Vous l'entendez sur ce sujet ?
06:46Je ne suis pas son avocat !
06:47Il parle d'économie, il parle de beaucoup de choses !
06:49Il parle de questions sociales !
06:51Il a beaucoup de choses à faire au ministère de l'Intérieur !
06:53Je pense que ce n'est pas au niveau des défis qui attendent le pays,
06:57et la France de Laurent Wauquiez d'il y a 10-15 ans n'est plus celle d'aujourd'hui,
07:03celle d'aujourd'hui se porte terriblement mal.
07:06Le diagnostic de Bruno Retailleau quand il dit « on est à la fin d'un cycle,
07:10et donc je serais peut-être celui qui, parce qu'il était aux commandes
07:14et apportait certaines garanties dans le domaine sécuritaire,
07:16peut donc être en mesure de prendre le leadership »,
07:20je pense que ça s'entend, parce que je vous le dis,
07:22il y a quand même un peuple de droite qui veut gagner.
07:24Ensuite, j'ai entendu ce matin Bruno Retailleau sur Europe 1 et CNews,
07:28et vous ne pouvez pas, c'est un proche de François Fillon,
07:32quand je l'entends parler, j'entends celui qui a accompagné François Fillon,
07:36et qui se dit « je sais où François Fillon n'a pas réussi,
07:40moi je vais éviter ces obstacles, et je serai celui qui va réussir
07:44ce qu'il n'a pas été capable de faire jusqu'au bout ».
07:48Il a à la fois cette humilité, cette clairvoyance et cette acuité,
07:52et il ne faut pas oublier quand même que François Fillon,
07:55malgré tous les coups qu'il s'est pris pendant la campagne,
07:57a quand même fait 20% au premier tour.
08:00Donc il a les clés aussi Bruno Retailleau pour se dire « on peut y arriver ».
08:04Il n'aime pas les costumes chers Bruno Retailleau, mais bon ça va aller !
08:06Il y a des goûts plus sains depuis le Puy du Fou et Intermédiaire, c'est simple !
08:11On ne va pas dans ce piège-là, c'était trop tard pour François Fillon !
08:14C'est assez intéressant, je suis assez d'accord avec ce que dit Véronique sur l'héritage de François Fillon,
08:18et justement je me demande, dans une certaine mesure,
08:20à quel point ce n'est pas aussi un facteur non pas bloquant,
08:23mais en tout cas un obstacle qu'il faudra que Bruno Retailleau surmonte s'il veut l'emporter,
08:27parce que depuis Alain Juppé, depuis Jacques Chirac, depuis on va dire à peu près l'an 2000,
08:32LR et ses ancêtres, l'UMP avant le RPR,
08:35s'est créé comme un grand parti qui va de la droite populaire à la droite on va dire UDF,
08:39à la droite Orléanie, centriste, modéré.
08:41Et Bruno Retailleau, son défi, ce n'est pas d'aller chercher la droite de LR,
08:45c'est d'aller chercher la gauche de LR, la droite parisienne, la droite de Madame Pécresse,
08:49la droite un peu bon teint, la droite un peu centriste,
08:52la droite un peu moins friande, des sorties sur l'immigration et sur l'insécurité,
08:55et Laurent Wauquiez cultive un peu plus ce côté « je suis au barycentre de la droite aujourd'hui ».
09:00Donc Bruno Retailleau, s'il veut gagner, il doit rassembler,
09:03faire un peu ce qu'avait fait Nicolas Sarkozy, c'est-à-dire à la fois
09:06parler cru et drus sur le régalien, sur l'insécurité, sur l'immigration,
09:10et en même temps s'adresser aussi au centre droit.
09:13Et en cela, moi je pense que si on doit résumer les défis de Bruno Retailleau,
09:17pour moi son premier défi c'est celui-là, rassembler au-delà de la droite François Fillon,
09:23qui ne suffit pas pour gagner.
09:24Mais c'est ce qu'il a dit ce matin !
09:25Non mais je ne dis pas que ce n'est pas ce qu'il va faire, je dis juste que c'est un défi.
09:27Mais évidemment qu'il faut rassembler, sinon ça ne va pas marcher.
09:30Oui, c'est évident.
09:33On suivra évidemment tout ce qui se passe chez LR.
09:35Avec beaucoup d'attention sur Europe.
09:37Je pense qu'on va en parler.
09:38Vous m'avez vendu Dallas, ça va être Dallas.
09:40C'est son univers intuitoble.
09:41Oui, son univers intuitoble.