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00:00Il nous reste peu de temps et je voudrais absolument qu'on parle de cette idée du maire Frédéric Masculin.
00:07J'ai un scoop !
00:08Ah vous avez un scoop ?
00:09J'ai passé la soirée avec lui hier et son épouse.
00:12Sans plaisanter Nathan Devers !
00:14C'est vrai, mais alors écoutez, il est courageux, il instaure une levée des drapeaux, une Marseillaise dans les centres de loisirs et il voudrait que cette mesure soit étendue.
00:22Alors justement, Nathan, à l'école primaire ?
00:26Alors justement, je ne passe pas pour raconter ma vie, mais j'étais reçu à Saint-Raphaël, qui est une ville qui a une politique culturelle absolument extraordinaire,
00:34qui organise tous les mois des immenses colloques, conférences, séminaires politiques sur la technologie, sur l'avenir, sur la philosophie, etc.
00:42qui sont très exigeants et qui sont très populaires en même temps à la fois.
00:46J'ai rencontré ce maire hier et j'ai eu une forme de coup de cœur sur précisément, d'abord humainement,
00:51c'est quelqu'un qui est un vrai juriste, qui est un intellectuel, si vous voulez, qui n'est pas un petit ambitieux qui veut faire de la politique.
00:56Et deuxièmement, et ça rejoint notre sujet, c'est quelqu'un qui ambitionne de reconstruire une droite républicaine.
01:04Et tout ce qu'il m'a expliqué, c'était que lui, justement, le grand désaccord qu'il avait avec le Rassemblement National,
01:09c'est qu'il n'était pas dans l'exaltation des racines pour les racines.
01:12En revanche, qu'il essayait de construire à l'échelle de sa ville, à l'échelle de la France, une fierté.
01:16D'où son histoire du drapeau et de l'hymne national, au début, dans les centres de loisirs et les écoles primaires.
01:23Moi, si j'avais été maire, je n'aurais pas pris cette mesure et je peux avoir des différences ou des désaccords.
01:27Mais je crois que l'urgence est, en effet, de construire une droite qui n'est pas dans le fétichisme, si vous voulez,
01:34des racines telles qu'elles peuvent être, fantasmées, rigidifiées, etc.
01:38Mais d'une énergie, d'une fierté et d'un élan.
01:41Ce qu'il m'expliquait, par exemple, c'est que Saint-Raphaël est une ville dont 10% des habitants sont natifs.
01:45Et que, pour autant, ils sont très fiers de leur ville, ils l'aiment, ils la chérissent et ils en parlent, etc.
01:50Et qu'il estimait qu'à l'échelle nationale, c'était ça aussi qu'il fallait essayer de construire.
01:55Qu'en pense Gabriel Cluz ?
01:56Oui, ce qui me dérange un petit peu dans le propos de Nathan, c'est qu'il dit que sortir le drapeau,
02:02et faire retentir la Marseillaise ou apprendre la Marseillaise, c'est une idée de droite.
02:09Mais théoriquement, ce n'est pas une idée de droite à la base, c'est une idée française.
02:13Et je pense qu'il fut un temps où la gauche l'aurait revendiquée.
02:18Et le vrai sujet, c'est qu'aujourd'hui, dans notre pays, sortir son drapeau français,
02:23ou l'arborer, ou demander aux enfants de le respecter, leur apprendre à chanter la Marseillaise,
02:28c'est devenu, pour ainsi dire, fasciste.
02:30Et c'est quand même dramatique.
02:32On voit que la gauche, quand elle sort un drapeau, c'est le drapeau palestinien, point barre, c'est tout.
02:36Le drapeau français, c'est extrêmement suspect.
02:38Alors, du côté de la gauche extrême, c'est le drapeau palestinien,
02:41du côté de la gauche macroniste, c'est le drapeau européen.
02:43Donc quand vous sortez le drapeau français, vous êtes une espèce de franchouillard,
02:47encore une fois, qui pose question.
02:50Et donc, oui, bravo à ce maire.
02:52Si chacun des maires avait cette initiative-là,
02:55parce que j'ai envie de dire que Saint-Raphaël, c'est un petit peu une goutte d'eau,
02:57mais si de fait, chacun, moi je crois aux initiatives personnelles,
03:02le fleurir là où la nature nous met, si j'ose dire,
03:07et bien, c'est magnifique.
03:09Donc si tout le monde faisait ça, ce serait très bien.
03:12Mais il faut voir aujourd'hui la perception politique que cela donne.
03:18Alors qu'en réalité, le drapeau français, il n'appartient pas à la droite.
03:22C'est les couloirs nationals.
03:24C'est quand même assez incroyable.
03:26Il appartient à la droite, le drapeau français, Nathan ?
03:28Non, non, absolument pas.
03:30Pourquoi vous trouvez, vous levez le drapeau français et chantez la marseillaise,
03:34c'est pas forcément pour ?
03:36C'est une idée que je respecte, j'ai rien contre.
03:38Mais pourquoi ?
03:39Si j'avais été maire, j'aurais pas forcément mis en place cette mesure-là.
03:42Je vais vous expliquer pourquoi.
03:43C'est pour la question, pas du drapeau, mais du côté de l'école comme lieu de discipline.
03:49Ça veut dire où on met en place des mécanismes, même corporels, physiques.
03:53Moi, vous savez, j'enseigne.
03:54Corporels ?
03:55Oui, corporels.
03:56Par exemple, à l'école, quand on demande à un prof de rentrer en classe,
03:58et que les élèves se lèvent, vous voient le professeur,
04:01il y a même des pays où on s'agenouille presque carrément devant le professeur.
04:04Non mais moi, c'est pas ma conception.
04:05On s'agenouille devant un temps ouvert, je sais pas.
04:07Moi, c'est pas du tout ma conception.
04:09Moi, je suis favorable au tutoiement, même réciproque, à l'absence de l'autorité.
04:12En revanche, je suis favorable à l'exigence.
04:14Et je pense que c'est ça qui m'a rendu à l'école.
04:15Moi, je pense que ça va te faire.
04:16Je suis pas sûr, mais bon, à la limite, c'est un autre débat.
04:19Mais j'insiste là-dessus, la politique qui est mise en place à Saint-Raphaël,
04:23et c'est pas pour faire de la publicité sur cette ville,
04:24parce que je crois que c'est vraiment le cœur du débat.
04:26C'est pas le fétichisme du drapeau.
04:28En effet, il dit de faire cette cérémonie autour du drapeau le matin à l'école, d'accord.
04:32Mais il y a avant tout une politique culturelle.
04:34Et c'est ça la grande différence entre l'ERN et la droite républicaine telle qu'elle a toujours existé.
04:39L'ERN, il serait à mon avis complètement d'accord sur l'idée de faire demander aux enfants
04:44de respecter le drapeau le matin et de chanter la marseillaise.
04:46En revanche, vous verrez pas un maire ERN faire ce que fait culturellement le maire de Saint-Raphaël.
04:52Vous regardez le programme culturel de la ville de Fréjus qui est juste à côté, néant.
04:55Néant total.
04:56Mais c'est peut-être parce qu'ils vous ont pas invité, Nathan Devers.
04:58Non, pas du tout. Je m'en fiche d'être invité ou pas invité.
05:01Je pense qu'il doit bien avoir une politique culturelle quand même.
05:03Non mais enfin, ça a été documenté par tant de journalistes d'investigation
05:06que quand les maires et les maires ERN prend une mairie,
05:08ils coupent toutes les associations culturelles et toute la vie culturelle.
05:11Vous considérez que les journalistes considèrent que c'est pas une politique culturelle
05:15quand il n'y a pas une suprématie d'accent.
05:20Non, excusez-moi, si je peux me permettre.
05:22Parce que je trouve ça un petit peu de mauvais espoir.
05:23C'est pas du tout une question d'être invité ou pas.
05:24Le programme culture de Marine Le Pen aux élections présidentielles,
05:27moi je le lis chaque élection,
05:29le programme culture, en dehors du patrimoine,
05:31la restauration de monuments historiques, etc.,
05:33il est vide. Il est vide.
05:35C'est un sujet qui ne l'intéresse pas, qui ne s'est jamais investi dessus.
05:38Et ce n'est pas un hasard.
05:39Mais le drapeau français, il vous intéresse pas David.
05:41Il est vide.
05:43Je sais pas si vous l'avez lu, moi je l'ai lu.
05:45Je peux vous dire qu'en dehors du patrimoine, il n'y a absolument rien.
05:48Sur la culture vivante, sur la culture telle qu'elle se crée.
05:51Depuis Dufous, c'est de la culture vivante et ça n'intéresse pas la gauche.
05:54Alors il faut savoir, de temps en temps, il faut être cohérent avec ses propres initiatives,
05:59ses propres propositions.
06:01Ah il vient en train de repasser culturel, mais c'est vrai.
06:03Oui, mais c'est un spectacle vivant par excellence,
06:05qui remporte un succès magnifique.
06:07Mais ça, la gauche n'aime pas.
06:09Alors bon, il faut savoir aussi.
06:11Moi je n'ai pas parlé depuis Dufous, je vous dis juste.
06:13Mais c'est vraiment factuel que le programme...
06:15Tout le monde le dit, il y a eu plein de choses là-dessus.
06:17Et à mon avis, c'est ça la grande distinction.
06:19Entre ceux qui pensent que la France est uniquement un drapeau,
06:21et ceux qui pensent que ce drapeau, il a un contenu,
06:23il a une histoire et il a un avenir.
06:25Bien sûr, bien sûr. On est à peu près d'accord.
06:27Merci beaucoup à vous deux.
06:29Merci infiniment, Gabrielle Cluzel, Nathan Rovers, d'avoir été dans ce studio.