L'inquiétude perdure autour de l'État de santé du pape François. Le souverain pontife souffre d'une pneumonie bilatérale, tableau clinique toujours "complexe", annonce le Vatican dans un nouveau bulletin de santé publié ce mardi 18 février, au cinquième jour de son hospitalisation.
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00:00Et avec nous en plateau, Philippine de Saint-Pierre, directrice générale de la chaîne KTO, Alain Ducardonnet, médecin-consultant BFMTV.
00:12On va d'abord partir à Rome retrouver Jeanne Daudet, notre envoyée spéciale.
00:16Ça va faire six jours que le pape François est hospitalisé à l'hôpital Gemelli de Rome.
00:22Quelles sont les dernières nouvelles, Jeanne ?
00:24Écoutez, les nouvelles ne sont pas très rassurantes du côté de l'hôpital Gemelli.
00:30Selon le dernier bulletin de santé communiqué hier soir par le Vatican, le pape François a passé plusieurs batteries de tests,
00:38notamment une radio pulmonaire et un scanner thoracique qui ont montré qu'il était atteint d'une pneumonie bilatérale.
00:46Forcément, c'est un diagnostic qui inquiète.
00:48Après la bronchite qui avait été déclarée, plus une infection polymicrobienne qui avait été annoncée en début de semaine,
00:56qui vient encore s'ajouter à la santé du pape.
01:01Forcément, je vous le disais, ça inquiète ici.
01:03On sait que le pape a 88 ans, c'est l'un des plus vieux papes en exercice.
01:07Il a par le passé eu souvent des problèmes pulmonaires.
01:09Il avait même été déjà hospitalisé pour ce diagnostic en 2023.
01:13Mais l'hospitalisation n'avait duré à l'époque que trois jours.
01:16Et là, vous l'avez dit, on en est au sixième jour.
01:19On ne sait pas pour le moment combien de temps pourrait durer cette hospitalisation,
01:23combien de temps cela pourrait évoluer.
01:25Et puis surtout, on nous dit à chaque fois que son traitement change.
01:30Les médecins tentent de trouver un traitement adéquat.
01:33Et à chaque fois, la thérapie, c'est ce qu'on nous dit, est adaptée aux différents diagnostics.
01:37Donc forcément, ici, c'est un peu l'inquiétude qui prédomine.
01:40On s'interroge évidemment sur la façon dont peut évoluer cette pneumonie bilatérale.
01:44De quoi parle-t-on exactement, Alain ?
01:46L'histoire était une bronchite, donc classique.
01:49On se souvient, il y a huit jours, le peuple avait du mal à parler, avait du mal à respirer.
01:52Donc on sait bien qu'il y avait une pathologie pulmonaire.
01:54Et puis, comme ça ne s'arrangeait pas, il a été hospitalisé vendredi à l'hôpital Gemelli
01:58parce qu'on suspectait de possibles complications.
02:01Et c'est ce qui s'est confirmé, c'est-à-dire que l'inflammation, l'infection des bronches
02:04s'est diffusée à l'ensemble du tissu pulmonaire.
02:06Donc on a les deux poumons qui sont infectés en l'occurrence.
02:09C'est ce qu'on appelle en effet une pneumonie.
02:11Donc c'est une dégradation claire de l'état de santé ?
02:13C'est une dégradation, c'est ce qu'on appelle une surinfection.
02:15C'est-à-dire qu'on a une maladie inflammatoire, ça se surinfecte.
02:18Donc oui, c'est une complication, bien évidemment.
02:20Alors en France, c'est fréquent, il y a 400 000 cas par an.
02:22Le vrai problème, bien évidemment, c'est l'âge.
02:24Le problème, c'est l'âge.
02:25On l'a dit souvent sur ce plateau, c'est le problème de l'immunité.
02:28Avec le Covid, on disait, ah, mais l'immunité est beaucoup moins forte chez les sujets âgés.
02:32Et c'est le cas, donc ils se défendent moins bien.
02:33Les poumons sont moins souples.
02:34Comme ils sont moins souples, la toux est moins efficace pour nettoyer le poumon.
02:38Donc c'est un élément qui était en effet important.
02:40Et puis il y a l'âge de ces organes, bien évidemment.
02:42Tout ça fait qu'il y a une grande fragilité globale du patient.
02:45D'autant, Philippine, que le Saint-Père a un problème de poumon depuis très longtemps.
02:50Depuis l'âge de 21 ans, où il a déjà subi une ablation partielle d'un poumon
02:54à la suite d'une bronchite qui s'était compliquée.
02:57Et donc ce sont des épisodes...
02:58Des grands fumeurs à l'époque.
02:59Alors à l'époque, probablement, il est repenti depuis.
03:02Mais les épisodes se sont succédés.
03:05Et l'intervalle entre deux épisodes se réduit considérablement ces derniers mois.
03:10Donc effectivement, non seulement le tableau clinique actuel qui nous a été présenté
03:15dans un communiqué plus grave que ces derniers jours,
03:17qui a été transmis hier soir, n'est pas très encourageant.
03:21Mais en plus, on voit bien que l'âge avançant, les complications s'accélèrent.
03:25Qu'est-ce qu'il faut lire derrière, justement, les mots du Vatican ?
03:28Tableau clinique complexe, un peu flou, c'est un peu mystérieux.
03:31Est-ce que le Vatican est vraiment transparent sur ce diagnostic ?
03:35Non, bien sûr que non, comme aucune institution.
03:38En même temps, hier, il y avait un certain nombre de choses précises
03:41qu'on lit assez bien quand même dans le communiqué.
03:43Tableau complexe, ça veut dire qu'on n'arrive pas à trouver le bon traitement
03:46par rapport à une situation qui se dégrade.
03:49En même temps, ce n'est pas non plus un communiqué alarmiste.
03:52Le Vatican insiste beaucoup sur le fait que le pape est de bonne humeur,
03:54qu'il lit les quotidiens, qu'il prend son petit déjeuner
03:57et qu'il remercie beaucoup pour tous les messages de sympathie qu'il reçoit.
04:00Si, je pense qu'il est tout à fait possible qu'il soit de bonne humeur.
04:03Il a téléphoné avant-hier soir à la paroisse de Gaza.
04:05Vous savez qu'il appelle traditionnellement plusieurs fois par semaine.
04:09Ils nous ont dit que la voix était très faible, qu'il avait l'air très fatigué,
04:12mais qu'il était de bonne humeur et qu'il voulait prendre de nos nouvelles.
04:14Donc la tête va bien et le pape fait face à ces traitements.
04:18Le pape, on vient de l'apprendre à l'instant, a passé une nuit tranquille,
04:22annonce le Vatican. Bonne nouvelle.
04:24Ça fait partie de la communication classique.
04:26On saura tout à l'heure qu'il a pris un bon petit déjeuner
04:28et qu'il a lu la presse comme il en a l'habitude.
04:30La vraie question, Alain, c'est la suivante.
04:32Est-ce que son cas peut s'enflammer ?
04:34On parle de bronchite, puis de pneumonie.
04:38La suite, si d'aventure les traitements ne marchent pas, c'est quoi ?
04:43C'est le problème des traitements.
04:44Le problème des traitements, c'est qu'aujourd'hui, normalement,
04:46une pneumonie avec des antibiotiques, avec des corticoïdes qui limitent l'inflammation,
04:49on arrive à peu près à guérir.
04:51Alors on dit en effet qu'on change d'antibiotique parce que,
04:53comme on n'a pas de réponse, on adapte bien évidemment le traitement.
04:55Le problème, c'est cette situation complexe.
04:57Elle est liée au fait que le rein n'est peut-être pas aussi bon que cela,
05:00le foie n'est peut-être pas aussi bon que cela,
05:02et qu'en fin de compte, un certain nombre de complications peuvent survenir.
05:05Donc on pourrait presque imaginer que le traitement antibiotique-corticoïde
05:10va régler le problème pulmonaire, mais on n'est jamais à l'abri d'une complication.
05:13Complication qui peut très bien être une phébite, par exemple, des choses comme ça.
05:16Donc l'évolution, c'est dans les 48 heures qu'on va savoir.
05:19On va savoir si le traitement a répondu.
05:21Plus vite, en fin de compte, le traitement va répondre,
05:23moins les complications qui viennent en interférence par rapport à ces pneumonies risquent d'arriver.
05:27C'est ça le vrai problème.
05:28Philippine Le Pape est évidemment totalement conscient.
05:31S'il sent que son état se dégrade trop, est-ce qu'il pourrait, comme Benoît XVI, dire « j'arrête ».
05:37Alors, d'une certaine manière, il l'a déjà fait.
05:39C'est-à-dire qu'il a confié à nos confrères de la presse espagnole,
05:42Hébici en 2022, qu'il avait rédigé une lettre dès son élection
05:46pour dire que s'il était médicalement empêché, il renonçait à sa charge.
05:50Sauf qu'on ne sait pas bien la valeur juridique de cette lettre dans le droit de l'Église.
05:54Il appartiendrait aux cardinaux d'en décider.
05:56Alors, on va se tourner de nouveau vers Jeanne Daudet à Rome.
05:59Vous avez lu la presse italienne.
06:01Que disent les journaux ce matin ?
06:06Eh bien, vraiment, le ton est en train de changer aussi sur la presse italienne.
06:10Regardez par exemple La Repubblica qui dit, qui reprend le terme de pneumonie bilatérale,
06:14« angoisse pour le Pape », « inquiétude pour le Pape ».
06:18Et puis, je voulais vous montrer aussi, ça c'est il Messaggerio,
06:21c'est un quotidien romain qui prend cette photo du Pape.
06:24Le Pape s'aggrave, « priez pour moi », voilà ce qu'il met.
06:29Ce sont les mots du Pape qui ont été repris par le communiqué du Vatican.
06:32Et dans La Repubblica, qui font une double page, forcément,
06:37leur double page sur cette situation du Pape,
06:39il y a aussi ce titre qui dit « 5 jours d'hospitalisation, 3 médicaments différents,
06:44le Vatican passe de l'optimisme à l'inquiétude ».
06:47Voilà ce qu'on peut lire et c'est vrai que par exemple,
06:49c'est aussi au début, lorsque le Pape est entré à l'hôpital,
06:52on était quelques journalistes en salle de presse,
06:54il y en a de plus en plus aujourd'hui qui sont en train d'arriver à Rome,
06:58synonyme aussi un peu de cette inquiétude qui est en train de monter ici du côté du Vatican
07:04et inquiétude qui est aussi en train de monter du côté des pèlerins
07:07que nous rencontrons tous ces jours-ci à Rome,
07:10qui de plus en plus s'inquiètent de l'état de santé du Pape.
07:13Dans les Philippines, il n'y a évidemment plus aucun rendez-vous sur l'agenda du Pape.
07:16Qui gère les affaires du Vatican quand le Pape est empêché comme c'est le cas en ce moment ?
07:20Vous savez, c'est à la fois une très petite machine et une machine qui vit par elle-même,
07:25c'est-à-dire que chacun exerce ses responsabilités.
07:27Il est déjà arrivé que les Papes soient empêchés plusieurs semaines.
07:30Jean-Paul II avait subi plusieurs opérations.
07:32Le Pape lui-même a été opéré d'une hernie intestinale en 2023,
07:36il est resté 10 jours à l'hôpital et les affaires courantes continuent d'être traitées.
07:41Il n'y a pas de décision majeure qui est prise pendant ce temps.
07:43Est-ce qu'il y a une ambiance de préconclaves quand même, forcément,
07:46face à ces nouvelles qui ne sont quand même pas très rassurantes ?
07:48L'Église n'aime pas beaucoup qu'on dise ça, parce que ça semble manquer de respect au Pape,
07:53mais la réalité, c'est que la mathématique de l'âge du Pape
07:56fait qu'il y a une ambiance de préconclaves depuis pas mal de mois déjà.
07:58Donc on saura dans 48 heures comment l'état évolue, c'est ça ?
08:02Oui, parce qu'en fait, on sait malheureusement que c'est la première cause de décès
08:05chez les personnes âgées, la pneumonie, donc c'est un élément important.
08:08Il y a, en gros, pour les personnes hospitalisées, 30 à 40 % de décès,
08:11donc c'est très très lourd, en effet, le pronostic n'est pas forcément très bon.
08:14Alors il est bien entouré, etc.
08:15J'en profite pour racer un petit message.
08:17N'oubliez pas qu'on se vaccine contre la grippe et contre le Covid,
08:20mais aussi contre le pneumocoque chez les personnes âgées,
08:22et ça évite justement les complications des pneumonies.
08:24Merci infiniment à tous les trois.