Carles Francino, Pedro Piqueras y Borja Bergareche hablan en La Ventana sobre el impacto de la desinformación. Además, repasamos la actualidad económica con Santiago Niño-Becerra.
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24:19La palabra del día, con Isaias Lafuente
24:23Pues es desinformación, que es una palabra tan antigua como la información, como nos decía Borja Vergareche.
24:29Pero el fenómeno fue nombrado en términos históricos antes de ayer.
24:33Entró en un diccionario manual de la RAE en los años 80 del siglo pasado
24:37con el sentido de dar información, intencionadamente manipulada y con ciertos fines.
24:42Una década más tarde, en 1992, ya encontró hueco en el diccionario oficial
24:47que afinó el término con una segunda acepción, la de dar información insuficiente o la de omitir
24:53información. Aunque la palabra está compuesta de dos términos castellanos de raíz latina,
24:58el concepto se acuñó hace un siglo, en la década de los 20, en la Unión Soviética,
25:03para nombrar esas tácticas de inteligencia y propaganda utilizadas por aquel país. La
25:09desinformación se nutre a base de fake news, un anglicismo innecesario porque en español ya
25:14tenemos el secular bulo registrada hace un siglo en nuestro diccionario. Su etimología además es
25:19perfecta, porque al parecer viene del kalogbul, que significaría porquería, y su definición
25:25describe a la perfección el fenómeno, noticia falsa propalada con algún fin. Y tenemos otro
25:31fenómeno, que es la infoxicación, un neologismo creado en este caso por un español, Alfons
25:37Cornella, y bendecida por la RAE, aunque todavía no está en el diccionario, que nos habla de esa
25:42saturación informativa que somos incapaces de digerir o que directamente ni consideramos. Y
25:48es que la información nos alimenta, sí, pero sucede con la información lo mismo que con la
25:54alimentación. Un glotón puede estar mal alimentado y una persona frugal puede estar
25:59perfectamente nutrida. Vamos, que la responsabilidad final siempre es nuestra.
26:12La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:17La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:22La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:27La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:32La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:37La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:42La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:47La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:52La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
26:57La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
27:02La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
27:07La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
27:12La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
27:17La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
27:22La responsabilidad final siempre es la responsabilidad de la persona frugal.
27:28Buenos miércoles, ¿qué os parece si hacemos números con Santiago Niño Becerra?
27:34Lo que corresponde.
27:37Hacemos números con Santiago Niño Becerra.
27:42Santiago, buenas tardes.
27:44¿Qué tal, Marta? Buenas tardes.
27:46Estábamos hablando de que la llegada de Trampa a la Casa Blanca está suponiendo ya en estas primeras semanas un nuevo orden mundial
27:56y también económico, ¿no?
27:58Porque Estados Unidos ha llegado a la conclusión, o te pregunto, ¿por qué este país ha llegado a la conclusión
28:04de que puede poner en marcha una batería de medidas económicas, de aranceles, vaya?
28:10Entiendo que creen que sin consecuencias para su economía, o sin consecuencias dañinas a su economía.
28:17Bueno, la razón evidentemente la veremos un poco más adelante, pero yo creo que los tiros van por ahí.
28:25Yo creo que ese capitalismo de magnates que ha aupado a un excelente comunicador como es el señor Trampa a la presidencia
28:36ha llegado a la conclusión de que no tiene que usar camuflajes, buenas palabras, responsabilidad social corporativa,
28:45capitalismo con rostro humano, etcétera, etcétera, porque ya tiene tal control a nivel global,
28:53hay en zonas que no, claro, pero tiene tal control a nivel global que ya no hace falta ir con maquillajes.
28:59Entonces esto se traduce en hechos económicos, en cosas como, bueno, si usted Europa quiere vender en Estados Unidos
29:08tiene tres opciones, o bien paga los aranceles que yo le diga, o bien pone la fábrica aquí,
29:18o bien baja los precios para que, evidentemente, o sube los precios para que pueda competir con los productos estadounidenses.
29:28No hay más. Y si no le gusta, bueno, pues oiga, no venda.
29:32No, Santiago, estamos viendo la importancia de llamar a las cosas, y aquí se habla de tecnofeudalismo, tú has hablado de oligarquía, de los magnates,
29:42¿cuál es la escuela económica de Trump si existe? Es decir, ¿qué nombre recibiría la época económica que estamos viviendo?
29:48A ver, yo esto lo he pensado bastante, Matías. Yo, en algunas cosas, yo la postura de Estados Unidos hoy me recuerda a la de Inglaterra
30:00al final de las guerras napoleónicas. Recordemos que Inglaterra fue el único país, digo Inglaterra no reunido,
30:07porque Reino Unido no existió hasta principios del siglo XIX. Inglaterra es el único país que intervino, la única potencia que intervino,
30:15en todas las guerras napoleónicas, que fueron siete. Los demás intervinieron en una sí y en otras no.
30:21Entonces, cuando ya Napoleón fue derrotado, durante un siglo, Inglaterra, luego ya Reino Unido, se olvidó de Europa,
30:28y se centró en la India. En la India, en Birmania, en Malasia, etcétera, etcétera. Es decir, en Asia.
30:35De hecho, la famosa frase aquella de Inglaterra es una potencia asiática. Yo creo que esto está pasando hoy con Estados Unidos.
30:44Por el lado de ese poder económico, recordemos que las guerras napoleónicas ya se habían acabado,
30:53y hasta bastante después, Inglaterra no levantó sus famosas leyes de granos, que hacían pagar a precio de oro el trigo que consumía la población británica
31:09para favorecer a los magnates, en este caso, a los magnates británicos. Es decir, yo creo que un poco la inspiración podría venir por ahí.
31:19Pero no es probable que Trump haya leído la historia del siglo XIX británico.
31:23No, hombre, Trump no, pero claro que no, seguro. Pero tiene detrás a una serie de asesores, y estos magnates tienen detrás a unos asesores que parece ser que son unas máquinas.
31:37El equipo que está trabajando con Elon Musk en este departamento de recorte de gastos, vamos, yo he leído algunas cosas sobre esta gente,
31:47y es que son unos, vamos, unos número unos.
31:50Yo de todas maneras, Santiago, lo de los aranceles no acabo de entenderlo, en el sentido de que, bueno, Trump puede poner los aranceles que quiera al resto del mundo, del 10, del 20, del 50%,
32:00pero al final eso lo van a tener que terminar pagando. Si el resto de los países aceptan y siguen exportando a Estados Unidos, lo van a tener que pagar los ciudadanos estadounidenses.
32:12Sí, aquí hay dos cosas. Por un lado, evidentemente tiene razón, o sea, si esta importación por parte de Estados Unidos se produce, los precios van a aumentar.
32:24Pero hay otra posibilidad, y es que las industrias estadounidenses puedan fabricar, elaborar, parte de estos, o la totalidad sería lo ideal para ellos, claro,
32:38de estos bienes que importan a un coste muy inferior, es decir, ahorrándose los aranceles.
32:44De todas maneras, y es verdad que sólo lo dijo una vez Donald Trump esto, pero de todas maneras, al día siguiente o al posterior de su toma de posesión,
32:58cuando ya oficializó esta política arancelaria, dijo que la población estadounidense sufriría algo de dolor. O sea, él lo ha reconocido esto.
33:11Pero vamos, dice que no sería nada en comparación de la era dorada en la cual Estados Unidos entraría, claro.
33:19Santiago, y desde el punto de vista económico, o sea, ¿interpretas todos los mensajes de Trump como que Europa ha dejado de tener interés para Estados Unidos?
33:29Yo, Marta, sinceramente creo que sí. Es decir, a ver, claro, habrá cosas que si Estados Unidos las quiere tendrá que seguir comprándoselas a Europa.
33:44Es decir, Estados Unidos no produce una serie de bienes que sí produce Europa. Pero dejando al margen esta serie de bienes muy concretos,
33:57yo creo que Estados Unidos puede encontrar por ahí o en su interior estos bienes que Europa le está ofreciendo.
34:05Además, fíjate Marta, que Estados Unidos nunca ha dicho, no te voy a comprar esto. O sea, te lo voy a comprar siempre y cuando los precios sean competitivos.
34:15Y lo mismo le podemos dar la vuelta a las exportaciones. O sea, Donald Trump ha razonado, muy malamente razonado, por cierto,
34:28que el IVA, que en España concretamente el IVA general es el 21%, esto equivale a un arancel porque el concepto de IVA en Estados Unidos a nivel global, a nivel de país, no existe.
34:42El IVA no lo tienen los estados, es muy bajo, oscila entre el 2,6 y el 7,5%.
34:48Entonces razona el presidente que cuando un producto estadounidense llega a España, en este caso, se encuentra con un IVA que le hace perder competitividad.
35:01Lo cual, insisto, es absolutamente falso porque ese IVA del 21% no lo están pagando únicamente los productos estadounidenses.
35:09Lo están pagando todos los productos que se venden en España. Ahí va general, ahí va general.
35:14Entonces, Donald Trump le da igual, le da lo mismo. Dice, esto encarece los productos estadounidenses o me bajas el IVA o te pongo un arancel.
35:25Tal como suena.
35:28La pregunta fundamental es ¿quién paga? Creo que lo que ha puesto, de momento son copresidentes en primer plano.
35:38Pero, históricamente, ¿es cierto como pretende la administración Trump que Estados Unidos estaba pagando precisamente la fiesta?
35:45Me refiero a la Organización Mundial de la Salud, me refiero a la OTAN, me refiero a la ONU y asociados.
35:49¿Todo esto estaba patrocinado, sufragado por Estados Unidos?
35:53A ver, Matías, si tú me preguntas, porque aquí ya estamos entrando en...
35:58Si tú me preguntas, ¿es verdad que la mayor cuota del Banco Mundial la paga Estados Unidos?
36:06Respuesta es sí.
36:07¿Es verdad que la mayor cuota de Naciones Unidas la paga Estados Unidos?
36:11Respuesta es sí.
36:12¿Es verdad que la mayor cuota de la Organización Mundial de la Salud la paga Estados Unidos?
36:16Sí, la respuesta es que sí.
36:18De todas maneras, esto es que sí debido a dos razones.
36:22En primer lugar, se acordó que la aportación de cada país o el volumen de cada país influye en su cuota.
36:30Y, en segundo lugar, tener la cuota mayor, estar pagando la cuota mayor, te da lugar o da lugar a tener más poder.
36:38Entonces, claro, al menos hasta ahora a Estados Unidos no le ha parecido mal estar pagando más que los demás.
36:47El hecho es que no protestaba. O sea, está protestando ahora.
36:53Y ahora es cuando yo digo, insisto, es mi interpretación, que Estados Unidos protesta
36:58y dice que todo el mundo lo está estafando y que está harto de pagar la fiesta
37:02porque ya el cree, Estados Unidos cree, que no necesita a estas organizaciones internacionales
37:08ni necesita a estos países, etcétera, etcétera. Esta es mi interpretación.
37:13Oye, una de las consecuencias de este cambio en el orden mundial es el incremento del presupuesto para defensa.
37:21El gobierno de España prevé elevar el gasto militar eventualmente hasta llegar al 2% en 2029.
37:28¿Ves esto factible, Santiago?
37:30Bueno, Marta, es que, a ver, esto es lo que el profesor Samuelson en los años 50
37:37utilizó en una caricatura de los cañones y la mantequilla.
37:41Es decir, ¿es posible que España llegue al 2% del gasto militar?
37:47La respuesta es que sí. Lo que pasa es que ese dinero tiene que salir de alguna parte.
37:53Es decir, o sale de subir impuestos, o sale de reducir gastos, o sale de una combinación de los dos.
38:02¿Y no podría salir también de tener un ejército único de 27?
38:06Es decir, que 27 suban el presupuesto si hacen solamente un ejército y no 27 ejércitos,
38:12¿no sería más eficaz, más eficiente, más barato?
38:16A ver, más eficiente seguro. Lo que pasa, Isaias, es que ahora has puesto el dedo en la llaga.
38:26Europa es un mosaico compuesto por 27, hasta hace poco eran 28, 27 estados,
38:33con estructuras económicas diferenciadas, con formas de ser distintas,
38:39con formas de pensar incluso diferentes.
38:44Pensemos simplemente las diferencias abismales que existen, no ya económicas solamente,
38:50entre Rumanía y Países Bajos, por ejemplo.
38:52Entonces, poner de acuerdo, aquí implicaría además logística, una logística común,
38:59mandos comunes, estándares en calibres de armas iguales, sería un esfuerzo realmente gigantesco.
39:10Tenemos un Banco Central Europeo, tenemos otras políticas comunes...
39:13No, pero eso es muy fácil, Isaias, eso es muy fácil.
39:16Es decir, fíjate que en lo que realmente se ha puesto, además se puso muy rápidamente Europa de acuerdo en eso,
39:23es en la estructura del Banco Central Europeo.
39:26El Banco Central Europeo tiene un único objetivo, un único objetivo,
39:31es que la inflación no pase del 2%.
39:34Ni siquiera tiene el objetivo de que los países crezcan más.
39:38La Reserva Federal de Estados Unidos sí que lo tiene, el Banco Central Europeo no.
39:42Es simplemente un objetivo, que la inflación no suba del 2%.
39:46Entonces, ahí va jugando con la oferta monetaria, tipos de interés, etcétera, etcétera.
39:50Eso es algo que a todo el mundo le pareció muy bien y el acuerdo fue rapidísimo.
39:56Pero cuando ya entran en juego otras cosas, aquí entran las idiosincrasias totalmente diferentes.
40:03Porque Borrell decía ayer mismo, en hora 25, aquí en esta emisora,
40:07él era más pacifista que nadie, pero si ustedes quieren la mantequilla de la que hablabas antes,
40:12Santiago, y el trigo, más vale que os arméis, más vale que tengáis unos buenos ejércitos.
40:16Y lo que yo te quería preguntar, y perdona el tono siempre así un poco ácido,
40:19si al subir España al 2%, que tendrá que ser más, los países bálticos ya están en un 5 o 6%,
40:24en realidad le están dando la razón a Trump.
40:26Es decir, defiéndanse ustedes, no confíen solo en Estados Unidos.
40:29Claro, pero es que lo que pasa es que yo, que tú me digas, Matías, que Suecia está en un 5%,
40:38no entro a juzgar si es correcto o conveniente o no.
40:42O sea, un 5%, lo diría al revés, un 2% para España, a pesar de que en porcentaje sea sobre el PIB,
40:52un 2% para España representa mucho más que un 5% para Suecia.
40:56¿Por qué? Porque la productividad, porque la estructura de país,
41:02porque su composición de PIB o la composición de PIB de Suecia es mucho más rica que la de España.
41:09Ya no entremos en temas sociales, como son tasa de pobreza, etc.
41:15Yo insisto, si se llega a la conclusión de que Europa,
41:22de que los países europeos tienen que llegar como mínimo a un 2% de gasto en armamento, evidentemente se llegará.
41:29Lo que pasa es que a mí me gustaría ver cómo los gobiernos venden eso a la población.
41:36Es decir, cuando aquí en España tenemos listas de espera, como tenemos en Sanidad, por ejemplo,
41:42que salga una persona, el ministro o la ministra de Defensa,
41:47y diga que se va a subir el gasto militar al 2% del PIB,
41:53a esa persona que está en el puesto 67 de una lista de espera o no sé cuál, a ver cómo se le explica esto.
42:01Oye, Santiago, déjame que salude a Toni Martínez, que está en Radio Barcelona. Hola, Toni.
42:07Hola, ¿qué tal? Hola, buenas tardes.
42:09A mí me gustaría saber cuál sería el porcentaje, que no sé si lo habéis comentado,
42:13cuál sería el porcentaje del PIB del conjunto de la Unión Europea, no país a país, sino del conjunto del PIB de la Unión Europea.
42:20Y hay otra cosa que también me gustaría saber, que supongo que es mucho más difícil,
42:23que es cuánto se ahorraría la Unión Europea si en lugar de tener 27 ejércitos tuviera uno,
42:29o en lugar de tener 27 servicios de inteligencia tuviera uno.
42:33Claro, esto es una desventaja seria a la hora de contar cuántas armas tenemos.
42:38Perdón, ¿eh? Buenas tardes.
42:40Bueno, la segunda pregunta la ha planteado muy bien Isaías.
42:45La primera, bueno, es que, a ver, la idea última, porque claro, esto es el inicio de una historia.
42:54Hay una cifra mágica que ya está corriendo por ahí, que dice que lo ideal sería que todos los países europeos
43:05dedicaran el 5% de su PIB a armamento, a gasto militar.
43:10No el 2, el 5%.
43:12Que de alguna forma esta idea del 5% también la formuló Trump hace unos días.
43:23Entre paréntesis, Estados Unidos dedica menos el 5% de su PIB a armamento.
43:29Lo que pasa es que dicen que esta sería la cifra ideal.
43:33Bueno, el hecho es que ahora hemos entrado en una dinámica en la que el gasto en armamento va a ocupar una parte importante de los presupuestos.
43:43Bueno, tenemos una fake news relacionada con la economía, con el Foro Económico Mundial en concreto, ¿verdad, Marc?
43:50Que ha ordenado a los gobiernos que quemen las abejas de sus países para provocar una hambruna global.
43:57Esta noticia circula en redes, se ha hecho bastante viral.
44:01Circula a partir de una publicación de The People's Voice, una web que reconoce que sus artículos pueden contener imprecisiones.
44:08De hecho, ya se han desmentido un montón de noticias que publica esta página.
44:14Pero bueno, al final se desvincula la noticia de su origen, de su fuente de información, y circula como si fuera real.
44:23Es un contenido que no aporta pruebas y, por lo tanto, es un contenido falso que está circulando actualmente.
44:29Era un titular del Mundo Today, que podía ser. No sé si están hoy en el Mundo Today. Estuvieron ayer.
44:35No estamos.
44:36No estamos.
44:37¿Hoy quién? ¿Hoy quién?
44:40Esta mañana, esta mañana. Hoy están los experts, está Ana Morales con Ciencia y Ficción a ver qué nos trae hoy, porque siempre nos trae sorpresas inesperadas.
44:50Vamos a comentar sobre precios de alquileres en España, pero sobre una ciudad de la que no se suele hablar.
45:02Siempre hablamos de Madrid, Barcelona, Barcelona, Madrid, Madrid, Barcelona. A veces hablamos de Málaga, Valencia, Sevilla.
45:10Pero vamos a hablar y vamos a empezar hoy a hablar de ciudades pequeñas o medianas de España, cómo está el precio de los alquileres.
45:17Y es realmente llamativo.
45:19¿Para lo bueno o para lo malo?
45:21Para lo malo.
45:22Si fuera bueno, ya lo sabría.
45:25Iríamos todos ahí y sería malo.
45:27Estaríamos allí y, efectivamente, dejaría de ser bueno y pasaría a ser malo.
45:31Sin forma de hacer es malo.
45:34Oye, nos quedan unos minutos para terminar, pero, Mark, si tienes más titulares, jugamos a verdadero o falso todos.
45:40Claro, hombre.
45:41Venga.
45:42Titulares de siempre.
45:43¡Paso!
45:44Vamos.
45:45Venga, va. Primer titular.
45:46Un hombre corre una maratón con unas zapatillas Crocs y bate el récord del mundo.
45:50¿Qué son las zapatillas Crocs?
45:51Las Crocs son esas zapatillas así como parecen de médico, de plástico, con agujeritos en el empeine.
45:59Falso.
46:00Yo digo verdad.
46:01Falso.
46:02Yo digo verdad.
46:03Piyote, Piyote, si eso lo hice yo, ¿eh? Y fácil.
46:06Pues mira, esto es real. Lo ha hecho un corredor de 27 años australiano.
46:11Corrió la maratón en 2 horas y 49 minutos.
46:14¡Uy, demasiado!
46:15Y batió el récord del mundo de correr maratón en Crocs.
46:18¡Claro, hombre!
46:19¡Claro, hombre, claro!
46:22Así cualquiera.
46:23Más, más.
46:24Venga, va. Una mujer gana un concurso organizado por IKEA. El premio es una albóndiga sueca de 5 kilos.
46:30¿Una albóndiga sueca?
46:32Sí, sí.
46:33¿Pilota?
46:34No es una persona, no, no.
46:35Si no es un niño.
46:36Si no estaba hecha, la tenía que montar después.
46:39Me encantaría que fuera verdad.
46:41Puede ser cierto, puede ser cierto.
46:43¡Claro que sí!
46:44Pues claro que sí, es cierto. La albóndiga también lleva instrucciones, pero en este caso no hay que montarla.
46:49Dice que para cocinarla hay que tenerla 5 horas en un horno a 160 grados.
46:54¿En un horno?
46:56¿En qué horno?
46:57En los altos hornos.
46:58Están buenísimas las albóndigas de IKEA, ¿eh? Están muy buenas.
47:02Venga, no da tiempo a otra.
47:04Venga, miles de fieles de un templo indio hacen cola para beberse el agua que cae de una estatua divina,
47:09creyendo que es un milagro, pero resulta ser el agua que cae del aire acondicionado.
47:15Ay, que sea verdad, por favor.
47:16Falso, falso.
47:17Que sea verdad.
47:18Falso.
47:19Yo me lo creo.
47:20Falso, falso.
47:21Pues esto es verdad.
47:22En India los responsables han tenido que emitir un comunicado para que la gente deje de tomar este agua
47:29para no enfermar, porque el agua limpia no sale del aire acondicionado.
47:33A veces lo de hacer el indio es literal.
47:36Bueno, en unos minutos volvemos con todo por la radio y habrá unos minutos de publicidad en el boletín.
47:42Y nada, gracias a todos. Un beso.
47:44Hasta ahora.
47:45Hasta luego.
47:47Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser, Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.