Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron a réuni les chefs de partis à l'Elysée. Pour quelles décisions militaires et diplomatiques ?
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 21 février 2025.
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00:00RTL, au coeur de l'actu.
00:04Il est 6h14 au coeur de l'actu, ce matin, la sécurité de l'Ukraine et de l'Europe.
00:09On entre dans une nouvelle ère.
00:11A prévenu hier soir Emmanuel Macron lors d'un échange sur les réseaux sociaux,
00:14le Président appelle en substance à muscler notre défense.
00:18Bonjour Général Dominique Trinquant.
00:20Bonjour.
00:21Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:23C'est quoi cette nouvelle ère dont parle Emmanuel Macron ?
00:26Vous l'entendez comment ?
00:28Je l'entends comme la fin de la période que nous avons connue en Europe,
00:321945 à peu près, les 80 dernières années,
00:37dans laquelle, dans la première phase, on était jusqu'en 1990 face à l'Empire soviétique,
00:43qui n'était pas très loin.
00:45Rappelez que l'Allemagne à l'époque était coupée en deux.
00:48Mais on était sur nos gardes et on n'a pas eu la guerre.
00:54On a même gagné cette guerre puisque l'Union soviétique s'est effondrée.
00:57Et maintenant, la possibilité d'une nouvelle confrontation.
01:01A l'Est, elle est très chaude.
01:04Du côté de l'Ukraine, c'est la guerre avec des obus.
01:07Chez nous, c'est une guerre qui s'infiltre plutôt de la communication, du cyber,
01:12et la possibilité que la Russie veuille attaquer d'autres pays
01:17après peut-être avoir remporté un succès grâce à M. Trump en Ukraine.
01:23Donc tout cela nous conduit à un réveil stratégique européen.
01:26Ce sont les mots d'Emmanuel Macron.
01:28Cela fait des années qu'on parle de cette histoire de défense européenne.
01:31C'est l'arlésienne.
01:33Est-ce que cette fois, on y est ?
01:35Parce que là, tous les pays d'Europe semblent diviser sur ce sujet-là.
01:38Non, ce n'est pas l'arlésienne.
01:40C'est la difficulté de convaincre nos amis de l'Union européenne,
01:44les autres pays, qu'ils ne seront pas toujours sous la protection américaine.
01:48Les Français le savent depuis longtemps.
01:51Depuis que le général de Gaulle avait demandé aux forces américaines
01:54de quitter le territoire français,
01:56la France a toujours voulu avoir une défense autonome.
01:59Pour les autres pays européens, ils étaient toujours sous le parapluie américain.
02:03Donc il s'agit de construire quelque chose ensemble.
02:07Il faut d'abord identifier le fait que l'OTAN est avant tout fait d'Européens,
02:13avec des Américains,
02:15et que depuis qu'ils ont décidé, il y a environ trois ans,
02:18d'augmenter leurs dépenses de défense,
02:21il faut qu'ils s'organisent maintenant ensemble.
02:23Il va falloir revisiter nos choix, dit Emmanuel Macron,
02:26augmenter nos investissements dans l'armée,
02:28ça pourra aller jusqu'à 5% du PIB.
02:30Aujourd'hui, on est à 2%.
02:325% du PIB, c'est ce vers quoi tend la Pologne.
02:35Qu'est-ce qu'il nous manque aujourd'hui en France ?
02:38Qu'est-ce qu'on doit produire ?
02:40On doit produire d'abord beaucoup de munitions, de pièces détachées.
02:44Les armées sont capables de s'engager dès demain,
02:48mais le problème, s'engager pour un conflit à haute intensité,
02:52il faut avoir de quoi tenir en munitions,
02:55par exemple, on l'a bien vu dans la guerre en Ukraine.
02:58Il faut aussi innover énormément.
03:01L'intelligence artificielle aujourd'hui, les drones,
03:04le cyber, j'en parlais tout à l'heure,
03:07il y a beaucoup d'innovations à mettre en place,
03:10et puis donner envie aux jeunes Français de s'engager,
03:14parce que la démographie française est en berne.
03:17En 2030, nous n'aurons plus la capacité d'engager
03:21autant de soldats, tout simplement,
03:24parce qu'il n'y a plus assez d'hommes et de femmes en France.
03:27Et donc, il faut pouvoir attirer les jeunes dans les rangs des armées.
03:31Engager les jeunes, conflit de haute intensité,
03:34ce sont les mots que vous employez.
03:36Ce qui nous attend, c'est le titre de votre dernier livre chez Robert Laffont.
03:39Qu'est-ce qui nous attend concrètement, Dominique Trinquant ?
03:41On a du mal à voir.
03:42Il y a plusieurs pays européens, l'Allemagne, le Danemark, la Pologne,
03:45qui se préparent à la guerre sur le sol européen d'ici 2029.
03:49C'est ce que relaie notamment le député européen Raphaël Glucksmann,
03:52qui cite les services de sécurité de ces pays.
03:54Est-ce que c'est crédible, selon vous ?
03:57Ce qui est crédible, ce sont les actions que nous constatons tous les jours,
04:02faites par les réseaux russes,
04:04et les Polonais qui ont été occupés par l'Union soviétique
04:08pendant suffisamment longtemps,
04:10sont prévenus de ces choses-là.
04:12Les Pays-Baltes également.
04:13Et eux sont sur la ligne de front.
04:15Pour nous, c'est un peu plus loin,
04:17mais comme on dit, si tu veux la paix, prépare la guerre.
04:21C'est-à-dire qu'il faut être fort pour dissuader les Russes,
04:24qui aujourd'hui, en Ukraine, essuient des échecs.
04:28Je voudrais rappeler simplement qu'il y a trois ans,
04:31ils voulaient annexer l'Ukraine.
04:33Aujourd'hui, ils vont peut-être annexer 18% de l'Ukraine,
04:37si M. Trump continue à les appuyer comme il le fait.
04:41Donc vous dites que l'armée russe n'a pas les moyens d'aller au-delà
04:43de ce qu'elle a déjà conquis en Ukraine ?
04:45Aujourd'hui, physiquement, non.
04:47Dans cinq ans, peut-être,
04:49parce que l'industrie de guerre existe en Russie
04:53et que M. Poutine a intérêt à maintenir cet espace de tension
04:58pour garder son pouvoir en Russie.
05:00Et donc, il va continuer à augmenter ses capacités militaires
05:05et à ce moment-là, deviendra dangereux
05:07pour d'autres pays que l'Ukraine.
05:09Merci beaucoup, Général Dominique Trinquant.
05:11Je rappelle le titre de votre livre,
05:13« Ce qui nous attend », paru chez Robert Laffont.
05:15J'avais une dernière question, parce que c'est revenu
05:17dans les échanges avec Emmanuel Macron.
05:19Est-ce que la dissuasion nucléaire dont nous bénéficions en France
05:21protège de la guerre ?
05:23Bien sûr, il protège la France.
05:25Et les Européens considèrent qu'ils sont protégés
05:28par la dissuasion nucléaire américaine.
05:30Ils devront peut-être réfléchir un peu
05:32à ce que la France peut leur apporter.
05:34Et permettez-moi de rajouter juste mon dernier livre,
05:37qui s'appelle « D'un monde à l'autre ».
05:39Ah, « D'un monde à l'autre », excusez-moi.
05:41Merci beaucoup, Général.