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00:00C'est le ministre du pétrole et du gaz, le ministre du pétrole, Birame Souley.
00:06Mais cette année, c'est un combat qui lui tient à coeur.
00:11Il parle du pétrole et du gaz.
00:13Il parle spécifiquement du contenu local.
00:16Le contenu local est l'avantage qu'il peut avoir
00:21en dehors de la fiscalité du pétrole et du gaz.
00:26Je voudrais parler de la réforme que vous avez annoncée aujourd'hui.
00:29Avec le Président Macky Salle, vous l'avez annoncée.
00:33Vous avez fait des rapports avec le Président.
00:37Est-ce qu'aujourd'hui, il y a un problème pour réussir cette réforme?
00:42On parle des textes, est-ce qu'on ne doit pas remettre
00:46ce qui est le cadre humain au coeur de cette affaire pour qu'on puisse réussir une bonne fois?
00:51Il y a des personnes qui ont l'habitude de dire
00:57que le Sénégal a besoin de réflexion et d'application.
01:00On a beaucoup de textes qui sont appliqués au Burkina Faso.
01:04Il y en a beaucoup.
01:06On a besoin d'application.
01:08Ce n'est pas une réforme nouvelle, ce sont des réformes qui sont déjà là.
01:12Le projet SIGIF, le système intégré d'information,
01:18c'est pour ça qu'on partage ces données.
01:20Après, il y aura forcément des résistances aux changements.
01:24On ne veut pas trop attendre les prérogatives.
01:29C'est pour ça qu'il faut prendre en compte les résistances.
01:32Je me félicite aujourd'hui de voir que le Président a convoqué
01:41le new deal technologique.
01:43Ca se lance aujourd'hui au niveau de Diabna.
01:46J'ai rencontré un ami à qui on a envoyé une invitation pour qu'il participe.
01:50Je lui ai dit qu'il fallait réduire les opérations manuelles.
01:56Pour régler tout le système d'information.
01:59Il faut réduire les risques d'erreur, la corruption et beaucoup d'autres choses.
02:07Pour avoir la transparence nécessaire.
02:11L'intervention humaine, tant qu'elle est dans nos procédures, on aura des problèmes.
02:16Mais pour atteindre l'efficacité, il faut faire des investissements.
02:23Il faut que l'Etat prenne des priorités.
02:25Si j'étais à la place de l'Etat, j'aurais dit
02:31que les agences, les structures administratives assimilées, les investissements sont nombreux.
02:35Ils sont nombreux et centralisés.
02:38Tu vas revenir à la centralisation surtout pour les agences qui ne sont pas performantes.
02:42L'Etat a signé un contrat d'objectif et de moyens avec eux.
02:46Un contrat de performance et il est avéré que les moyens ont été mis à la disposition de ces structures
02:51et qu'il n'y a pas de rentabilité derrière.
02:53C'est à partir de ça que je te conseille.
02:55Parce qu'ils n'ont pas fait d'investissement mais des budgets de fonctionnement.
02:59Des budgets de fonctionnement, des salaires et c'est tout.
03:03Tu économises les charges d'exploitation en dehors des salaires
03:08et même si tu économises les salaires parce qu'il y a une structure qui coûte 1,5 millions.
03:13Et si tu n'as pas de ministère, tu en as pour 500.000.
03:15Le Premier ministre a dit qu'il faut des travaux basés sur des textes.
03:20Pour aller à la centralisation ou à la fission, il faut des textes comme LAL, NAKA et CAGNE.
03:26Qu'est-ce que ça veut dire exactement?
03:28La fusion dit qu'aujourd'hui, il y a un texte de 2009 qui a été réglementé
03:36et c'est la loi CAGNE qui l'a réglementé.
03:39Je pense que c'était un coup de modification, je ne sais pas s'ils ont adopté le dernier texte ou pas.
03:43Un autre texte pertinent c'est la loi sur le secteur parapublic de 2022.
03:47Ce texte devait définir leur mode de gouvernance, les organes, les directions.
03:53Il y a des textes aussi, des décrets de l'Etat.
03:55Par exemple, l'Etat a sorti un décret qui fixe les remunérations des avantages
03:59des directeurs généraux en 2014, aussi bien pour les agences que pour les sociétés.
04:05Maintenant, c'est la gouvernance qui réglera ce qui peut avoir un salaire et ce qui ne peut pas.
04:11Mais il faut réévaluer chaque agence, chaque structure assimilée
04:22pour voir sa pertinence et quel est l'impact.
04:26Parce qu'il ne peut pas s'occuper d'eux-mêmes.
04:29Ou parce qu'il génère des revenus.
04:32Parce qu'à terme, si tu as un déficit, ton transfert doit venir en diminution du déficit budgétaire.
04:41Par contre, les ressources propres qui sont générées sont en augmentation du déficit.
04:47Pour pouvoir globalement gérer tout le périmètre de l'Etat.
04:50Mais pour créer des structures, c'était une façon de caser des hommes politiques.
04:56Des alliés politiques qui étaient là-bas pour faire des salaires et ne pas avoir d'impact sur l'économie.
05:04Dans ce cas, il faut baisser les salaires et prendre des mesures.
05:11Il faut faire des licenciements parce que le coût budgétaire ne sera pas atteint.
05:17Quelle est la meilleure manière de se débarrasser de ces agences et structures?
05:27Parce que tu penses qu'elles n'ont pas eu d'impact ou qu'elles n'ont pas reçu de résultats?
05:32Il faut établir une note d'orientation pour supprimer progressivement les subventions.
05:39Tu dois faire la même chose avec une note d'orientation et un feuille de route.
05:44Si tu te dis que tu vas supprimer toutes les agences et structures assimilées
05:51jusqu'à la fin de l'année, tu peux le faire jusqu'à 2029.
05:56Mais les hommes devraient s'occuper d'eux-mêmes.
06:00Mais il y a quand même des logiques à gérer.
06:04Oui, il y a des contrats de travail, des CDIs...
06:10Tu ne peux pas juste mettre une table raseuse et t'exposer à des contentiers.
06:14Il y a énormément de choses derrière et il faut les gérer.
06:17C'est comme la réduction des salaires, les banques atteignent une cotité cessive.
06:22Si tu l'exposes à des contentiers...
06:27Mais progressivement, tu penses qu'il y aura des contentiers pour les agences?
06:32Oui, parce que la flexibilité, la performance...
06:38C'est le processus d'agentiation et de création des sociétés.
06:43Personnellement?
06:44Non, l'objectif est de gérer ça à travers le trésor public.
06:49Le système est très lourd et je crée des agences et des sociétés.
06:54Pour avoir plus de performance et de flexibilité.
06:57Tu sais pourquoi on t'a invité?
07:02A partir de 2000, on a commencé le phénomène d'agentiation.
07:06Jusqu'à la loi d'orientation de 2009.
07:09On a continué jusqu'à aujourd'hui.
07:11Mais on t'a invité pour que tu sois performant.
07:15Tu comprends?
07:17On doit pouvoir te faire croire que tu es performant ou non.
07:22Si tu n'es pas performant, l'agence signera des contrats d'objectifs et de moyens.
07:26Ou elle signera des contrats de performance.
07:28Soit elle me donne les moyens d'atteindre l'objectif
07:31soit elle m'assigne des résultats avec des indicateurs précis pour que je sois performant.
07:37Si ce n'est pas le cas, au bout de 2-3 ans, on supprime.
07:41Mais si tu as reçu des recasées de partisans politiques
07:46qu'est-ce qui fait qu'on veut juger l'impertinence d'une agence ou d'un structuré?
07:52C'est-à-dire un personnel, un objectif ou une vision claire?
07:57Ce qui se passe à Babacar
08:00c'est qu'il n'y a pas de rêve pour le gérer.
08:04Il n'y a pas de rêve pour le gérer?
08:06C'est-à-dire qu'il y a des rêves?
08:08Il y a eu beaucoup de rêves dans le passé.
08:11Imagine que tu viennes créer une structure et que tu recrutes des gens.
08:16Automatiquement?
08:18Oui, même si tu n'as pas demandé.
08:20Tu recrutes des gens parce que politiquement, il faut qu'il y ait des gens qui viennent.
08:25Au bout de 5 ans, tu parles à quelqu'un de recruter des gens.
08:28C'est ça.
08:30Au bout de 5 ans, tu parles à quelqu'un de recruter des gens.
08:33C'est la situation de Dakar Demdik par exemple.
08:36Pour ne donner que cet exemple, tu as des milliers de personnes qui travaillent là-bas
08:40mais tu n'as pas besoin d'eux.
08:41Tu peux aller dans les instituts et recruter des gens.
08:45Mais ça, tu ne peux pas le faire chez toi.
08:47Tu ne peux pas recruter des gens
08:50comme ça, on va mettre de la pression sur le gouvernement.
08:54Le masse salarial va diminuer.
08:56700 et quelques milliards jusqu'à 1300 et quelques milliards de 2019 à 2024.
09:01Exactement, il y a des raisons objectives comme je l'ai souvent dit
09:05qui peuvent justifier que le masse salarial diminue.
09:07Quand on prend le décret de ne pas accepter d'acheter de l'automobile
09:12on le remplace par des indemnités et ça impacte naturellement la masse salariale.
09:17Qu'est-ce que c'est l'avantage?
09:19Personnellement, je pensais qu'il n'y avait pas d'avantage.
09:23Je pensais qu'il fallait plus davantage
09:27contrôler la consommation de ces gens-là
09:29et avoir un contact patrimonial qui connaisse l'automobile.
09:33Voilà, plus que de faire ça sous forme d'indemnité.
09:36Par contre, je respecte les positions des dissidents mais
09:41on sait bien qu'il n'y a pas d'agence.
09:44Si on veut changer les choses, il faut que l'on le rationalise.
09:47On ne peut pas continuer avec les mêmes agences, les mêmes méthodes et les mêmes pratiques.
09:53Il n'y a pas d'amélioration.
09:54D'accord, on va aller à un autre point très général.
09:58Aujourd'hui, il y a beaucoup de choses qui se passent.
10:03Je vais chercher à trouver un moyen de récuperer le plus de gens possible.
10:08Très général, quel est l'encadrement ou la réforme que nous pouvons faire
10:12pour que le constat qu'on a fait soit le meilleur?