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00:00Sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ancien directeur central de la police aux frontières.
00:05Bonjour Fernand Gontier, bienvenue sur Europe 1, vous avez dirigé la PAF, comme on dit, à la police aux frontières de 2017 à 2022.
00:14Vous êtes aussi l'auteur d'un ouvrage intitulé « La face cachée de l'immigration », c'est paru récemment aux éditions Baudelaire.
00:20François Bayrou convoque donc aujourd'hui un comité interministériel sur le contrôle de l'immigration.
00:26C'est un rendez-vous qui est programmé depuis trois semaines, mais qui tombe à pic après l'attentat de Mulhouse samedi,
00:31commis par un clandestin algérien sous OQTF que les autorités n'ont jamais réussi à expulser.
00:37Alors ce CICI, ce comité interministériel, c'est une instance qui a été réactivée par le gouvernement le mois dernier.
00:45Qu'est-ce que c'est que ce comité dont on ne connaît pas l'existence, Fernand Gontier ?
00:48Ce comité a été créé sous Jacques Chirac en 2005. Il avait pour objectif de réunir tous les ministres chargés de près ou de loin des questions migratoires,
00:59de façon à harmoniser, coordonner l'action des différents ministres, qui parfois ont tendance à s'autonomiser.
01:07C'est plutôt une institution extrêmement utile et en l'occurrence aujourd'hui très opportune par rapport aux questions que nous rencontrons quotidiennement.
01:18D'autant que l'immigration, on le sait, n'est pas qu'un problème de police. Il y a des enjeux de diplomatie, de justice, de santé, d'éducation.
01:24Il y a un manque de coordination aussi des ministres. Ils ne sont pas tous d'accord.
01:27Vous pensez que ça manquait véritablement un comité interministériel ?
01:31Je me souviens qu'il n'y a pas si longtemps, ces comités théodules, il s'agissait plutôt de les fermer, de les supprimer.
01:36Vous avez raison. Il existe un certain nombre de structures gouvernementales qui sont peu utiles.
01:42Mais là, ce n'est pas le cas. Parce que l'immigration fait partie des sujets prioritaires, non seulement du Premier ministre et de ses ministres, mais aussi des Français.
01:51Et les Français ne perçoivent pas bien quelle est la politique migratoire conduite par le gouvernement.
01:57Certes, il y a des ministres, et le ministre de l'Intérieur en premier, qui s'expriment largement sur ce sujet.
02:02Mais il a besoin du relais de ses autres collègues, de la justice, des affaires étrangères, du logement, des transports, etc.
02:10Donc, ce comité n'est absolument pas inutile ou supercitatoire. C'est un comité absolument vital pour conduire la politique migratoire du gouvernement.
02:21Je vais quand même rappeler qu'il avait été réactivé une première fois en 2018, ce comité, sous Édouard Philippe.
02:28L'idée, ça avait été à l'époque de reprendre le contrôle de l'immigration. On voit que ce qui était prévu de faire, notamment par exemple les restrictions à l'aide médicale d'État, rien n'a été fait.
02:36Bon, il n'est jamais trop tard. Mais alors, vous avez, vous, dirigé la police aux frontières, Fernand Gontier.
02:41Donc, je rappelle, la police aux frontières, c'est vous qui êtes chargé d'intercepter les clandestins.
02:46Notamment, c'est vous qui êtes chargé aussi de contrôler les frontières et les trafics de migrants, d'éloigner les étrangers.
02:52Par quoi, selon vous, faut-il commencer pour reprendre le contrôle de l'immigration ?
02:58Puisqu'il faut le reprendre, c'est qu'elle est donc hors de contrôle.
03:01Si vous voulez, il y a deux axes majeurs pour reprendre le contrôle de l'immigration.
03:06D'abord, mieux maîtriser nos frontières, mieux filtrer les personnes qui franchissent notamment les frontières extérieures de l'Union européenne,
03:13qui ensuite vont progresser dans leur voyage et sans doute, vraisemblablement, transiter ou demeurer sur la France.
03:21Ça, c'est le premier axe, les frontières. Le deuxième axe, c'est le retour.
03:24C'est-à-dire qu'il faut que les situations irrégulières soient traitées et que les gens qui ne sont pas en situation régulière regagnent leur pays d'origine.
03:36Ça, c'est absolument vital pour que nous ayons une lisibilité de notre politique.
03:41Sinon, si nous ne travaillons que sur les frontières, nous n'y arriverons pas.
03:45Il faut travailler sur la profondeur du territoire, lutter contre toutes les fraudes et justement coordonner l'action de tous les ministères.
03:52Alors, on sait, il y a un maquis du droit de l'immigration, il y a des tas de motifs juridiques qu'un étranger peut invoquer pour ne pas quitter le territoire.
03:59Mais vous, quand vous dirigez la police aux frontières, qu'est-ce que vous voyez ?
04:04Je vous ai lu, Fernand Gontier, vous dites par exemple, aujourd'hui, on manque de policiers aux frontières.
04:09On a du mal à recruter des gens parce que le métier est devenu très peu attractif.
04:13C'est difficile comme métier et finalement décourageant.
04:17Oui, vous avez raison, il faut redonner du sens à l'action des policiers, mais aussi de tous les agents des préfectures.
04:23C'est-à-dire qu'il faut que tous les efforts soient récompensés par des résultats tangibles.
04:28Aujourd'hui, il y a tellement de causes de nullité d'une procédure devant les juges administratifs, judiciaires.
04:34Il y a tellement de difficultés à reconnaître, à redocumenter, comme on dit les étrangers qui sont démunis de taux de documents,
04:42que finalement tous nos efforts sont réduits parfois à néant.
04:47Donc c'est un peu décourageant, mais je crois que c'est parce que c'est difficile qu'il faut le faire.
04:52Et c'est parce que c'est une nécessité absolue aujourd'hui pour prendre le contrôle de notre politique migratoire.
04:57Et vous parlez, Fernand Gontier, très justement d'un déclassement de la lutte contre l'immigration irrégulière.
05:04Quand vous parlez de déclassement, c'est-à-dire qu'en fait le problème c'est que l'immigration irrégulière n'est même plus un délit.
05:10Est-ce qu'on dit à des étrangers, des clandestins, quand on se retrouve policier aux frontières, face à des gens qui n'ont pas de papier,
05:15qu'ils vous disent bah oui mais c'est pas grave, c'est pas un délit, je peux rester en France ?
05:18Absolument, absolument. Je crois que le ministre de l'Intérieur a proposé une modification de la directive retour.
05:25C'est cette même directive qui a dépénalisé le séjour irrégulier et puis même, par voie de conséquence, l'entrée irrégulière sur une frontière intérieure.
05:34Il y a nécessité de, à nouveau, pénaliser cette situation qui est tout à fait anormale et qui est génératrice d'autres infractions.
05:42On le sait bien que quand on est en situation irrégulière, on va commettre des infractions pour vivre, pour évoluer dans la société, pour travailler, etc.
05:51Donc, il y a nécessité de recriminaliser l'immigration irrégulière parce que les conséquences sont très importantes pour notre société,
06:00nos modes de vie et puis aussi sur la sécurité des Français, tout court.
06:04Merci beaucoup Fernand Gontier d'avoir répondu ce matin aux questions d'Europe 1.
06:09On va évidemment reparler tout au long de la matinée de ce fameux comité interministériel
06:14qui peut-être cherchera à surmonter l'autre problème que l'on a, qui est politique.
06:18C'est que la configuration politique actuelle ne peut aboutir qu'à des textes tièdes.
06:22On verra ça tout à l'heure, notamment dans le journal de 8h.
06:25Je rappelle le titre de votre livre, Fernand Gontier, « La face cachée de l'immigration séparue » aux éditions Baudelaire.
06:30Bonne journée à vous.