L’ancienne journaliste reconvertie dans le documentaire publie « Nos cœurs déracinés » aux éditions Grasset, un récit sur l’histoire de sa famille dans lequel elle questionne son identité juive.
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00:00Et votre invitée média, Céline Baye d'Harcourt, est une ancienne journaliste aujourd'hui,
00:03productrice et réalisatrice de documentaires, scénariste aussi, elle publie son premier
00:09récit, « Nos cœurs déracinés aux éditions grassées ».
00:12Bonjour Marie Drucker.
00:13Bonjour.
00:14Vous voilà maintenant auteur, c'est l'histoire de votre famille que vous racontez, vous remontez
00:17jusqu'à vos arrières-grands-parents, dont les vies ont été marquées par l'exil,
00:21la déportation, la clandestinité, parce qu'ils étaient juifs.
00:24Et à travers eux, c'est de votre judéité dont vous parlez, votre identité juive, vous
00:29qui êtes si discrète et pudique, pourquoi avez-vous voulu évoquer une question si personnelle ?
00:35Oui, je ne sais pas ce qui s'est passé.
00:38Je crois très sincèrement, parce que je n'ai pas vraiment la réponse à cette question,
00:43qu'à un moment ça s'est imposé à moi, vous avez raison, enfin, moi j'ai une identité
00:46à la fois, j'imagine, comme ce que je dis dans le livre, comme pour beaucoup, quels
00:52qu'ils soient d'ailleurs, pas que les juifs, mais une identité questionnée, tourmentante
00:57aussi, parfois, sans que ce soit vraiment conscient, et là, tout à coup, il y a quelque
01:02chose qui m'a frontalement approchée, et donc je me suis dit, il faut la prendre à
01:13bras le corps, j'ai eu envie de remuer la terre avec mes mains, mais ça s'est imposé
01:17à moi très très rapidement, en très peu de temps.
01:19C'est le 7 octobre ?
01:20Alors, je pense que le premier niveau de lecture, oui, c'est le 7 octobre, puisque j'ai commencé
01:25à écrire les trois pages, qui sont les trois premières pages du livre, quelques
01:30semaines après, mais je n'en ai rien fait, je n'avais pas l'intention d'en faire
01:33quoi que ce soit, donc j'ai refermé mon ordinateur, et puis terminé.
01:38Et puis quelques mois plus tard, je me suis dit, tiens, comme j'ai une vie très différente
01:42de celle que j'avais quand j'étais journaliste, avec notamment plus de temps, plus le temps
01:47de la réflexion, d'aller creuser certains sujets, de me demander, soit en tant que productrice,
01:54qu'auteur, ce que j'ai envie de raconter, j'ai repris ces trois pages, et je me suis
02:00dit, je ne me suis pas dit, tiens, c'est pas mal, je me suis dit, tiens, il y a peut-être
02:04quelque chose à creuser, et finalement, ce quelque chose s'est imposé à moi en quelques
02:09semaines, et le texte est sorti quasiment tel qu'il a été publié.
02:15Vous dites n'avoir jamais été victime d'antisémitisme, vous ne craignez pas de l'être avec ce livre,
02:20et peut-être est-ce déjà le cas, parce qu'il est sorti la semaine dernière ?
02:22Alors, je ne crains rien, voilà, et c'est pas parce que moi-même je n'en ai jamais
02:29été la victime que je vis sur une autre planète et que je n'ai pas conscience du
02:34quotidien d'autres juifs en France, d'autres juifs de France, donc c'était important
02:41pour moi, c'est ce que j'explique dans le livre, à un moment, quand le texte était
02:46en route, je l'écris d'ailleurs, je me dis, est-ce qu'il va être compris comme
02:51je veux qu'il soit compris, toujours est-il que je me suis dit, puisque j'ai cet immense
02:56privilège d'avoir la possibilité d'être publié, d'être entendu, d'être écouté,
03:02je dois absolument, pour les miens, pour d'autres, pour d'autres Français qui ne sont à l'origine
03:08pas d'ici, qu'ils soient juifs ou non-juifs d'ailleurs, mais qui ont eu des parcours
03:13chaotiques dont l'intégration a été difficile, et bien je me dois de prendre cette place
03:18pour mes grands-parents, mais aussi peut-être pour les grands-parents d'autres gens de
03:21ma génération.
03:22Mais vous étiez donc inquiète sur la réception de ce livre, vous dites, je ne sais pas comment
03:25ça va être pris, surtout dans ce contexte particulier.
03:27Oui, que je qualifie de hautement inflammable, oui, parce que je trouve que c'est très
03:34difficile, je trouve, en ce moment, quand je vous le dis comme ça, je ne le dis pas
03:38avec candeur et naïveté, je vous le dis comme quelqu'un qui maintenant est simplement
03:42une citoyenne qui a pris beaucoup de recul, je ne suis plus, vous savez comment on est
03:46branché sur le monde quand on est journaliste, ce n'est pas à vous deux que je vais dire
03:50ça, mon rapport au monde, à la société est très différent aujourd'hui, et je me
03:56disais, est-ce qu'on va bien comprendre que je m'intéresse aussi, en fait, à travers
04:01ce texte, je parle de mon identité parce que c'est la mienne et je ne la connais pas
04:06à la perfection justement, mais je m'intéresse à toutes les identités, j'ai envie que ce
04:11livre soit un objet de transmission pour toutes les identités finalement.
04:18Vous êtes issue, Marie Drucker, d'une famille ashkénaze, d'Europe de l'Est, je me demande
04:22ce que ça fait d'être français depuis toujours, je connais par cœur cette sensation diffuse
04:26de ne pas l'être.
04:27En quoi est-ce important, finalement ? Qu'est-ce que cela induit chez vous ?
04:30Alors oui, ashkénaze, un peu aussi séfarade, puisque la mère de ma mère était à moitié
04:36algérienne, d'Alger, je ne sais pas, j'ai une amie il n'y a pas longtemps qui a lu mon
04:42livre et qui m'a dit, oh là là, elle me dit, c'est vrai, je n'avais jamais pensé
04:45à ça, elle me dit, moi, en trois clics, je suis remontée jusqu'à Louis VI le Gros,
04:50donc c'est XIe siècle, vous voyez, moi, quand j'ai un petit peu fait des recherches,
04:56à l'étage de mes arrières-grands-parents, il n'y a plus rien quoi, et déjà, ce n'est
05:00pas… finalement, je ne voulais pas faire beaucoup de recherches, j'en ai fait un tout
05:06petit peu et ça s'est vite arrêté parce que beaucoup d'organismes à l'étranger m'ont dit,
05:11on n'a rien, d'ailleurs, c'est assez vertigineux d'entendre dire, on n'a rien,
05:14donc finalement, tout ce que je sais, plus ou moins, est dans ce livre.
05:19Ce livre, est-ce qu'il est aussi une manière de témoigner sur la Shoah,
05:23d'apporter votre pierre au devoir de mémoire ?
05:25Alors, dans la ligne de ce que je vous disais à l'instant, puisque j'ai la possibilité de le
05:28faire, oui, oui, oui, parce qu'on voit bien qu'avec les commémorations des 80 ans de la
05:35libération de Schwyz récemment, bon, là, il ne suffit pas d'être un génie pour voir que
05:40l'histoire s'éloigne, que les survivants sont de moins en moins nombreux, bientôt,
05:47il n'y en aura plus du tout, et donc, je suis terrifiée à l'idée que cette période de
05:54l'histoire sombre dans l'oubli, et je pense que c'est une menace réelle.
05:57Vous pensez, Marie Drucker, que la France n'est pas antisémite, et pourtant,
06:00vous racontez dans le livre une anecdote qui tend à prouver le contraire.
06:03Quand vous dites que vous êtes juive, racontez-nous ce que vous demandent les gens.
06:07Ah oui, souvent, les gens réagissent en me disant... Je vois bien qu'il y a un temps d'arrêt,
06:11et je me dis, où veulent-ils en venir ? Ils me disent, mais donc, alors Michel Drucker,
06:15il est juif ? Comme si c'était...
06:17C'est Salomon, vous êtes juif dans Rami Jacob, c'est vraiment ça, pas toute votre famille.
06:21Mais ce que je dis aussi à Michel Drucker, on le garde quand même, enfin, c'est la même réponse
06:25que Salomon, je vous garde quand même. Oui, oui, il y a une forme d'incrédulité,
06:32d'étonnement, de déception. Alors ça, je ne sais pas, j'espère que non, justement,
06:39parce que je ne suis pas dans l'esprit des gens, mais c'est toujours assez...
06:41Et j'ai raconté cette anecdote parce que je trouve qu'elle est assez signifiante, oui.
06:46Alors, comme j'ai appris que la première chose que vous regardez quand vous arrivez chez quelqu'un,
06:49c'est sa bibliothèque, sachez que votre livre, Nos cœurs déracinés, est dans la mienne.
06:53Ça va, c'est un bon point ?
06:54C'est formidable. Il y a d'autres gens qui, un jour, viendront chez vous et qui trouveront
06:57que vous avez une bibliothèque formidable, parce que ce livre, c'est très chouette.
07:00C'est ce que je vous souhaite, en tout cas. Merci d'être venue, Marie Drucker.
07:03Merci beaucoup, merci.
07:04Nos cœurs déracinés, c'est le nouveau livre de Marie Drucker aux éditions, grâcée.
07:08Merci beaucoup.
07:09Merci.