El embajador de República Dominicana en México Juan Bolívar Díaz comento que el proceso de que se quite el requerimiento de visado europeo a la comunidad dominicana es una demanda que tiene el país pendiente y que el país tenía que adaptar el pasaporte biométrico, además agregó que este pasaporte se va empezar a emitir en agosto o septiembre de este año.
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00:00Buenos días, muy buenos días, damas y caballeros, muchísimas gracias por acompañarnos en esta nueva entrega de su telediario Uno más Uno.
00:09Hoy con una agenda larguísima de temas de actualidad y de interés para todas y todos.
00:16Uno de esos temas tiene que ver con el informe, el artículo que escribió el gobernador del Banco Central ayer sobre la situación económica del país.
00:29Ese artículo viene a propósito de las incertidumbres que hay con el alza, sobre todo, de la prima del dólar.
00:39El alza de la prima del dólar y la escasez, según dice un alumno del Visa, que impacta negativamente en los precios, en la inflación,
00:56que impacta negativamente también en el tema de la deuda externa de la República Dominicana, que hay que pagarla en dólares, que fue contratada en dólares.
01:06Y así nos llaman.
01:08Y las importaciones.
01:10Y las importaciones, por supuesto, todos los productos de importaciones.
01:13El gobernador del Banco Central ha aclarado que no hay por qué preocuparse.
01:18Dice que esto es algo muy coyuntural y basa sus argumentos en tres áreas específicas.
01:29Una, por un lado, hay divisas suficientes en la República Dominicana.
01:33El Banco Central tiene mecanismos para poder intervenir mientras que eso fuera necesario.
01:39Está planteando que la República Dominicana mantiene la estabilidad macroeconómica.
01:44La mantuvo el año pasado con un crecimiento significativo de alrededor del 5% de la economía,
01:51lo que lidera inclusive no solo a la región del Caribe y de América Latina,
01:56sino que también se sitúa entre el grupo de pocos países que alcanzaron ese nivel de crecimiento.
02:07Dice que ese crecimiento ha sustentado en inversiones extranjeras, en exportaciones,
02:14en el turismo, el turismo fue regnando más crecimiento,
02:19y también en las remesas de los dominicanos, que envían los dominicanos y dominicanas que se residen en el interior.
02:26De manera que, dice, hay suficiente base para afirmar que la economía seguirá creciendo.
02:34También, de igual manera, este año lo explicó.
02:38¿Cómo? Lo explicó.
02:40Y dice que la inflación está controlada, está inclusive por debajo de lo previsto,
02:47poco por debajo de lo previsto.
02:49Está llamando a la tranquilidad, está tratando de darle certidumbre a los inversionistas
02:55y a los agentes económicos de que aquí el mundo no se está acabando como se va a acabar.
03:00Por supuesto que la ciudadanía se queja porque los precios de los artículos de consumo masivos,
03:09sobre todo los artículos de consumo masivos, especialmente los alimentos, están altos.
03:15Están encarecidos.
03:16Están encarecidos, están altos de acuerdo a los ingresos de la gente, ¿verdad?
03:21Porque la población no está recibiendo ingresos incrementados.
03:28Y eso es ya que tiene esa situación por ahí.
03:31Por ahí productos...
03:32Ya en la víspera, ese fue el viernes, el Banco Central dio a conocer el índice de precios de ese mirón
03:41y ahí se establecía cuáles habían crecido, pero también habían productos que habían decrecido.
03:46Esa es la situación, pero esa es la noticia más trascendente, ¿no?
03:50Efectivamente, la que pone a todo el mundo con la posibilidad de tomar mejores decisiones.
03:54Es bueno.
03:55Es bueno el mensaje de sosiego, sobre todo de la autoridad en materia monetaria del país,
04:01partiendo de que para mucha gente con lo que ha estado ocurriendo, con esas medidas de Trump y demás,
04:07tenía la incertidumbre la posibilidad de que eso de alguna manera pudiera desestabilizar,
04:13no solo a la República Dominicana, sino a la región.
04:16Pero qué bueno que aún provee.
04:19En otro orden, damas y caballeros,
04:21esta semana parece ser clave, crucial, para que el Congreso Nacional comience a conocer
04:28una serie de puntos libertarios que tienen ahí en la gaveta.
04:31Uno de ellos tiene que ver con la elección de la Cámara de Cuentas,
04:36que está pendiente, y se espera que en esta semana se reactive este proceso
04:42que se inició en la legislatura pasada, ¿verdad?
04:46Que se hizo el famoso concurso público.
04:50Las entrevistas colosales de ciento y tantos naturales.
04:53Sí, y la Cámara de Diputados entonces está tratando de seleccionar las ternas
04:58que va a presentar el Senado para la escogencia de los integrantes,
05:05las integrantes de la Cámara de Cuentas.
05:08Bueno, han ocasionado mucha agua de beber,
05:11agua de beber, mucho dolor de cabeza en los últimos tiempos,
05:14pero que se considera vital para fortalecer la lucha contra la corrupción
05:20y la lucha por la transparencia en la administración pública.
05:24Vamos a esperar a ver qué pasa.
05:26Muchos retos tendrá este nuevo pleno,
05:28sobre todo partiendo de la cantidad de auditorías que están en proceso de aprobación.
05:33Están realizadas y que por observaciones y demás no terminan de evacuarse
05:38y que son vitales para que también puedan acompañar todo ese proceso
05:42que desde el Ministerio Público y la Justicia Dominicana se anotita
05:45para asesorar muchos casos del pasado, pasado pasado,
05:49y otros también de los más recientes,
05:52que se supone que tendrían que entrar también en proceso de auditoría.
05:55El Congreso tiene pendiente también el conocimiento de un proyecto de ley
06:00que modifica la ley de contrataciones públicas
06:03y que se considera vital para fortalecer a ese órgano.
06:08Y que cuenta con el consenso de una buena parte de los legisladores.
06:14Uno no sabe por qué se retrasa tanto el conocimiento de ese proyecto.
06:21Está lo del Código Penal que sigue engavetado, dando vueltas,
06:28sobre todo por el tranque que hay alrededor del tema de las precauzales.
06:34Aunque hay que decir que en la legislatura pasada no se aprobó y no fue por las causales,
06:40porque tienen diferencias con relación a otros temas,
06:44porque había un pacto entre los partidos políticos de sacar las precauzales
06:50y de pasarles por encima.
06:54No lo hicieron y hay que esperar lo que va a ocurrir ahora.
06:59En otro orden, ayer el Ministerio Público, la Procuradora General de la República,
07:05informó de la escogencia y ya integración al trámite de su gabinete
07:14de los siete procuradores adjuntos que se adicionan a otros siete
07:21que designa el Poder Ejecutivo.
07:23Ya no es el Poder Ejecutivo.
07:25Es el Poder Ejecutivo presente en el Consejo Nacional de la Magistratura.
07:33Fue ya escogido y juramentado.
07:35Ahora tenemos estos siete y ya con eso se completa el gabinete de la procuradora,
07:44Jenny Berenice.
07:46De estas las más trascendentales está la designación de Wilson Tamayo.
07:53Pero eso ya era algo bastante trascendente.
07:55Y básicamente es un ajuste que se da para el gabinete.
07:58Sí, así es.
07:59Bueno, ahí está su equipo.
08:02Ahora, Jancar.
08:04También ayer...
08:06En el Ministerio Público.
08:08Sí, en el Ministerio Público, este fin de semana,
08:11una de las asociaciones que agrupa a los fiscales,
08:16abogaba por mayor presupuesto.
08:20Pero el presupuesto ya está aprobado.
08:23Habría que esperar que se produzca un ajuste
08:27con el denominado presupuesto complementario,
08:30que ya es una normativa.
08:32Sí, se ha hecho un hábito.
08:37Pero hace sentido.
08:38Básicamente, el aumento presupuestario,
08:41sobre todo, es motivado por esta asociación.
08:44En el entendido de que para que el Ministerio Público
08:47siga haciendo un mejor trabajo del que ya ha venido haciendo,
08:50necesitas recursos realmente para poder mejorar
08:52la calidad de sus intervenciones.
08:54Pero bueno, ese es uno de tantos otros sectores
08:56que también necesita mayor...
08:58Y esta tarde se va a producir la rueda de prensa
09:00del Presidente, la de la jornada semanal.
09:02El Presidente estuvo muy activo este fin de semana,
09:05enterando títulos, inaugurando obras,
09:08y también participó el sábado de la noche
09:10en el acto central conmemorativo del Día Internacional a la Mujer,
09:15en el que el Poder Ejecutivo
09:17reconoció a 17 destacadas damas
09:21de distintos ámbitos de la sociedad.
09:24En Santiago se movió.
09:27Qué bueno que sea así.
09:29Santiago tiene mucho predominio en este gobierno.
09:32Le han dado a la República Independiente del Ciudadano,
09:35como yo lo llamo,
09:36le han dado mucho protagonismo,
09:38mucho bueno también.
09:40Bueno, Stalin, vamos a dejar esto hasta aquí
09:44y vamos a pausar, y al regresar
09:47vamos a tener una grata conversación
09:50con Juan Bolívar Díaz,
09:52que ustedes saben que es embajador y periodista,
09:54arquivista especial,
09:56y un hombre de primer plano
09:58que estuvo conduciendo este programa durante décadas.
10:0134 años.
10:02Y ahora se ha dedicado a la labor diplomática,
10:06principalmente sin estudiar otras tantas.
10:09Vamos a ver porque Juan Bolívar pasa de España a México
10:13como representante de la República Dominicana,
10:15jefe de la misión diplomática en ese país.
10:19Así que no se muevan.
10:20Quédense con nosotros.
10:39Muchas gracias, damas y caballeros,
10:41que Juan Bolívar continúa con este programa Uno Más Uno.
10:45Para nosotros es de mucha satisfacción y alegría
10:48recibir aquí a Juan Bolívar Díaz,
10:51el fundador de este programa.
10:55Casi cuatro décadas, Juan Bolívar.
10:59Déjalo en 34 años.
11:03Hace un tiempecito que este programa se creó
11:05y se ha mantenido, no sabemos hasta cuándo,
11:07pero aquí estamos todavía.
11:08Bueno, el programa ha sido a cumplir 40 ya pronto.
11:12Dentro de dos años, ¿verdad?
11:14Así es.
11:18Juan Bolívar Díaz regresa de España,
11:22está de paso por la República Dominicana
11:25y de aquí irá a México.
11:27La experiencia en España de Juan Bolívar como embajador,
11:30aunque no es la primera vez que lo fue,
11:32porque hay que recordar que Juan Bolívar antes
11:35también estuvo en Perú como embajador
11:38de la República Dominicana allí.
11:40¿Esta experiencia en España?
11:42Bueno, la diferencia fue notable.
11:44En el Perú yo al año estaba renunciando
11:46para volver al periodismo,
11:48porque aquello era una vida...
11:51no tenía sentido para mí.
11:53Yo llegué de 39 años en el 84
11:57y allí no se hacía nada.
12:00La República Dominicana con Perú
12:02era una representación puramente protocolaria.
12:06No había relaciones comerciales.
12:08El primer año hubo 2 millones de dólares de intercambio.
12:12El segundo cayó a 250 mil dólares.
12:15Eso era el intercambio.
12:17El turismo era mínimo.
12:19Tampoco había inversión peruana aquí ni aquí y allá.
12:23Y la comunidad dominicana eran 16 personas.
12:27Entonces no había nada que hacer y yo me fui.
12:30Yo no pude ir al año.
12:32Tuve que aguantar un segundo año, pero me fui.
12:36Yo dije que el periodismo le ganaba la batalla a la diplomacia.
12:40Ahora fue al revés.
12:42Me retiró el periodismo y entonces me propone
12:45el presidente muy gentilmente,
12:47me propone que fuera de embajador a España
12:50y terminé aceptando.
12:52La verdad es que ha sido una experiencia enriquecedora
12:55porque allí sí se trabaja y mucho.
12:58La gente no tiene idea de lo que...
13:00La embajada de España es la embajada más activa
13:03que tiene el país, de más demanda.
13:06Porque las más importantes son las de Washington,
13:09Puerto Príncipe y España.
13:11Pero en ninguna de las otras dos capitales
13:14hay tanta actividad de una comunidad dominicana
13:17vigorosa de cerca de 180 mil personas.
13:23Y esa, además, no hay tanto vínculo comercial,
13:27empresarial, la inversión española.
13:30Bueno, imagínate que en esos cuatro años
13:32que yo estuve en Madrid, la inversión española creció
13:3589% en esos cuatro años.
13:38A pesar del COVID.
13:40A pesar del COVID, en relación al 2019,
13:44estuvo el año pasado en 89%.
13:49No el año pasado.
13:51La cifra de finales del año pasado no la tenemos.
13:54Hasta el 23 había crecido un 89% en cuatro años.
13:58O sea, 19, 20, 21, 22 y 23.
14:02Y el comercio es muy desigual.
14:06El favor es de España.
14:08El favor de España.
14:10Tiene casi 9 a 1.
14:13Pero también ha mejorado.
14:15Creció 49% en ese periodo.
14:18La inversión es lo más fuerte.
14:21Y el turismo.
14:23También vienen muchos españoles al turismo dominicano.
14:26Y, por cierto, que el 70% por lo menos de las habitaciones
14:30hoteleras eran empresas de cadenas españolas.
14:36Y de aquí va una cantidad enorme de misiones
14:40gubernamentales, empresariales, sociales.
14:43Y pasan por la embajada.
14:45Bueno, todas las que son oficiales uno tiene que
14:48hacerle gestión y ayudarle y organizarle cosas.
14:51Y a veces no avisan, pero cuando llegan hay que
14:54recibirlos y hay que agazajarlos también.
14:57Ahí es de todo.
14:59Y entonces nosotros a veces teníamos dos misiones
15:02oficiales al mismo tiempo.
15:04En una semana.
15:06Dos veces.
15:08Dos misiones en una misma semana ocurrió muchas veces.
15:12Y teníamos en un mes muchas veces decenas de personas.
15:17Y adicional a manejar esos temas oficiales,
15:20de intercambio comercial también,
15:22de intercambio diplomático,
15:25la embajada se empeñó mucho en atender a la comunidad
15:30dominicana que existía allá.
15:32Habla de 180 mil personas.
15:34Es bastante significativa esa comunidad.
15:37Sí.
15:38Mira, la cifra oficial es 193 mil.
15:42Porque hasta el año pasado,
15:45las estadísticas del Instituto Nacional de Estadísticas,
15:48que se actualizan continuamente allá,
15:51establecían 123 mil ciudadanos españoles de origen dominicano.
15:57Esos son los que tienen doble nacionalidad.
16:00Y 70 mil dominicanos residentes.
16:03Eso suma a 193 mil.
16:06Pero de los primeros, no todos están allá.
16:09Hay muchos aquí que tienen la doble nacionalidad.
16:12Y otros han ido de España a cualquier parte,
16:16hasta a Estados Unidos también,
16:18con pasaporte español se cruzan.
16:21Bueno, pero por eso no están los 193 mil,
16:24pero debe haber 180 mil, creo yo.
16:27Y esa comunidad...
16:29Y sin registro, Juan.
16:31Hay dominicanos residentes en España que se van,
16:35como tú dijiste, se quedan.
16:37Bueno, ya casi no hay.
16:39Mira, el flujo de dominicano de España ocurrió en la década del 90.
16:44Empezó en los 80.
16:46Al comienzo de los 80, lo que había eran 6 o 7 mil dominicanos en España.
16:52Pero en los años 80, 90,
16:55sobre todo de trabajadoras del hogar,
16:57cuando la mujer española se expandió hacia las calles,
17:00al trabajo en oficinas públicas y privadas,
17:04y en el negocio y todo eso,
17:06en esa misma medida demandó trabajadoras en la casa
17:09para atender tu casa y los hijos.
17:12Y las dominicanas descubrieron ese nicho de entrada.
17:16Y por eso llegaron decenas de miles de mujeres.
17:19Sobre todo de nuestro sur.
17:20Del sur.
17:21Hubo poblaciones como Vicente Noble, Tamayo,
17:25que se vaciaron porque se iban en comandita
17:28y la mandaban a buscar y la prima viene después.
17:31Y esa comunidad fue muy grande de trabajadoras dominicanas.
17:35Hubo otro tipo de migraciones.
17:37Hubo una migración importante de odontólogos en los 90.
17:40Sí, sí.
17:41Y así de profesionales de otras.
17:43Pero con la crisis financiera del 2008,
17:46se frizó la inmigración dominicana de España.
17:49España sufrió, como todo el mundo,
17:51pero España sufrió fuerte desempleo con la crisis financiera,
17:56que duró hasta el 12 por lo menos.
17:58Y muchos españoles salieron a trabajar en otro país.
18:01Exacto.
18:02Incluyendo para acá.
18:03Incluso hubo dominicanos que regresaron y se fueron a otros países.
18:08Y ya se frenó esa migración de aquí para allá.
18:12Ahora además también hay más controles migratorios
18:16y más dificultades de visados.
18:18Los dominicanos en España no tienen ese atractivo de empleo
18:24que tuvieron en esa época, cuando había una demanda artística.
18:28Aunque España sigue necesitando trabajadores inmigrantes
18:31y lo va a seguir necesitando toda la vida.
18:33La población indígena.
18:34También se produce un cambio cultural fuerte.
18:37Por el hecho de que la mujer española lo que tiene es 1.2 hijos.
18:43Y para mantener el equilibrio poblacional se necesita al revés,
18:482.1 por mujer.
18:50Entonces el déficit es muy grande.
18:53Es casi la mitad de lo que necesitaba,
18:55necesita para el equilibrio poblacional.
18:58También la gestión diplomática estuvo muy enfocada,
19:01vimos muchos titulares,
19:03con el tema de que se quite el requerimiento de visado
19:07a la comunidad dominicana.
19:08Bueno, eso es una demanda que tiene el país pendiente,
19:12pero teníamos que adoptar el pasaporte biométrico.
19:15Finalmente, después de varios años, lo estamos adoptando este año.
19:20Se va a empezar a emitir, dicen que en agosto o septiembre.
19:23Pero bueno, esa fue una gestión que yo mantuve durante 3 o 4 años.
19:27Pero era básicamente el problema de nosotros,
19:31que sin el pasaporte biométrico no podíamos aspirar a que.
19:35Pero tampoco es fácil,
19:37y hoy menos porque hay un sentimiento anti-inmigrante también
19:40que se va expandiendo en toda Europa.
19:44Lo cual es absolutamente inapropiado
19:49porque los europeos, no solo los españoles,
19:52necesitan los migrantes.
19:54Los alemanes.
19:55Todos.
19:56Los alemanes.
19:57Hasta los ingleses.
19:58Un millón de migrantes en un par de años.
20:01Con la Merkel, que sí,
20:03que sabía que los necesitaba la economía,
20:05y abrió a recibir un montón de gente.
20:08La critican, pero es una crítica hipócrita,
20:11porque sin ellos no puede...
20:13El nivel de desarrollo no hubiera funcionado.
20:15Igual que en España.
20:16España necesita, aún en el turismo,
20:19necesita 200 mil inmigrantes por año.
20:23Y el turismo está demandando ahora mismo un montón de gente.
20:27En España llegaron 90 millones de personas el año pasado.
20:31De 84 pasó a 90 en un solo año.
20:35Y el crecimiento del año anterior también fue así fuerte.
20:39Tanto que ahora mismo se ha convertido en un problema.
20:42Y hay protestas en ciudades importantes
20:44como Barcelona.
20:45Ese masivo turismo está afectando la vida de la gente.
20:49Por un lado, eleva los costos de la vida,
20:51de la vivienda, sobre todo.
20:53Porque hay cientos de miles de apartamentos
20:57que alquilan a turistas.
20:58La gente alquila hasta la casa.
21:00Ah, no, la gente.
21:01Entonces, si los turistas pagan en euros o en dólares,
21:05cada vez requieren más apartamentos,
21:12más viviendas en España y cada vez más caros.
21:15Y entonces, los alquileres, por ejemplo,
21:17y una pareja se casa y tiene dificultad.
21:19Entonces, ¿qué?
21:20El turismo.
21:21Pero llenan los restaurantes, los bares, los parques,
21:24los museos, todas partes que tú te mueves.
21:27En las grandes ciudades y en las ciudades de la costa también.
21:31Entonces, la gente que vive allí,
21:33el que no vive el turismo, empieza a resentirse.
21:36Hay problemas.
21:37Hay problemas, pero nosotros necesitamos...
21:40El problema es básicamente,
21:42no solamente el crecimiento de la población,
21:45que la mujer no pare suficientemente,
21:48es que también la población se envejece.
21:51Ya el promedio de vida en España es 84 años,
21:54pero dentro de 10 o 15 años va a ser 88, 89.
21:58La proyección indica que en 20 años España va a tener
22:02más gente mayores de 65 años que menores de 18.
22:06Entonces, ¿quién va a mantener?
22:08Ahora mismo ya hay casi 10 millones de pensionados en España.
22:12Casi 10 millones de pensionados.
22:15Y serían más, contando los que se fueron en la pandemia.
22:18Es poco.
22:19Dentro de poco va a haber como la población dominicana entera
22:23pensionada en España.
22:24¿Y quién los va a mantener?
22:26Los inmigrantes.
22:28Otro fenómeno es que en la medida en que la población española
22:33tiene más acceso cada vez a las universidades y a estudios superiores,
22:37mucho menos quieren ir a trabajar de camarero en los hoteles
22:41y en los restaurantes y a limpiar habitaciones.
22:43Y mucho menos quieren ser choferes de camiones y de autobuses y de taxis.
22:48Y mucho menos quieren ir a los mercados a trabajar,
22:51recibir lo que llega de todo el país al mercado de abasto
22:56y después subirlo en los camiones que lo reparten por la ciudad.
22:59Mucho menos quiere ir a trabajar la agricultura,
23:03mucho menos quiere ir a la construcción.
23:05Y entonces, ¿Quién te trae un par de inmigrantes para hacer eso?
23:10Ese es el fenómeno internacional más generalizado que tenemos hoy en día
23:17porque fíjense que por aquí lo tenemos también.
23:19Y son siempre las mismas actitudes.
23:21Y siempre la gente se siente,
23:24ah, cree que los inmigrantes le están quitando...
23:27Pero sin ellos no podemos vivir.
23:28Vayan ustedes a hacer de vosotros los restaurantes.
23:31Tú verás que tú vas a los restaurantes en Madrid
23:33y el 90% son extranjeros.
23:35Extranjeros, claro que sí.
23:37Juan Bolívar, de España a México.
23:41Cuéntenos ese tránsito.
23:44Bueno, para mí me atrajo la idea de México
23:48porque al fin de cuentas yo estudié en México
23:51y me gradué allí de periodista.
23:53Después volví a vivir un autoexilio en México,
23:57no muy largo, pero viví allí otra vez
23:59y he ido después siete o ocho veces.
24:01Tengo vínculo muy cercano en ámbito de la prensa y hasta de la política.
24:07Yo fui invitado para la juramentación de López Obrador hace seis años
24:11y yo fui a México para eso.
24:14Tengo vínculo en ese mundo.
24:16Entonces, tengo a mi primo estos días, Polanco,
24:19que ahora es el presidente del Partido Gobierno.
24:22Es la principal urbe del país, en la Ciudad de México.
24:26Era presidente del Parlamento de la Ciudad de México hasta hace poco,
24:31cuando la presidenta Claudia Chimbau era la jefa del gobierno.
24:35O sea que tiene un vínculo ahí directo.
24:38Y hay muchos factores más.
24:40Tengo todavía amigos y compañeros de la prensa.
24:43Ya se están retirando, y algunos se han ido definitivamente.
24:48Los profesores se fueron todos.
24:51Pero México y República Dominicana sí que tienen una relación bastante interesante,
24:57tanto desde el punto de vista diplomático como desde el punto de vista comercial.
25:02Sí, así es.
25:04Ahí también otra vez volvemos con la balanza desequilibrada, ¿verdad?
25:08Bueno, nosotros tenemos balanza desequilibrada con muchos países.
25:12Porque lo mismo nos pasa con Japón, y nos pasa con China,
25:16y nos pasa con Taiwán, y nos pasa con Corea.
25:19Son pocos los países donde nosotros tenemos ventajas como las que tenemos con Haití, por ejemplo.
25:23Ah, y entonces ese mercado, mucha gente no lo quiere.
25:26Y tú oye gente aquí todavía hablando de que cierren esa maldita frontera.
25:31Y yo le digo, ¿y las exportaciones dominicanas que van para Haití?
25:37Le dieron cuerda al presidente, y la cerró.
25:41Y después estaba todo el mundo gritando.
25:45Gritando todo el mundo, que la abran, que la abran, que la abran los comerciantes.
25:49Pero ahí estamos diez a uno.
25:51Diez a uno. Y ese es el único caso que tenemos de esa situación.
25:56Juan, México además hace frontera con los Estados Unidos,
25:59y esto le da otra importancia a las relaciones diplomáticas.
26:04¿Cuándo se va? ¿Qué haría?
26:07Bueno, eso de qué haría en este momento está muy difícil.
26:12Bueno, yo todavía no he recibido, a partir de hoy es que empiezo,
26:16porque el jueves fue que el Senado ratificó la designación.
26:20¿Y la ratificó rápido porque la legislatura está comenzando?
26:25Sí, porque es que habíamos muchos embajadores explotados, cambiados,
26:30porque tú sabes que lo que sí hubo un cambio grande en este gobierno fue en el servicio diplomático.
26:35Se profesionalizó.
26:37Y eso implica que ya nadie puede pasar de cuatro años en un cargo diplomático, que es la norma.
26:43Y la norma, no solo internacional, sino que también la ley orgánica del Ministerio de Relaciones Exteriores,
26:51nada más que nunca, no se cumplía.
26:53Había gente que quedaba diez y doce años en los cargos.
26:56Y la otra cosa es que ahora se rotan, pero se rotan también para acá.
27:02Todo el que tiene más de ocho años fuera tiene que venir a la Cancillería un periodo.
27:08Y ahí vi que habían 53 que han traído de los que estaban fuera.
27:14¿Y aquí qué hacen?
27:16Otros que están en la Cancillería, entonces salen. Esa es la norma internacional.
27:21Y es también para que los ciudadanos dominicanos que sirven en el servicio exterior
27:27no crean que ellos son extranjeros.
27:29Ellos son dominicanos y tienen que venir aquí a dominicanizarse cuatro años para volver a salir.
27:38Y eso se está cumpliendo.
27:41La verdad es que se ha hecho una gestión.
27:43Y ya mira, no se nombró un solo político por razones políticas.
27:48Ni un familiar, ni un amigo, nadie. Ni yo ni nadie.
27:53En lo que yo conozco no hubo una sola excepción.
27:57En el mundo diplomático, en el consular ha habido algunas.
28:01Y además se limpió y se dejó.
28:04El máximo ahora es lo que tiene España y Washington y Puerto Príncipe.
28:09¿A cuánto asciende ahora?
28:10Diez personas y el embajador once.
28:13Pero cambió mucho porque recuerdo, yo estuve en España estudiando en el año 2014.
28:18Y para entonces, para esa fecha ya, la representación tenía más de cincuenta personas.
28:23No, en la embajada llegaron a cuarenta y dos.
28:26Ahora en el consulado llegaron a cincuenta y cinco, es el de Madrid.
28:30Porque también los consulados de Valencia, de Barcelona, de Sevilla, de Isla Canaria, tenían diez y doce cada uno.
28:38Pero justamente los consulados, Juan Bolívar, parece que no se ha avanzado lo suficiente.
28:44Bueno, ahí está pendiente, dice.
28:47Está pendiente todavía una reforma y que ya está lista para ser ejecutada, según lo que ha dicho el ministerio.
28:54Sí, porque la comunidad es más grande.
28:57Nosotros la tenemos en Estados Unidos.
28:59Bueno, en España.
29:02Pero en Estados Unidos es que están las comunidades más grandes.
29:06Y la comunidad de Nueva York, la comunidad, me refiero a la comunidad dominicana.
29:10Boston.
29:11Boston, Miami, la Florida.
29:15Bueno, en la Florida ahora hay dos.
29:17Hay uno en Orlando.
29:19Pero eso también empezó a cambiar mucho.
29:22Ya no hay, por ejemplo, de los cincuenta y cinco que habían en el consulado de Madrid, dejaron catorce.
29:28O sea, no se ha hecho por completo.
29:31Faltan algunos detalles.
29:33Pero también se hizo una reforma importante en la reducción.
29:37Sí, pero el tema de los servicios para la gente.
29:40Y en los servicios todavía hay metas de reducción de costos de servicio.
29:46Algunos se han reducido.
29:47Y que algunos servicios se pueden hacer por vía del internet.
29:52Sí, y eso.
29:53Bueno, nosotros logramos, eso lo logré yo en España, que se pudiera sacar las artes de nacimiento apostilladas allá, desde allá.
30:02Y fue una visita que hizo el presidente de la Junta General Electoral.
30:06Y como yo los recibía a todo el mundo y me reunía con ellos, los invitaba a un almuerzo.
30:11Ahí le planteé, pero venga acá, pero ¿por qué no podemos los dominicanos, como hay en otras embajadas que van y solicitan un arte de nacimiento?
30:21Allá había que mandarla para acá para que la apostillaran.
30:24Físicamente mandarla.
30:26Digo, pero no estamos en la época.
30:29Y cuando yo le expliqué cómo hacían.
30:32Digo, pero vamos a hacer.
30:33Y me dijo, y es así, pues vamos a hacerlo.
30:36Y oye, al mes la Junta emitió, aprobó la resolución que permite obtener las artes de nacimiento apostilladas en el mismo lugar.
30:47Es decir, un dolor de cabeza para la comunidad dominicana.
30:49Un dolor de cabeza resuelto para la comunidad dominicana.
30:52La semana pasada, Juan Bolívar, justo firmaron un convenio, el programa ese de burocracia cero y la Junta General Electoral.
31:01Para agilizar aún más la emisión de documentos y facilitarle los servicios a la ciudadanía.
31:08Eso me parece sumamente importante.
31:10Que puedes avanzar porque la Junta General Electoral tiene autonomía administrativa.
31:15Y conectarse así con el gobierno central me parece un paso interesante.
31:21Y eso repercute también por allá.
31:23Yo creo que todavía, bueno, la burocracia es un mal no solamente de la política dominicana.
31:31No, no, no.
31:32No, no, no.
31:33Eso es bastante universal porque tú vas a las Naciones Unidas y tú vas a ver una gran búsqueda.
31:38Pero usted y yo nos recordamos.
31:39El Tales no había nacido.
31:40¿Qué?
31:41De la película La muerte de un burocrata.
31:43Ah, no, pero eso es histórico.
31:44Eso es histórico.
31:45Quiere decir que eso es de ahora.
31:46Sí.
31:47No, pero además en España también hay burocracia.
31:49Y uno dice, pero qué lentos son estos procesos.
31:52Es que en todas partes hay burocracia.
31:54Y aquí es crónica, en muchos aspectos es crónica.
31:58Así es.
31:59Bueno, Juan Bolívar, hablemos de la República Dominicana.
32:04Usted llegó en un momento en que aquí había una guerra contra las organizaciones no gubernamentales
32:12que fueron asociadas a la Agencia para el Desarrollo de los Estados Unidos
32:17porque alguna vez recibieron algún apoyo económico o técnico de esa agencia.
32:23Y Participación Ciudadana, que fue una organización creada por un grupo principalmente de intelectuales,
32:30profesionales dominicanos, a propósito del fraude.
32:34A propósito de los fraudes electorales que se conocían.
32:38Dentro de lo cual estaba Juan Bolívar Díaz, que me la he destacado.
32:42¿Qué le parece todo esto?
32:46Bueno, nosotros creímos que una organización que ha sido un modelo internacional.
32:52Porque, a ver, bueno, Participación publicó la semana pasada un documento
32:57indicativo de que no solamente recibió apoyo de la USAID,
33:02que patrocinó 17 proyectos a Participación Ciudadana.
33:07Pero es que la Unión Europea...
33:12Además de eso estaba la Unión Europea,
33:16Oxfam, Interfom, estaban cuatro organismos en las Naciones Unidas,
33:22la Fundación Eber, la Fundación Kellogg,
33:29había del gobierno de Canadá cuatro instituciones,
33:343 de Desarrollo y la Embajada de Canamá oficiaron cuatro proyectos en Participación Ciudadana.
33:40Hubo 39 organizaciones internacionales que patrocinaron.
33:47Ahora, ¿por qué tantas organizaciones diferentes?
33:51Ah, el Banco Mundial, el Banco Interamericano de Desarrollo, el PNUD,
33:57todos patrocinaron los proyectos.
34:00Primero fue la observación electoral, porque era una demanda de fortalecimiento de la democracia.
34:06Después fue por la lucha contra la corrupción y por la transparencia.
34:10Después por la formación de líderes políticos.
34:13Y todos esos proyectos y programas siempre se pusieron en el sitio,
34:18a libre acceso en el Internet de Participación Ciudadana.
34:21Nunca se ocultó nada.
34:23Pero una de las fortalezas de la institución y por la que tanta gente financió
34:28era por su transparencia.
34:30Primero porque estaba constituida por cientos de profesionales técnicos, religiosos,
34:36gente de sacerdotes y pastores, porque también hubo sacerdotes y pastores
34:41entre los fundadores de Participación Ciudadana y de los militantes todavía.
34:45Y hasta monjas también.
34:47Es que no solamente eran gente, muchos conocidos,
34:52que no cobraban un centavo, eran voluntarios.
34:55Aquí había gente diciendo que todos recibíamos dinero.
34:59Era lo contrario.
35:01Nosotros pagábamos cuotas.
35:04Y todavía pagamos cuotas.
35:06Y cuando había necesidad, porque no había recursos para algo,
35:10y había que buscar un aporte, se abría una bolsa y decía,
35:13bueno, señores, aportes especiales.
35:16Y mucho de lo que podíamos, poníamos dinero adicional para cosas específicas.
35:22Y poníamos nuestro vehículo.
35:24Gastábamos combustible.
35:26No solo el tiempo.
35:28Yo anduve el país entero por Participación Ciudadana.
35:31¿Y tú crees que alguna vez traje una factura que me pagaran el combustible
35:36o una cena o una comida que yo tenía que a veces darle a alguna gente?
35:41Yo traía una factura para que me lo reembolsaran.
35:44No, hombre, no.
35:46Había decenas de personas que dedicábamos nuestro tiempo y nuestros recursos
35:51a fortalecer la democracia.
35:53Juan Bolívar, ¿y a qué atribuye el hecho de que en este país todavía hay grupos,
35:58inclusive con mucha capacidad de influencia,
36:01que no resalten, no reconozcan el valor que tiene este trabajo voluntario?
36:06Que hace no solamente Participación Ciudadana.
36:08Hay otras organizaciones que lo hacen también.
36:10¿Pero el trabajo voluntario de servicio público, de servicio a la democracia en este caso?
36:16Mira, me extrañó que el PLD o el Secretario General se sumara a la campaña de infamia
36:24contra el grupo de periodistas que más ha trabajado por la democracia en el país.
36:29O de los que más, porque no solamente nosotros.
36:33Porque el PLD fue uno de los grandes beneficiarios del trabajo de Participación Ciudadana.
36:39Y se puso, los dos proyectos más grandes que manejó sólo Participación Ciudadana
36:45fueron el de formación de líderes políticos y el de la Casa Comunitaria de Justicia.
36:51Cada uno de esos programas llegó casi a 5 millones de dólares,
36:55casi 10 millones de dólares entre esos dos programas.
36:59Ahora, en el de los líderes políticos, que era también igualmente transparente,
37:04todos los gastos y los ingresos, había un consejo consultivo
37:11en lo que estaba Reinaldo Párez Pérez.
37:14Estaba Víctor Gómez Casanova, que sigue vivo, porque el único, el otro,
37:19era Orlando Jorge Mera, que igual que el del PLD murió.
37:24Pero hay uno que está ahí.
37:26Víctor Gómez Casanova sabe que eso era el consejo consultivo.
37:30Y la condición para participar en esos cursos, que no eran cursillos,
37:34eran cursos de 70 a 75 horas.
37:38La condición era que tenían que traer una carta de un organismo de su partido,
37:43porque era para formar jóvenes de los partidos, para que participara más la juventud
37:49y para fortalecer la democracia interna en los partidos.
37:52Y tú sabes cuál fue el partido que más gente inscribió.
37:55El PLD, el 31% de los que participaron fueron PLDistas.
38:00Y participaron dirigentes militantes de 18 de los 23 partidos
38:06que entonces estaban reconocidos.
38:08Y, por supuesto, el segundo fue el PRD.
38:11Y el tercero, el Partido Reformista.
38:13El cuarto, la Alianza por la Democracia.
38:15Y así, por el estilo.
38:17En el otro, el de la Casa Comunitaria Justicia,
38:21se trataba de reducir los conflictos pequeños que llegaban a los tribunales
38:26para descongestionar los tribunales.
38:29Era un proyecto científicamente muy válido y socialmente bien estructurado.
38:35Ese proyecto atendió hasta el año pasado a 650 mil personas.
38:42Tiene 10 casas comunitarias en los barrios pobres del país.
38:46Y la gente iba allí a dirimir sus conflictos.
38:49En vez de ir a la fiscalía, iban allí.
38:51¿Con quién se hizo?
38:54Con la Procuraduría General.
38:56Con la Suprema Corte.
38:58Con los ayuntamientos.
39:00¿Y quiénes eran?
39:01Eso empezó en el 2005.
39:03¿Y quiénes gobernaron el país en ese periodo?
39:06¿Quiénes eran los funcionarios de la justicia que colaboraron con las casas comunitarias?
39:13Eran los del PLD.
39:15Entonces ellos saben más que nadie cómo se administraba.
39:19Igual, ese proyecto, todo el dinero.
39:21A veces decían que Participación Tirana tiene un montón de empleados.
39:26Eran de las casas comunitarias los empleados.
39:29Y cada casa comunitaria tenía un promedio de seis empleados.
39:33¿Qué tenían?
39:34Dos, tres abogados, una gerente administrativa, una que limpiaba y una recepcionista.
39:41Entonces esa gente que trabajaba ahí tenía que pagársele.
39:45Pero no éramos los dirigentes de Participación Tirana los que recibíamos un sueldo.
39:49Eran los que hacían un trabajo en los proyectos.
39:53Y ese proyecto, Casas Comunitarias de Justicia, fue una joya.
39:57Todavía está, pero Participación Tirana ya como en el año 2017 o 18
40:04decidió que ya no era prioridad para Participación Tirana esa actividad.
40:11Y auspició que se creara una fundación que asumió.
40:15Y esa fundación es la que tiene la responsabilidad hoy día de ese proyecto.
40:21Participación Tirana mantuvo una persona en la fundación,
40:24pero ya no decide, Participación Tirana no decide.
40:28Eso es el dinero que recibió.
40:31Tenemos que hacer, con el permiso suyo y de la audiencia, una pausa.
40:36Pero regresamos inmediatamente para seguir conversando con Juan Bolívar Díaz.
40:46Como ya hemos visto desde el día anterior,
40:48conversamos con el fundador de esta casa justamente, Juan Bolívar Díaz,
40:52ahora en un rol distinto.
40:54Sigue siendo periodista, pero además un diplomático.
40:58Llega desde España, parte prontamente hacia México como embajador allí.
41:03Y mientras vamos a estar conversando un poco también sobre la realidad dominicana.
41:08Otra de las cosas que hoy día siguen generando preocupación en buena parte de la población
41:14tiene que ver con la calidad del periodismo.
41:17Y sobre todo con el problema de la desinformación.
41:20En España recientemente el propio rey de España lo planteaba a propósito de La Habana,
41:27las inundaciones en Valencia.
41:29Y aquí hemos tenido más de una jornada en donde genera muchas preocupaciones
41:35el tema de desinformación. ¿Cómo lo ve usted?
41:38El rey lo dijo dramáticamente porque fue el día, aquel domingo, después de La Habana,
41:43que él, igual que el presidente y la reina, fueron a Valencia.
41:47Y fueron a una de las poblaciones más afectadas por La Habana.
41:52Y le tiraron hasta lodo. La reina le cayó lodo.
41:55Y al presidente le tiraron un palo.
41:58Y al presidente se lo llevaron porque el presidente pretendieron que era el culpable
42:03de lo que había pasado y realmente fue el presidente, pero del gobierno regional,
42:08de la comunidad, porque eran autónomos.
42:11La comunidad, los gobiernos comunitarios son autónomos.
42:15Y ellos fueron los que no tomaron las decisiones oportunas.
42:19Ya se demostró que el organismo que sí dependía del Estado, los dos,
42:23el de meteorología y el que tenía que ver con las aguas, dieron numerosos avisos.
42:30Y a las 7 de la mañana habían dado el aviso rojo en meteorología.
42:35Y la población recibió el aviso en Valencia a las 8 de la noche,
42:39cuando ya había decenas de ahogados.
42:43O sea, ¿de quién fue la culpa? Pero le cayeron allá arriba.
42:46Y el rey entonces dijo, al final de esa jornada tan penosa,
42:52le dijo a los periodistas, a la gente, no hagan caso de tanta desinformación,
42:58porque lo que hay, hay mucho tóxico en el ambiente, tóxico.
43:04Dijo, había mucha información tóxica.
43:07Pero eso Juan Bolívar acaba de replicarse en República Dominicana
43:13con el caso de un grupo de periodistas, en lo que se incluye un hombre,
43:18que han sido presentados como vándalos,
43:22que se beneficiaban de agentes de un gobierno extranjero,
43:27creado para destruir los partidos y el sistema democrático de la República Dominicana.
43:31Si lo repiten por miles.
43:32Si lo repiten, y gente beneficiada porque ganaban en dólares.
43:37Bueno, yo cobraba según eso, ¿cuánto?, 21,100 dólares mensuales.
43:43Óyeme, yo creo que ni, bueno, ni el embajador de Estados Unidos gana,
43:48yo no creo que hoy todavía gane el sueldo del embajador 21,100 dólares.
43:53Aquí, en Santo Domingo.
43:56Pero bueno, es que yo era el jefe de la USAID.
43:59¿De la banda?
44:00¿Eh?
44:01¿El jefe de la banda?
44:02Yo no era el director de Uno Más Uno, y el profesor de la universidad,
44:06y el miembro de participación ciudadana, y del colegio periodista,
44:12yo era el jefe de la USAID, según eso.
44:16Bueno, pero eso, a mí eso no me mortifica tanto,
44:20pero me da mucha pena que la comunicación haya degenerado en el mundo,
44:24porque eso, en España, la semana pasada,
44:26la Cancillería Dominicana y el gobierno tuvieron que salir de al frente a un bulo,
44:31que se difundió allá.
44:32Bueno, allá ha habido programeros.
44:35Lo hizo un partido.
44:37Un partido lo asumió, pero hace meses,
44:40que venían en las redes y en programeros de internet,
44:44de radio y de televisión, de internet, y algunos periódicos,
44:49con una serie de bulos sobre que la República Dominicana, según ellos,
44:53es el receptáculo de toda la corrupción que ellos le atribuyen al gobierno,
44:58incluyendo la esposa y el hermano, el presidente,
45:01cosas que no han podido demostrarle.
45:04La esposa tiene 12 meses, ahora en marzo, bajo investigación,
45:08y todavía no le han podido imputar nada, no le han podido demostrar nada.
45:13Y lo último que le están investigando es si ella usó tráfico de influencia
45:17para una cátedra que tenía en la universidad.
45:19Esa es la corrupción que queda por definir,
45:22porque la primera que le acusaron, la tuvieron que abandonar
45:25cuando las investigaciones indicaron que ella no tenía nada que ver con lo que les dijeron.
45:29Pero, Juan Bolívar, a los medios siempre se le ha atribuido
45:32alguna capacidad también para divulgar hechos irreales.
45:37Siempre.
45:38Pero lo que está pasando hoy en día es que a los medios tradicionales,
45:45cuyos accionistas, dueños se conocen,
45:49se ha sumado una avalancha de medios no tradicionales,
45:55sobre todo electrónicos, las redes, los diarios digitales,
46:01pero a esto se agrega, en el caso de la República Dominicana,
46:04un fenómeno que tal vez no se previó con anterioridad,
46:08y es que muchos medios hoy están en manos de personas anónimas,
46:17que lo usan para fines muy particulares,
46:23y a veces no tan idóneos como uno quisiera.
46:28Recuérdense que aquí quebró el Baninter.
46:32Claro.
46:33Y que el Baninter tenía más de 100 emisoras de radio,
46:37unos 16 canales de televisión.
46:39Y tenía un montón de empresas de telecable en todo el país.
46:43Y pasaron a manos de políticos, la mayoría.
46:46Sí, la mayoría.
46:47Y hoy en día uno encuentra, entonces, no solamente las redes divulgando mentiras,
46:52sino también muchas emisoras haciendo política fanática, ¿verdad?
46:57Sí, claro.
46:58Los que se apoderaron de algunos de esos medios
47:02son gente que estaba en el gobierno de entonces.
47:05Y nosotros, ese grupo periodista,
47:07participó en toda la creación de la conciencia
47:10de que había que poner un límite a la corrupción,
47:13y sobre todo a la impunidad.
47:15Y nosotros participamos abiertamente en la Marcha Verde
47:18y en muchas actividades.
47:19Y dicen que la Marcha Verde fue una maniobra para darle un golpe...
47:24Dije un golpe blando.
47:25Blando el gobierno.
47:26Yo dije que no era blando, que esto era mentira.
47:29Un golpe duro.
47:30No fue blando, no.
47:32Fue un golpe duro que se le dio a la corrupción y a toda la falta de respeto.
47:39Pero ¿y cómo interpreta el hecho?
47:40Lo de Odebrecht fue la mejor.
47:42Ahí fue que se desató la Marcha Verde.
47:44Se fue al detonante.
47:45Cuando lo de Odebrecht se vio que no iban a...
47:47Fue el detonante de la lucha contra la corrupción.
47:49Eso fue lo que indignó más a la población dominicana.
47:52Esa fue la gota que remolvó.
47:54Porque todas estaban metiendo gente presa, agarrando aquí nada,
47:56como que nada había pasado, hasta que...
47:58Y aún cuando la Odebrecht confesó que había traído su oficina para acá
48:03porque aquí era seguro.
48:04Y se demostró que la Odebrecht confesó 92 millones de dólares de sobornos
48:09en la República Dominicana,
48:11que era la mayor proporción por tamaño de la economía dominicana,
48:15de todos los países donde ellos sobornaron.
48:17Y ellos admitieron y firmaron un acuerdo con la Procuraduría
48:22y pagaron a Dier un adelanto de devolución,
48:25que después no cumplieron.
48:27Bueno, una parte lo devolvieron.
48:29Pero no hay nadie condenado.
48:32Absolutamente.
48:33O sea, no hubo sobornos.
48:35La empresa dijo cuánto entregó y hasta devolvió una parte.
48:39Y la devolvió a la Procuraduría.
48:42Pero no hubo sobornados.
48:44Hubo sobornos, pero no sobornados.
48:46Es una barbaridad.
48:47Pero Juan, ¿cómo se puede explicar que un partido político
48:53sea capaz de invalidar ese reclamo tan justo que movilizó a tanta gente?
49:00Porque aquí nunca se había movilizado tanta gente como en Marcha Verde
49:05por un reclamo tan claro como no corrupción, no impunidad.
49:13¿Cuál es la pregunta?
49:14Lo que digo es cómo es posible que haya partidos políticos
49:17que no reconozcan la validez de esa demanda,
49:21pese a que a tanta gente de ese mismo partido político participaron.
49:24Bueno, yo pienso que eso es un error total.
49:27Decirle a la población que no hubo ningún problema.
49:31Mira, siempre hay.
49:33Y ahora mismo hay problemas también.
49:36Toda la vida hay problemas.
49:38Porque en las evaluaciones internacionales,
49:41los países que mejor quedan en transparencia y en reducción de la corrupción
49:46sacan 88, 89, no llegan ni a 90.
49:50O sea que hasta en esos países, estoy hablando de Suecia, de Noruega,
49:54de los nórdicos y Canadá, que están siempre encabezando la transparencia,
49:59no llegan al 100%.
50:01Siempre hay casos.
50:03Entonces, entre los otros restos de los países,
50:07aquí el que crea que ya se acabó la corrupción está comiendo bolas.
50:11Es un fenómeno que hay que perseguir y combatir continuamente y permanentemente.
50:16Entonces, decir que no, que todo eso era mentira, fue una conspiración.
50:22Eso es como decir, como dijo el expresidente Medina la semana pasada,
50:27que él no quiso volver, seguir en el 20.
50:31Pero, ¿a quién le va a decir eso?
50:33¿A quién es que le está diciendo eso?
50:36Es decir, piensan que todos tenemos tan mala memoria que ya la gente no se acuerda
50:41que en el Congreso metieron militares hasta dentro de los pasillos del Congreso
50:46con armas largas y que descubrieron drones en el techo del Congreso Nacional
50:51cuando estaban intentando mandar un proyecto que a toda costa,
50:55que tuvo que intervenir el Secretario de Estado de Estados Unidos
50:59porque tenían miedo de que aquí iba a pasar una vaina.
51:02Porque eso fue, por eso fue que intervino Estados Unidos.
51:05Y nosotros lo sabíamos porque ellos lo decían.
51:08Claro, decían que tenían preocupación por la deriva y no querían,
51:14con los problemas que tenían en Cuba, en Venezuela, en Nicaragua,
51:18con Puerto Rico, en una situación económica crítica, con Haití,
51:24no querían que en la República Dominicana hubiera un problema.
51:28Eso lo decían, los diplomáticos se lo decían a uno cada rato.
51:31Entonces eso fue lo que determinó, pero ahora resulta que no.
51:35Es decir, no reconocen nada.
51:38Usted tiene que hacer autocrítica y decir, mira, nosotros no fuimos perfectos.
51:43Por lo menos digan eso.
51:45Y nosotros cometimos errores, pero no, nosotros no cometimos errores.
51:48Fueron ellos los que hicieron una perversa conspiración contra nosotros.
51:53Tú te imaginas.
51:55Danielo dice que si vuelve, que él haría el mismo gobierno que ellos.
51:59Pero si ellos dicen que no, que no hicieron nada,
52:02pues volverán a hacer lo mismo.
52:04Y la población se lo va a tener en cuenta.
52:06Juan Bolívar, se nos acabó el tiempo.
52:08Bueno, se nos va acabando el tiempo definitivamente.
52:13Y no es que el tiempo vaya más rápido, como alguna vez se decía,
52:17y que ahora se va más pronto. Mentira, somos nosotros los que nos vamos pronto.
52:21La próxima entrevista será para hablar de México, cuando ya tenga la experiencia.
52:27Vamos a ver.
52:28Muchísimas gracias a ustedes también por su compañía.
52:32Mañana estaremos aquí de nuevo con ustedes.
52:34Muchas gracias a ustedes a todos y a todos los televidentes también.