Legisladores reintroducen el proyecto de reforma código penal | El Despertador
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00:00de la ciudad de Bogotá.
00:05¿Ustedes recuerdan cuando los
00:08premios soberanos se llamaba
00:10Casandra, que iniciaba siempre
00:11con un opening que decía,
00:13otra vez, otra vez, otra vez.
00:16Entonces, otra vez, el Código
00:20Penal, se reintroduce el
00:23proyecto del Código Penal, y
00:26vamos a ver qué dice el senador
00:29de la República, en relación de
00:32este proyecto del Código Penal,
00:35ahora en el Senado de la
00:37República. Veamos.
00:40Adelante.
00:41Es un código que siempre será
00:43perfectible, por lo que, una
00:45discusión más que se pueda dar,
00:47para intentar llegar al mayor
00:48consenso posible, y tener un
00:50código adecuado para la
00:51República Dominicana, siempre
00:52contará con nuestro apoyo.
00:53Lo importante es sacar un Código
00:55Penal, y que un Código Penal no
00:57sea el único.
00:58Los temas que entrampaban el
01:00código, con el cambio en los
01:02Estados Unidos, ha bajado la
01:03presión, y los vientos que eran
01:05contrario, ahora están a favor.
01:06Nosotros esperamos que va a haber
01:08código en esta legislatura.
01:10Ustedes saben que yo soy pro
01:11tres causales. Lo que pasa es
01:13que la mujer y las iglesias
01:15manejaron muy mal ese tema, y
01:17yo entiendo que debe asumirse.
01:19Pienso que el país aprobó
01:21primero un Código Penal, antes
01:23que el penal, y que debemos
01:25hacer más.
01:26Así que, me siento.
01:30Y yo me siento ya.
01:32Bueno.
01:34Ahí veíamos a la senadora
01:38Jeanette Burnigal, casi diciendo
01:41a uno le quedan muchas
01:43interrogantes en relación a
01:45esto.
01:46Cual va a ser el camino que va
01:47a tomar?
01:51Sabemos que en el Senado no creo
01:53en la Cámara haya un poco más de debates. Recordemos que desde que se
02:01introdujo la modificación, el presidente, entonces presidente Danilo
02:06Medina, observó el proyecto de Código Penal sobre la base de las tres
02:13excepciones. El expresidente Danilo Medina produjo una famosa carta de
02:19observación que devuelve el proyecto de código al Congreso y a uno se le
02:27hace draconiano. Estamos hablando del 2017. Sí, estamos hablando del 2017. A uno se le hace
02:36draconiano que pensar que estemos debatiendo que una mujer sea violada y
02:45sea obligada a parir producto de esa violación y que si no lo hace vaya a
02:55presa. Eso a mí se me hace draconiano, completamente. Y tú dirás, pero Yolanda
03:03tú eres una mujer de fe precisamente, precisamente. Ahora sí Yolanda, pero es que cuando tú dices draconiano...
03:10Señores, es que lo que tenemos que analizar es que lo que tenemos
03:14actualmente es totalmente radical, pero eso es lo que está actualmente. Pero lo que se
03:19planteó, lo que se planteó es más radical todavía. No, no, no, al contrario. Lo que se plantea por lo menos es
03:27menos, es menos grave que lo que tenemos actualmente y actualmente lo que
03:31hacemos que nos hacemos como de la vitagona porque lo que tenemos actualmente
03:33es que el aborto es penalizado. Eso es lo que tenemos, todas clases de
03:38abortos penalizados. Eso es lo que tenemos actualmente, eso es lo que dice la ley
03:41actualmente. Pero esto endurece las penas, endurece las penas y a mí me
03:48parece que es como coger piedra para los más chiquitos, una vez más. Pero ya vemos
03:53que otra vez. Resulta interesante, resulta interesante
04:00que la sociedad dominicana tiene más de dos décadas, entiéndase, más de 20 años
04:07debatiendo este tema, este tema y el tema entra y sale, entra y sale de agenda
04:15en el congreso y uno dice ¿y cuándo es? ¿cuándo? ¿cuándo es que se va a aprobar
04:22un código conforme lo demanda la sociedad? Que se necesita. No, no un código, sino el
04:29código que demanda la sociedad y suscribo totalmente lo que está
04:34planteando Yolanda. Suscribo totalmente, totalmente eso. Yo, abuelo, hermano, hijo
04:43de la vieja María, suscribo totalmente eso que está planteando Yolanda y recuerdo que
04:53todos los partidos en algún momento han hecho campaña con este tema. O sea, en el 20 se
04:59hizo campaña con este tema en la República Dominicana. El Presidente lo prometió. Entonces,
05:06oye, llegan al congreso, llegan al congreso, tienen dominio del congreso, porque ya en
05:14el 20 tenían dominio del congreso. Ahora es un dominio absoluto, pero en el 20 ya tenían
05:19dominio y han pasado cinco años y el tema sigue sin resolverse. Una locura, una locura
05:27El planteamiento razonable es el planteamiento de legislar aparte con relación a ese tema
05:33del aborto. Y yo siempre lo he mencionado y he tenido una posición más particular.
05:38Yo considero que aquí no debería haber ningún tipo de penalidad con el aborto. Yo ni siquiera
05:44creo en las tres causales. Yo creo en la en la en la en la en cero penalidad a este tema
05:51y en el establecimiento de protocolos como se ha establecido en países más avanzados
05:56con nosotros en ese aspecto, pero a ese nivel no vamos a llegar. Ahora sí al nivel de
06:00legislar aparte con ese tema. El tema del aborto, señores, porque todos, todos, todos,
06:06todos somos poco sinceros cuando hablamos de eso. Todos. Cuando digo todos, me refiero
06:10a todos. Los que dicen que son prohibidas, los que dicen que son liberales, los que dicen
06:14que son precausales, lo que usted quiera. ¿Por qué lo digo así? Porque el aborto,
06:18el tema del aborto es cada caso es uno en particular. Cada caso es uno en particular
06:24y cada persona o cada familia sabe lo que hace con cada uno de esos casos, independientemente
06:30de que haya una ley que lo prohíba, que no lo prohíba, que lo permita y que no lo permita.
06:34Esa es la realidad, la realidad que existe con relación a eso del aborto. Que yo te
06:39digo a ti, bueno, mira, pero yo no, no, yo si yo tuve una hija que le pasa tal cosa,
06:43yo que yo no, yo hago esta cosa, yo hago esto, yo hago aquello, no, no. Usted lo hace en
06:46el momento en que ocurre y ahí es que usted sabe que usted va a hacer o que no va a hacer
06:49independientemente de que esté prohibido, de que no esté prohibido, de que haya leyes,
06:54de que haya penalidades. Como eso, cada caso es uno en particular, sería mejor tratarlo
06:59en una legislación aparte, aun para no cumplirla, porque como quiera no se va a cumplir. Esteban,
07:03me parecen escabellados. Esa es la realidad, no, porque esa es la realidad. No, pero Esteban.
07:06Esa es la realidad para ti, esa es la realidad para ti, esa es la realidad para mí, esa
07:10es la realidad para todo el mundo. En el tema del aborto, cada caso es uno en particular.
07:14Claro. Y cada quien toma decisiones en el momento en que lo ocurre. Esteban, está bien,
07:18pero oye, está bien. Esa es la realidad. Es un asunto de conciencia, por eso es que
07:21es individual. Lo que pasa es que las leyes se establecen para que las personas, dentro
07:25de la libertad de conciencia, tengan una plataforma. Es un asunto de salud pública. O sea, yo
07:31soy cristiana, yo no le puedo imponer a Figue, que está trabajando con nosotros aquí, que
07:37tenga la misma fe que yo. No se la puedo imponer. Ahora, yo sí puedo predicarle a Figue, yo
07:45puedo modelarle el evangelio a Figue, y yo estoy en desacuerdo de que las iglesias, en
07:51vez de hacer el trabajo que tenemos que hacer, deleguemos en el Estado para que prohíba
07:57cosas que nosotros no hemos logrado convencer o persuadir. Con eso yo no estoy diciendo
08:03que estoy a favor de una cosa o de la otra. Yo estoy en contra de que a una mujer en una
08:08situación de vulnerabilidad se le obligue, y que si queda viva, vaya presa. Eso es lo
08:15que yo estoy diciendo.
08:16No ha habido todavía el primer caso de una persona...
08:17Pero, Esteban, ¿sabes qué?
08:18¿Ahora?
08:19Pero, ¿sabes qué? Me parece, me coloco en el otro extremo, y es que uno escucha a los
08:27expertos en el tema, y dicen, este código, el actual al que haces referencia, castiga
08:36es a los menospudientes, y el que se está promoviendo también castiga a los menospudientes,
08:43porque el que tiene recursos, el que tiene recursos, sabemos cómo los resuelve. Dado
08:51que aquí está penalizado, vuelan a otros mundos donde no está penalizado, entonces...
08:57No, no, no, y donde está penalizado también. Aquí en este país, Dios mío, te voy a interrumpir
09:02ahí.
09:03Disculpa la idea, déjame terminar la idea.
09:04No, pero tú conoces gente, tú conoces gente que sabe dónde se practican abortos. Yo conozco
09:10gente que sabe dónde se practican abortos.
09:12De manera segura.
09:13De manera segura. Aquí...
09:14Sí, de manera segura. Pero no es ahí que voy, Esteban, pero no es ahí que voy. Vuelvo
09:19a esos descamisados de los que hablaba Eva Perón. No hablo de esos que van a esas clínicas
09:27que sabemos, nosotros sabemos que son seguras, y los que van saben que son seguras. ¿Saben
09:33por qué? Porque lo pueden pagar. Pero no hablo de esos. Hablo de aquellos descamisados
09:39de los que hablaba la amiga Eva Perón, que no tienen un quimbo con que pagar un proceso
09:46y tienen que ir a los hospitales públicos. Entonces ahí es que le aplican ese código
09:52al que tú haces referencia y le aplicarían este código del que se está hablando ahora
09:59en el Congreso, que tiene más de 20 años de aquí para allá y de allá para acá, si
10:04se acoge tal y como está propuesto. Entonces es de eso que estamos hablando, de que no
10:10sea un código que penalice a los que no tienen y le abra las puertas a los que tienen.
10:18De ahí lo interesante que sea una despenalización total. ¿Tú sabes por qué la despenalización
10:22total es lo mejor y no hay ningún asunto de causales? Porque la despenalización total
10:26obligaría a establecer un protocolo. Y al establecer un protocolo entonces la salud
10:31pública tendría que determinar un protocolo mediante el cual se puede hacer ese tipo de
10:36procedimiento. Y ese protocolo entonces tendría procesos incluso hasta de persuasión de cualquier
10:42niña o de cualquier persona que le pase una situación que en el camino... Ah, porque
10:46tú tienes que ir primero a evaluación psicológica, tienes que ir después a que una agente de
10:52asistencia social te evalúe, luego tienes que ir a análisis médicos, luego entonces
10:56tienes que ir a la aprobación y todo ese protocolo que se haría en salud pública,
11:00si fuera despenalizado total, en ese proceso hay personas que van a decir, mira yo finalmente
11:04me arrepentí, yo como quiera voy a tener mi bebé, o hay otros que van a decir, no
11:07si está bien, yo como quiera voy a proceder con el aborto. Ahora el protocolo requiere
11:11recursos. Perdono que este es un tema que va a seguir como siempre porque esto da para
11:19tener no un programa, no una serie, y ustedes me dicen durante cuántas semanas, mientras
11:26nosotros tenemos también otro tema que es el nudo de una gran cantidad de situaciones
11:36y demás, que es el tema de la seguridad social, y ese es otro tema que también está
11:41en el Congreso, pero perdón Dios, antes de que pasemos a otro tema, porque no sé si
11:46ibas a decir algo en relación a... Ya, ya, tranquila, podemos... Ni que es suficientemente
11:49debatido, por el momento... Podemos llegar, podemos pasar al tema de la seguridad social,
11:58que también es salud, también es pensiones, también es salud, porque ese si es verdad,
12:04que encierra todo. Sin embargo, ahí... Incluso, Esteban, disculpa, hay algunos como Arimendi
12:09Díaz, que dice que esta ley, esta ley es tan poderosa como la constitución de la
12:18república. Es una ley... Y a eso me iba a referir, al hecho de que aquí se habla de
12:23la reforma de la seguridad social, mire, aquí hay que hacer una reforma con relación al
12:26tema de las pensiones, pero en cuanto a lo que tiene que ver con salud, esa ley de seguridad
12:30social no necesita modificación, ¿eh? No necesita modificación. Tú le preguntas a
12:34Arimendi Díaz Santander, te va a decir lo mismo que te decía. Aplique, aplique. Lo
12:36que se necesita es aplicar, porque todo lo que se está produciendo irregular en el sector
12:41salud, en lo que tiene que ver con la seguridad social, es de índole administrativo, no de
12:46índole legal, y como es de índole administrativo, es el Consejo Nacional de Seguridad Social
12:49que tiene que resolver eso. Hoy día, esa ley tiene resoluciones que están por encima
12:55de la ley. Sí, entonces, ahora, en pensiones sí, porque en pensiones hay que establecer
12:59algún tipo de mecanismo que permita que cuando comencemos a tener personas ya en tiempos
13:05de pensión, que las pensiones no sean tan ingresorias como parece que van a ser. Pero
13:09en materia de salud, señores, es administrativo, es un asunto de voluntad política. Y hay
13:12que tratar de que eso no ocurra, porque yo supongo que ustedes dos, que son personas
13:17que están casi llegando ahí. Casi llegando a dormir. Casi llegando. Casi llegando ahí.
13:25No querrán que ocurra lo que se proyecta que va a ocurrir de mantenerse la ley como
13:32está. Que tendremos que irnos a las casas con alrededor del 30% de los ingresos que
13:39tenemos hoy. Que de hecho, los ingresos hoy son bajos. O sea, son bajos. Imagínense que
13:45haya que irse a las casas con alrededor del 30% de lo que se gana hoy. Eso no...
13:53Y los problemas que tenemos con la informalidad. Entonces, que hay una masa de personas que
13:58debería estar cotizando, que no están cotizando. Bueno, hay muchísimos temas que tenemos que...
14:03Que incluso la ley también establece mecanismos para que esos informales coticen. Y no se
14:06aplica. O sea, ¿tú me entiendes? Que no hubo ninguna aplicación de ley.
14:10Es importantísimo que la Cámara de Diputados retome el tema y, buen amigo Pacheco, que
14:18se apruebe. Que se apruebe la reforma, porque es demasiado importante.
14:24Sin destruir el sistema.
14:26No, no. Sin destruir el sistema.
14:28Claro.
14:29Sin destruir el sistema. Pero, vamos ahí, vamos ahí, señores.
14:33Tenemos que darle pausa.
14:34Y viene una comisión del FMI que vuelve a insistir.
14:38Ay, Dios mío. Cada vez que yo voy a hablar del FMI me da teriquito.
14:42Y eso vuelve y pone sobre la mesa y empuja sobre la mesa el tema de la reforma fiscal.