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NovitàTrascrizione
00:00Extra. Tutti i colori
00:05dell'attualità. Con Claudio
00:08Michalizio. Bentornati bentornati a
00:11destra tante volte anche in questa
00:13trasmissione abbiamo denunciato la
00:15situazione di criticità che si vive
00:17all'interno delle carceri italiane in
00:19modo particolare di quelle romane e del
00:22Lazio. Un problema che però anche in
00:24altre regioni sta assumendo i contorni
00:27per l'ennesima volta di una vera e
00:29vera cittadinanza. E ora il ministro
00:32della giustizia Nordio ha voluto
00:34ricevere chi cerca di difendere i
00:37diritti dei detenuti. Vi mostriamo
00:39questo servizio andati in onda nel
00:41nostro telegiornale a firma di Giacomo
00:43Chiucchio e poi vi presentiamo l'ospite
00:45di questa puntata di Extra. Un vertice
00:48con il ministro della giustizia Carlo
00:49Nordio e il viceministro Francesco
00:51Paolo Sisto per affrontare la crisi
00:53delle carceri italiane sempre più
00:55affollate e dove sempre più detenuti si
00:57è ascoltato una delegazione dei garanti
00:59territoriali dei detenuti tra cui la
01:01garante di Roma Valentina Calderone che
01:03a inizio marzo sono scesi in piazza per
01:05denunciare il sovraffollamento delle
01:06carceri dove attualmente sono detenute
01:09oltre 15.000 persone in più di quante
01:11ne siano consentite per legge. Sono
01:1346.900 i posti disponibili, 62.000
01:16detenuti per un tasso di
01:18sovraffollamento del 132,4% e a
01:21crescere sono anche i suicidi. Sono
01:23stati 90 nel 2024, già 15 nei primi
01:26mesi del 2025 come evidenziano i dati
01:29di orizzonti ristretti. Anche le carceri
01:31domani sono un affanno come testimonia
01:33il caso di Casal del Marmo dove detenuti
01:36sono troppi e costretti spazi ridotti e
01:38gli agenti troppo pochi per garantire la
01:40sicurezza. All'ordine del giorno c'erano
01:42una serie di questioni che noi
01:44solleviamo da mesi rispetto principalmente
01:47alle condizioni di vivibilità all'interno
01:49degli istituti, rispetto a una nostra
01:52richiesta di provvedimenti deflattivi
01:55ma ovviamente di molte altre questioni.
01:58Ci è stato detto appunto che la linea
02:01del governo da questo punto di vista
02:03per il sovraffollamento è la costruzione
02:05di nuovi posti detentivi.
02:09Insomma un tema che fa discutere questo,
02:12la politica promette interventi. Non è
02:14la prima volta che anche in passato i
02:17governi hanno dimostrato di voler
02:19intervenire, poi nella realtà poco è
02:21cambiato. Vi vogliamo raccontare questa
02:23sera però una storia particolare. Ci
02:25colleghiamo con Milano, con l'avvocato
02:27Federico Edoardo Pisani che ringraziamo.
02:30Benvenuto a Radio Roma, buonasera.
02:32Grazie a voi dell'indito, buonasera.
02:36Perché vedete c'è il problema delle
02:38carceri che si manifesta sotto la
02:42dimensione dei numeri agghiaccianti.
02:4615 mila detenuti in più attualmente si
02:48trovano nelle strutture penitenziarie
02:50italiane rispetto alla loro capienza.
02:52Però poi c'è un'altra piaga, quella
02:55dei suicidi, quella dei detenuti che si
02:57tolgono la vita. L'avvocato Federico
02:59Edoardo Pisani ha difeso un ragazzo di
03:0326 anni che giusto un anno fa, lui era
03:06detenuto a Pavia, si è tolto la vita per
03:10una vicenda drammatica che conferma,
03:13avvocato, una triste verità. Non soltanto
03:15le carceri italiane fanno fatica a
03:17redimere i detenuti, è la loro missione
03:20ma sappiamo quanto in realtà purtroppo
03:23la recidiva sia molto alta per chi
03:26sconta un periodo di detenzione. Ma il
03:28caso del suo assistito ci dice una cosa
03:31ancora più grave, che le carceri non sono
03:34in grado di garantire neppure la
03:36sicurezza di chi lì si trova recluso.
03:41È un caso particolare.
03:44Lei ha parlato di suicidio e io
03:47ovviamente l'ho lasciato
03:50correre, ma facciamo chiarezza. Allo Stato
03:53ancora non sappiamo di cosa si sia
03:55trattato, se è un suicidio, se è un
03:58omicidio. Allo Stato quello che noi
04:00sappiamo è che pende di nazi alla
04:02Procura della Repubblica di Pavia un
04:04procedimento per omicidio colposo, quindi
04:06già stiamo parlando di qualcos'altro
04:08rispetto a un suicidio. È un caso
04:11particolare, è un caso di cui si è
04:14parlato molto. Noto anche leggendo i
04:18giornali, guardando un attimino tutte le
04:21testate giornalistiche, che se ne parla
04:24sempre un po' meno rispetto all'anno
04:26scorso. Noto che il problema era molto
04:28più all'ordine del giorno, ma noto con
04:31particolare tristezza che in realtà è
04:33un argomento su cui se ne parla sempre
04:35meno. Infatti vi ringrazio per
04:38l'invito, ma ringrazio il dottor
04:40Michalizio perché è sempre, voglio dire,
04:42attento a questo tema.
04:47Avvocato, lei giustamente ha precisato
04:49che, ok, ufficialmente si è parlato di
04:52suicidio, in realtà voi siete convinti,
04:54la famiglia di Jordan è convinta che,
04:57come dire, sarebbe necessario indagare
05:00sulla dinamica dei fatti, anche perché
05:02Jordan aveva denunciato di essere stato
05:05vittima di violenza all'interno della
05:07struttura, ma mi pare di capire che
05:09nessuno gli abbia fondamentalmente
05:11creduto e quello probabilmente può
05:14essere col senno di poi un drammatico
05:17campanello d'allarme di come all'interno
05:20di quella struttura qualcosa non andasse
05:22per il verso giusto.
05:24Allora, su questo punto devo fare anche
05:26qua una piccola precisazione.
05:28No, non è vero che non è stato creduto.
05:30Inizialmente questi fatti erano stati
05:33denunciati e nonostante la denuncia,
05:35questo sì è vero, nulla era cambiato a
05:38livello di misura cotelare, quindi
05:40all'epoca, ricordo, Tinti Jordan era
05:42detenuto in misura cotelare per un
05:44procedimento inizialmente nato per una
05:47rapina qualificata in appello in
05:49violenza privata, ma ahimè, Tinti Jordan
05:51era oramai, voglio dire, verso la
05:54sopra, era successo il fatto di cui
05:58stiamo parlando. Devo dire però che
06:01questi due fatti che aveva denunciato
06:03Tinti Jordan sono sfociati in due
06:06procedimenti che hanno avuto l'uno, il
06:09primo, quello dei maltrattamenti, una
06:11sentenza di condanna messa dal tribunale
06:13all'esito di un dibattimento, peraltro
06:15molto complicato, con testimoni che hanno
06:17insomma dichiarato in parte il vero, in parte
06:21il parecchio reticente, ma
06:24una sentenza di condanna, di difesa, io sono
06:29attendiamo adesso il grado, e un procedimento
06:37Penale registro, registravo una
06:41richiesta di archiviazione da parte
06:43della procura di Pavia, sulla quale c'è
06:45stata ovviamente pronta e ferma
06:46opposizione di questa difesa, il
06:48procedimento è arrivato poi al GIP per
06:51l'udienza sulla richiesta di,
06:54sull'opposizione alla richiesta di
06:55archiviazione, e il GIP di Pavia invece
06:58inaspettatamente, e a mio avviso molto
07:01giustamente, correttamente, ha disposto
07:03l'imputazione quarta, quindi ha ordinato
07:05al pubblico ministero di formulare
07:06l'imputazione, c'è stata poi la viso di
07:09conclusione indagini preliminari, siamo
07:11arrivati settimana scorsa all'udienza
07:13preliminare, ci siamo costituiti parte
07:15civile, o meglio, i genitori del Tinti
07:17Jordan si sono costituiti parte civile
07:19in qualità di eredi, ed è stato richiesto
07:22l'edito abbreviato, quindi erano due
07:23denunce, inizialmente come correttamente
07:25l'è evidenziato, erano stati diciamo così
07:28passate un attimino inosservate da parte
07:30dell'allora giudice della misura, ma che
07:33di fatto hanno poi trovato riscontro,
07:36ripeto, in un caso con una sentenza di
07:38condanna, nel secondo caso il 19 giugno
07:41il GUP presso il Tribunale di Paria
07:43dovrà decidere su questo, insomma, sulla
07:46violenza sessuale subita dal mio
07:47assistito, per cui sì, il carcere e ibadia
07:50non ha, a mio avviso, insomma, ci sono
07:53stati dei fatti abbastanza inquietanti,
07:55purtroppo se ne parla troppo tardi, nel
07:57senso che purtroppo quest'oggi il mio
07:59assistito non c'è più,
08:02insomma, non ha ricevuto la tutela che
08:05secondo me un detenuto a maggior ragione
08:10quando si trovava in misura cautelare
08:12avrebbe dovuto avere. Senta, la vicenda di
08:15Jordan tra l'altro era molto noto e
08:19aveva un grande seguito perché lui era
08:21un rapper, tra l'altro molto spesso
08:24giornalisticamente lui è stato proprio
08:26raccontato come un artista che poi ha
08:29avuto la disavventura giudiziaria alla
08:31quale lei faceva riferimento e da lì, come
08:34dire, si sono accesi riflettori attorno
08:38alla vicenda che lo ha avuto come
08:43protagonista. Poi c'è stato il caso
08:45drammatico della sua morte e lì è venuto
08:49fuori anche il vissuto di un ragazzo con
08:52il quale lei ha legato molto perché poi
08:56è in queste situazioni che si vede
08:58l'anima delle persone. Jordan era un
09:02ragazzo di 26 anni con tanti sogni, con
09:05tante potenzialità, ma anche con tante
09:07fragilità. Sì, guardi le racconto una
09:11piccola confezione. Io conobbi Tinti
09:14Jordan in un procedimento penale presso
09:16il Tribunale di Ferrara, procedimento nel
09:18quale io assistevo in realtà a altra
09:20persona. Si era presentato, io ovviamente
09:22questo ragazzo lo avevo visto in
09:24televisione, era stato allora, se non
09:26ricordo male, ospite di un programma su
09:29Sony Chorus e su La7, forse era dal
09:32dottor Giletti. Lo conoscevo quindi solo
09:35per le disavventure, diciamo così, di cui
09:38era noto perché ahimè i giovani d'oggi,
09:40parlo soprattutto di tre persone noti
09:42più che per la musica, per i contenuti
09:44extra musicali, quindi querele piuttosto
09:47che video nei quali fanno vedere tutto
09:49il contrario di tutto.
09:51L'ho conosciuto sfrontato, arrogante, io
09:53stesso lo avevo sostituito l'allora
09:56suo difensore di fiducia e avevo visto
09:59dei gesti così poco carini
10:02nei confronti, insomma, non era il modo di
10:04stare in aula. Io lo ripresi, dissi che
10:06qualora fosse diventato un mio assistito
10:08non gli avrei consentito di comportarsi
10:10in quel modo. Ecco che poi a distanze di
10:12pochi mesi sono diventato suo difensore
10:14di fiducia. Ho scoperto, perché poi sai, dai
10:17giornali, dalle televisioni, si esce fuori
10:21solo quello che qualcuno
10:23decide di far vedere. Ma Jordan, Tinti
10:25Jordan, era un ragazzo veramente per bene.
10:28Sembrerà assurdo, perché uno basta che
10:31guarda su Google e scrive il suo nome
10:32troverà di tutto, troverà video
10:34certamente non molto carini, ecco, se
10:37certamente non era un santo, su questo
10:39voglio fare chiarezza. Ma io lo
10:43dico a tutte le persone che ho
10:45conosciuto, dico che veramente è stato
10:47forse l'assistito più educato che
10:49abbia mai avuto. Era un ragazzo
10:52molto giovane, era un ragazzo molto
10:54fragile, aveva dei grossi grossi problemi
10:56a livello psicologico, peraltro anche
10:59diagnosticati. Era un ragazzo che
11:02probabilmente meritava una, più che un
11:04procedimento penale delle cure, cioè non
11:06era la risposta penale
11:08insomma il modo per recuperare quel
11:11ragazzo e non era, a mio giudizio, la
11:13misura cautelare adatta per un ragazzo
11:16in quelle condizioni di fragilità. Era
11:18una circostanza che ho evidenziato ad
11:20ogni piesso spinto al giudice
11:21procedente. Non ho trovato e me una
11:24grandissima disponibilità, non ho trovato
11:26ascolto da parte dell'autorità
11:27giudiziaria di allora. Avevo trovato però
11:30un riesame che più volte, in due
11:32occasioni, aveva evidenziato la
11:33necessità che l'assistito accedesse ad
11:36un programma di recupero. Avevo però
11:38registrato la indisponibilità, questo è
11:41un altro problema che si lega al problema
11:43delle carceri, un'indisponibilità di
11:45strutture adatte per quel tipo di
11:48patologia e comunque strutture adatte a
11:51ospitare un ragazzo che comunque portava
11:53dietro con sé una certa popolarità
11:55che poteva comunque creare dei
11:57disagi e delle difficoltà e decidemmo
12:01allora infatti nel procedimento, non so se
12:04forse vado opporso troppo in là, ma nel
12:06procedimento noi decidemmo di fermarci al
12:08primo grado, di beneficiare dello
12:10sconto della cartabia, di un sesto e
12:12attendere l'esito del procedimento di
12:15secondo grado del coimputato. Allora
12:17coimputato e faga e avremmo poi
12:19beneficiato degli effetti estensivi in
12:21caso di modifica dell'imputazione e poi
12:24però purtroppo ripeto siamo arrivati
12:26tardi, siamo arrivati tardi perché nel
12:28momento in cui è stato riqualificato il
12:30fatto, poche settimane dopo Tinti
12:33Giovana è tristemente scomparso in quel
12:34carcere. Ecco noi oggi abbiamo raccontato
12:37una storia, una vicenda, lo dico ai
12:40nostri ascoltatori, noi qui non entriamo
12:42nel merito dei motivi per il quale questo
12:44giovane è stato condannato, non mettiamo
12:46in discussione, è avvocato che possa
12:49essere stato condannato giustamente oppure
12:51no, il problema è un altro che abbiamo
12:55iniziato questa trasmissione parlando del
12:57problema delle carceri sovraffollate e
12:59noi sappiamo come il ruolo della
13:02detenzione in Italia dovrebbe essere
13:04quello di riaccompagnare all'inserimento
13:06in società il soggetto che finisce
13:09recluso. Ecco il caso che abbiamo
13:11raccontato oggi è specifico ma chissà
13:14quanti altri episodi analoghi magari
13:16meno drammatici di quello che vi abbiamo
13:18testimoniato si consumano dietro le
13:22pareti delle carceri italiane. Il problema
13:25è che oggi il sistema penitenziario
13:27italiano è in difficoltà e non riesce a
13:30garantire non solo la redenzione, non
13:33solo il ritorno alla società di questi
13:36soggetti ma neanche che in carcere, in un
13:39luogo che per definizione dovrebbe essere
13:41protetto e inaccessibile, ebbene lo
13:43Stato italiano non è neanche in grado di
13:45garantire l'incolumità di queste persone.
13:48Non è un processo quello che stiamo
13:50facendo ma è un monito a riflettere su
13:54come davvero questo sia un problema che
13:56meriterebbe maggiore attenzione di
13:58quanto la politica ma anche i media gli
14:01riservino nella quotidianità. Io Avvocato
14:03la ringrazio per essere stato con noi,
14:05Avvocato Federico Edoardo Pisani, buona
14:07serata e buon lavoro ovviamente. Grazie
14:10a voi, ripeto la ringrazio e buon lavoro
14:12anche a lei e buona serata. Ci fermiamo
14:15qui, adesso ci sono gli altri programmi
14:17della nostra emittente, Extra torna
14:19domani alla solita ora, buon proseguimento
14:21a tutti, arrivederci.
14:26Extra, tutti i colori dell'attualità, con
14:29Claudio Michalizio.