Cayó por novena vez el incorregible hermano macana.

Cronica

Un joven de 16 años con un extenso historial delictivo, ha sido detenido por novena vez. Este video profundiza en su caso, repasando los robos y delitos que lo han llevado a ser conocido en el mundo del bajo mundo. Con testimonios de autoridades y análisis de expertos, se reflexiona sobre las fallas del sistema para rehabilitar a jóvenes como él y las medidas necesarias para evitar que siga reincidiendo. Un caso que pone en evidencia los desafíos de la delincuencia juvenil.

Transcript

00:00:00Menores Seriales, salvaje robo de pibe de 16 años, casó por novena vez el incorregible

00:00:18hermano Macana, lo detuvieron por un violento asalto en Barrio 13 de Julio.

00:01:48En un asentamiento, la robó igual, sí, tengo un amigo, ¿sabés?, en Suiza, me dijo,

00:01:59mandame una postal de la Argentina, le mandé este video, por whatsapp, ahí está, los

00:02:02sótanos del país, ¿no?

00:02:03A ver, el primer robo es el que viste que le dice, pegale un tiro, pegale un tiro,

00:02:08es en San Martín, esto es el hermano Macana, el detenido ahora, nuevamente estaba prófugo,

00:02:14se había escapado de un instituto de menores, oh, mirá, lo que hablamos, ¿no?, paso mayor,

00:02:21sí.

00:02:22¿Cómo son los institutos de menores?

00:02:23Una joda, en principio una joda, por lo que veo.

00:02:26¿Fueron?

00:02:27¿Conocen?

00:02:28Sí, estuve, estuve.

00:02:29El tema es el siguiente, bueno, en un instituto de menores, bueno, te olvides que no podés

00:02:35tener celador y no podés tener personal policial, es decir, que...

00:02:40¿Como un preceptor de colegio?

00:02:42Total.

00:02:43En un instituto de tutores, que obviamente son personas que tampoco deben arriesgarse

00:02:50a que le pase algo, porque dentro de los institutos existen las facas, existe la droga, existe

00:02:56todo, entonces es hasta entendible cuando te dicen, y bueno, se escapó, sí, tampoco

00:03:01puedo hacer mucho por eso.

00:03:06Lamentablemente es así, pero desde el lugar que vos lo ves, vos no te olvides que un instituto

00:03:13no es un centro de reclusión, es una medida de abrigo, ¿sí?, que contiene, ponele, contiene

00:03:24al menor porque pobrecito la está pasando mal y sale a matar gente, pero bueno.

00:03:31¿Tenés alguna pregunta brutal?

00:03:32Sí.

00:03:33Brutal, ¿eh, Tlalgo?

00:03:34Sí.

00:03:35Vos que conocés la calle, también la abro a mis compañeros, ¿eh?

00:03:37Dejame de hecho presentar una wea, está Kitty Sanders, esta mujer se ha infiltrado en redes

00:03:43de trata en todo el mundo, Kitty, bienvenida, ahora lógicamente podés participar de todos

00:03:47los temas.

00:03:48¿No, wey?

00:03:49Sí, muchas gracias.

00:03:50Te la pregunto así, sin filtro, al hueso, ¿tiene arreglo el hermano Macana, tiene arreglo

00:03:54este pibe de 16 que le pega un culatazo a la mujer, que no tiene nada y ahora tiene

00:03:58menos?

00:03:59Déjame pensarlo, no, ya lo pensé, no, no lo tiene, claramente no lo tiene, pero ahora

00:04:04cuando, Nacho, poné los antecedentes de los hermanos Macana y ahí te vas a dar cuenta,

00:04:11no tenés que ser un gran científico para darte cuenta que existe una problemática

00:04:19importante en esa familia, ¿tenés los antecedentes, Nacho?

00:04:24Y sobre todo, Anabelle, sobre todo agrego una cosita, porque, hola, Lu, hola, ¿cómo

00:04:30andan, chicos?

00:04:31No lo presentábamos, claro, horrible.

00:04:32No, pero hoy Diego decía algo que me pareció importante, porque decía, pobres que roban

00:04:38a pobres, ¿no?

00:04:39Esta señora que sale del mismo lugar y posiblemente haya crecido en el mismo lugar que este delincuente.

00:04:44Sabe hasta el número de documentos, Lu, de verdad, ¿eh?

00:04:46Sí, pero ¿sabés qué?

00:04:47Pero esa señora decidió no ser delincuente, ¿entendés?

00:04:49Total.

00:04:50Hay una cosa en la cual cuando vienen y me dicen, bueno, pero son personas que no tienen

00:04:54las condiciones necesarias porque vienen de la pobreza, hay muchísima gente muy humilde,

00:04:59muy pobre que decide salir a cartonear por ahí o hacer otras cosas, rebuscarse, laburar

00:05:04y no deciden ser delincuentes.

00:05:06Exactamente, Lu, mirá, algo que tengo muy claro es que la pobreza no es igual a la delincuencia.

00:05:11Exacto.

00:05:12Yo creo que todos acá, los que estamos en este piso, ninguno nació en una cuna de oro.

00:05:17Porque aparte, Nahuel, ¿sabés por qué?

00:05:19Porque si fuese una condición de la pobreza, contame por qué hay políticos que son chorros,

00:05:23hay gente de clase media que es chorra, hay femicidas en clases altas, en clases medias.

00:05:28Entonces, hay que empezar a pensar que realmente la delincuencia tiene que ver más con una

00:05:31condición humana, no con un… O sea, y sé que influye la cuestión de la pobreza,

00:05:35pero no todos los pobres son chorros y hay mucha gente que tiene todos los recursos necesarios

00:05:40y también es delincuente.

00:05:41Bueno, mirá esto, Lu.

00:05:42Ahí está.

00:05:43Ahí, Diego.

00:05:44Mirá todos los… Mirá la cantidad.

00:05:45A ver.

00:05:4619 hechos.

00:05:4719.

00:05:48El mismo.

00:05:49¿El nombre?

00:05:50Está bien, lo decidimos.

00:05:51Ya está.

00:05:52Y sí.

00:05:53Máximo Isaías González, el hermanito Macana.

00:05:57Mirá.

00:05:582020.

00:05:59Ahí están los delitos.

00:06:00Mirá esta fecha.

00:06:01Vamos de acá.

00:06:0219 hechos.

00:06:03Del 23 al 24.

00:06:05En un año.

00:06:0619 hechos.

00:06:07Registrado, ¿no?

00:06:08Porque imagínate la cantidad de robos por los que no cayó.

00:06:1115.

00:06:12Mirá.

00:06:1315 años.

00:06:14Vamos, así, random, ¿no?

00:06:15Hurto.

00:06:16Robo.

00:06:17Robo.

00:06:18Robo.

00:06:19Robo.

00:06:20Hurto.

00:06:21Hurto.

00:06:22Robo por escalamiento.

00:06:23Se metió en la casa de alguno.

00:06:24Sí.

00:06:25Robo.

00:06:26¿Retirados, dice?

00:06:27Bueno, hurto.

00:06:28No llegó a leer ahí, ¿eh?

00:06:29Reiterado.

00:06:30Robo reiterado.

00:06:31Robo reiterado.

00:06:32Robo reiterado.

00:06:33Robo reiterado.

00:06:34Lo agarraron.

00:06:35Varios hechos.

00:06:36Mirá.

00:06:37No meten preso.

00:06:38Uno atrás de otro.

00:06:39Hurto.

00:06:40Robo.

00:06:41Más robo.

00:06:42Hurto.

00:06:43Todo a mano armada, ¿no?

00:06:44Motovehículo dañado.

00:06:45Ahí veía.

00:06:46Culatazo en la cabeza a la mujer.

00:06:47Es que falta, falta el más grande.

00:06:48Robo agravado en motovehículo.

00:06:49Robo doblemente agravado, cometido empobrado y en banda, el famoso robo piraña, por la

00:06:56participación y por la participación de menores de edad, ya con 16 añitos, ¿no?

00:07:02Hay más, ¿no?

00:07:03Me imagino.

00:07:04Porque no son los únicos antecedentes de esto.

00:07:05¿Hay más, Nacho?

00:07:06¿Sigue la lista?

00:07:07Y tiene que haberla.

00:07:08Mirá, el que más tiene de los hermanos, que tiene 37 ingresos a comisarios.

00:07:14Sí, pero estamos hablando que en los últimos hechos estás hablando de homicidio en grado

00:07:19de tentativa.

00:07:20Sí, con el padre que...

00:07:21¿Dónde está el padre ahora?

00:07:22El padre detenido.

00:07:23Los hermanos, perdón, los menores, bueno, los menores, sí, los dos, 17 y 14 de Kim,

00:07:31de la muerte de Kim.

00:07:33También los dos padres de los dos pibes, los dos detenidos, ¿no?

00:07:36Uno detenido y uno creo que está libre, pero con antecedentes.

00:07:40Y de hecho, en el caso de Kim, ¿ustedes se acuerdan que nos contaban que uno de los detenidos

00:07:46del de 17, la familia, había muchas veces intentado ayudarlo por el tema de su consumo

00:07:51de droga?

00:07:52Y por eso me parece importante porque la ley que está tratando ahora para bajar la edad

00:07:55de imputabilidad, no solamente habla de bajar la edad, sino también incorporar la figura

00:07:59de un supervisor en los casos en los cuales los menores tengan un problema de consumo,

00:08:03porque a veces los padres mismos no saben qué hacer o no pueden con la voluntad del

00:08:07menor para poder salir de esa situación de la droga y poder, por lo menos, tratar de

00:08:12intentar reinsertarse antes de terminar matando a alguien.

00:08:14¿Pero sabés qué pasa?

00:08:15¿Sabés qué pasa, Lu?

00:08:16Yo te voy a ser muy sincero en algo.

00:08:17Sí.

00:08:18Yo tengo un canal de YouTube, ¿sí?

00:08:20Y entrevisto delincuentes, muchas veces menores, para entender la psiquis de un menor.

00:08:28Bueno, mira el video y cuál es la premisa antes de robarla, ¿sí?

00:08:33De los menores.

00:08:34Mira, dame el video.

00:08:35Dame el video de vuelta.

00:08:42Fíjate que la gente ni se mete, mira.

00:08:44Mira el lugar, ¿no?

00:08:45No hace falta ni que lo diga, ¿no?

00:08:46No importa.

00:08:47Mira.

00:08:48Chao.

00:08:49Soporte.

00:08:50¡Dale un tiro, dale un tiro, dale un tiro!

00:08:51¡Dale un tiro!

00:08:52¡Dale un tiro!

00:08:53¡Dale un tiro!

00:08:54¡Dale un tiro!

00:08:55¡Dale un tiro!

00:08:56¡Dale un tiro!

00:08:58Mirá la mujer.

00:09:07¿Cómo se dice cuando tenés nada y tenés menos que antes?

00:09:11No tiene nombre, ¿no?

00:09:12No.

00:09:13A ver, son un grupo de delincuentes menores que tenemos, pero hay varias bandas.

00:09:19Es más, le ponen esto...

00:09:21Obviamente ya están identificados.

00:09:23Son bandas, ya están identificados.

00:09:24los hermanos Macana por encima de un lado y también están por el otro lado los

00:09:30hermanos Piraña. Los hermanos Piraña. Son dos bandas. Delincuentes menores.

00:09:36No alcanzan los eudónimos, no? Acá, mirá, este es la web.

00:09:41El tema, sí, pero este sería otro de los de los menores delincuentes porque hay que

00:09:48poner las cosas en claro. Yo creo que siempre digo lo mismo. Cada persona es un mundo y

00:09:56creo que la edad, si bien entiendo que todo nace desde casa, no puedo no adjudicarle

00:10:07un delito por la edad que tengas. Porque cómo piensan los menores? ¿Vos sabés cómo piensan

00:10:12los menores, Lu? No, la verdad no. Dámelo, mirá. Dame la placa roja primero. Acá es

00:10:21la placa roja primero. Dame la placa roja primero. Así piensan los menores delincuentes.

00:10:43Miralo.

00:10:46Tienes 7 años, pero yo no sabía. Yo escuchaba tu mamá vende droga, tu mamá vende droga,

00:10:53pero yo no sabía qué era. Me crié viendo eso. También me crié viendo que la policía venía,

00:10:58la saludaba, le daban lo de ellos y a veces venían y hasta aparecían culiados.

00:11:02Vos a los 14 que andabas robando, ¿entendías lo que hacías o lo hacías sin saber lo que estabas

00:11:09haciendo? Era un juego, bueno, y cuando salimos pelea de pibitos, ping pong pong y yo veo que

00:11:17uno le estaba sacando la gampera al otro. O sea, aproveché y le saqué la zapatilla de marca a

00:11:22otro. Y ahí tuve mi primera zapatilla de marca. ¿Vos venías solo del instituto? ¿Podías

00:11:29consumir droga? Sí. Incontable cosa. ¿Estudiaste? Hasta sexto. ¿Hasta sexto? Sí, porque en Teneri,

00:11:37ya mi vieja en Teneri, cuando yo saqué ahí me emocionó, ¿viste? A mí me gustaría volver al

00:11:48colegio, pero ya en Teneri con qué motivo, ya le agarré gusto a esta vida. El tema de los trabajos,

00:11:56¿entendés? Vos un pibito de 17 años tatuado como yo estoy, estoy todo tatuado, ¿entendés?

00:12:02Me faltan los dientes. Se me acaba, pero voy a seguir con esta vida. ¿Qué haces de tu vida?

00:12:08Mi vida es... ¿Qué edad tenés? Tengo 16 años. ¿Te tocó matar? Diez veces. ¿De dónde sos?

00:12:16Yo soy de Perú. Cómo me llegué con mi familia, con mi mamá, porque mi viejo murió. ¿Tu viejo

00:12:22murió? Sí, de chiquito murió mi viejo, de los dos años. ¿Pero qué pasó con tu papá?

00:12:27¿Tuvo alguna enfermedad? Y lo mataron. ¿Pero vos sos consciente que sacaste la vida de una persona?

00:12:35A mí no me interesa la vida de otra persona. ¿Por qué? Porque me mataron a mi viejo y yo lo pago con la misma moneda.

00:12:42Yo no estudié nunca. ¿Nunca estudiaste? Nunca estudié. ¿Y cuánto cobra un sicario Buenos Aires?

00:12:51Ahora están cobrando como es un millón, 500 mil pesos. ¿Y cómo haces para llegar a la persona? ¿O te hacen llegar?

00:12:59Me hacen llegar. ¿Y a la noche no pensás que mataste a una persona y dejaste por ahí pibes sin familia,

00:13:07mujer sin un padre? No, porque yo creí en una familia llena de maldad. ¿Estuviste preso?

00:13:17Yo sí estuve preso, de menores. ¿Estuviste en instituto de menores? Sí. ¿Y cómo la pasaste? A una banda de retírate.

00:13:26Mira, todo lo que me va obviamente el canal, y está bien que así sea, yo en mi canal de YouTube lo muestro más crudo.

00:13:36Toda la gente que te voy a mostrar en los vídeos, si los ves completos, están todas armadas.

00:13:42Tengan 13, 14, 15, 16, 25. Dejame agregar algo, porque perdón, sé que estás enojado,

00:13:50pero pasó por un filtro de legales del canal y muchas cosas quedaron en el camino. Menores con

00:13:59armas es un problema, pero vos decís, ¿no? ¿Hay que mostrarlo como eso o no? ¿O vamos a maquillar la realidad?

00:14:05Porque no hay que maquillar nada, muchachos. El de arriba, el que estás viendo, tiene otra nacionalidad, no es de acá.

00:14:10Dijo desde Perú. Peruano. Yo te puedo asegurar que era más frío que un témpano. Y él te decía, es más,

00:14:20de hecho, dentro de toda la nota, en un momento le digo, ¿cuánto vale mi vida? Me miró y me dijo, nada.

00:14:26A mí no me importa la vida del otro, me dijo. No empatizan, entonces la pregunta es siempre,

00:14:33¿vos entendés lo que estás haciendo? Y te miran como diciendo, ¿vos sos tonto o tomás pintura?

00:14:41Y todos entienden lo que hacen, si bien, a ver, hay un disparador en todos que te lleva a un solo lugar,

00:14:50la familia. Todos te llevan papachorra, mamá muerta, huencana, me crié en la calle, la mala junta,

00:15:05mi hermano preso, a mi hermano lo mató la gorra, es decir, y te lo digo así porque es el dialecto

00:15:12que manejan ellos. Entonces ese pibe con 10, 11 años está viendo cómo o nace ya dentro del mundo

00:15:21delictivo porque está acostumbrado a que ir a un penal, por ejemplo, conozco un montón de pibes que

00:15:27ya a los cinco años están siendo de visita a ver a los padres a los penales, entonces ya es natural.

00:15:33Por ejemplo, mirá, hay un caso que es el que a mí me hizo un quiebre en la vida. No puedo decir el

00:15:41nombre de la persona porque hoy está detenida nuevamente, pero mal detenida. Esa Ejército de

00:15:52los Andes, Fuerte Apache. La piba a los cuatro años veía cómo el papá y la mamá vendían un polvo

00:16:05blanco, que venía la policía, que tomaban cerveza, que se reían justo y que papá le pagaba, le daba

00:16:12plata. ¿A la policía? Claro. Entonces se crió en ese mundo donde ese polvo blanco es normal, es habitual

00:16:23en casa, viene gente a comprarlo, viene el policía, nos saluda, toma birra, papá le da plata y a los 13

00:16:33años esa piba empezó a trabajar de mechera. ¿Para quién? Para la policía. Y cuando cumplió 18...

00:16:41Perdón, ¿cuál es la figura del mechero exactamente? ¿Qué hace?

00:16:44Robar en ferias, hay lugares...

00:16:47Al que va a llegar remete en la cartera y se asaca.

00:16:49Exacto. Y después los 18...

00:16:51Pero dijiste, perdón, pará, robaba para la policía.

00:16:55Claro, y sí, sí, obvio.

00:16:57No sé, obvio, para mí no es obvio.

00:17:01¿Y por qué lo voy a decir? Porque está grabado, por eso lo puedo decir.

00:17:06A la piba le ponen un búnker para que empiece a trabajar, ¿sí?

00:17:11La policía, la policía le traía la droga, le traía la droga y ella tenía que venderla y se quedaba con la comisión, ¿bien?

00:17:18La piba queda embarazada, dice, muchachos, hasta acá llegué, no quiero saber absolutamente más nada con este mundo.

00:17:29¿Qué querés? le dijeron, ¿qué querés?

00:17:32No, me abro de acá, no te puedes salir, me abro igual.

00:17:36Me llama, me dice, mira, Abuelo, tengo este problema, así, así, así, me conocé de chica, pasa esto, esto y esto, me van a emperrar.

00:17:44Emperrar quiere decir, me van a poner cosas, te van a poner cosas que no son tuyas y van a figurar como que son.

00:17:51Digo, bueno, vamos a filmar y filmemos que dentro de tu casa no hay nada, ¿sí?

00:17:56Salí de ahí, al otro día ya no, 400 envoltorios de cocaína y un fierro.

00:18:04La piba pagó cuatro años, cuatro años, salió, dice, bueno, salí, bueno, te voy a hacer la nota, ¿cómo te vas a recuperar?

00:18:16Dice, terminé el secundario, quiero estudiar enfermería, pero tengo un problema, Abuelo,

00:18:22me vino la policía de vuelta que quiere trabajo para eso y si los tengo filmados.

00:18:27Hago la nota, ¿qué pasó?

00:18:32La volvieron a allanar, 7.000 dosis de cocaína en la casa.

00:18:37Con antecedentes, olvídalo, derecho a Canadá.

00:18:39Está de vuelta presa.

00:18:41Y le sube la pena por reincidir.

00:18:43¿Qué terminó esa piba?

00:18:46Hoy está en un logro psiquiátrico, ¿sabes por qué?

00:18:51Porque quiso terminar con su vida.

00:18:53Porque entiende que ya no tiene salida y que toda la vida tendrá que, una vez que salga, trabajar para eso.

00:19:00No son todos.

00:19:02¿Qué pasó con el video donde filmó a los policías?

00:19:05No les importa nada a nadie.

00:19:07La justicia miró para delantado.

00:19:09Nada a nadie.

00:19:13Y lo hablé con funcionarios judiciales.

00:19:17¿Sabés qué rescato de ahí?

00:19:19Perdón que le vea el costado humano.

00:19:21La piba creció en la delincuencia,

00:19:24vio cómo su papá se dedicaba a la venta de droga, participó de la venta de droga,

00:19:28fue mechera, laburaba para la policía cometiendo ilícitos,

00:19:31pero en un momento solita, porque no me imagino que los padres no le dijeron

00:19:34vos tenés que salir de la delincuencia.

00:19:36Al contrario, le dijeron vos tenés que seguir acá.

00:19:38En un momento hice el quiebre.

00:19:40¿Cuándo tiene el hijo?

00:19:42A ver, vos cuando estás en esos lugares estás acostumbrado a ver

00:19:47muertos, disparos todos los días, negocios todos los días.

00:19:52A ver, no voy a generalizar.

00:19:55Yo no soy de esos que te van a contar y te van a decir

00:19:58no, mentira, en el fuerte Apache el 99,9% son trabajadores.

00:20:03Mentira.

00:20:05Yo no tengo una vara para decir qué porcentaje trabaja

00:20:08y el otro vende mercas y el otro... no tengo idea.

00:20:11Hay de todo, como en todo.

00:20:13Acá en Palermo lo mismo, acá en Puerto Vallarta lo mismo.

00:20:17De hecho, hay que ir a Nordelta.

00:20:22Algún día hay que ir a Nordelta.

00:20:24Los de guantes blancos, los famosos guantes blancos.

00:20:26Algún día va a haber que... pero no lo digo yo.

00:20:29¿Qué tenemos? Más videos, ¿no?

00:20:31Tiene Emma un caso de un pibe de 14 años y hay más videos de menores

00:20:35que la verdad que uno lo ve y dice, no hay arreglo acá, ¿no?

00:20:38Pero a mí me parece que es muy importante traer esto y mostrar,

00:20:41porque a veces la gente se queda con lo que decimos nosotros.

00:20:44Pero está muy bueno que escuchen en primera persona

00:20:46cómo piensan realmente estos chicos.

00:20:48Ahí está el punto, me parece claro.

00:20:50Sí, Luz, totalmente. Ahora los vamos a escuchar uno por uno.

00:20:53La verdad que si hay un especialista acá,

00:20:55que me explique lo que me explique, ¿no?

00:20:57No hay manera de... Uno dice, este pibe, ¿cómo va a cambiar?

00:21:01¿Cómo cambia?

00:21:02No hay cambio. Cuando...

00:21:04Una próxima vez, lo más joven con quien yo crucé, tenía 15 años.

00:21:0715 años. Una chica de 15 años es un monstruo

00:21:11que manejaba a ocho chicas desde 15 años hasta 18 años.

00:21:15Una chica le cortó la cara, casi la mitad.

00:21:18Yo digo, ¿y no te es difícil venderla a esta chica en su burdel?

00:21:21Porque este corte, que es difícil maquillar.

00:21:24¿Y sabe qué? Y me dice, es mi boluda de oferta.

00:21:27Es mi boluda de oferta.

00:21:29Esta piba de 15 años, la verdad, tiene madurez mucho más que 15 años.

00:21:35Pero tiene este costumbre.

00:21:37Ah, diste la palabra clave. Pensaba en eso.

00:21:39De madurez.

00:21:40Son los más cercanos.

00:21:41Abuelo, obviamente, que se vio cara a cara con los sicarios menores,

00:21:45toda la mano de obra de menores, que lógicamente es lo más fácil.

00:21:48Entran por una puerta, salen por la otra.

00:21:50El adulto que le da las órdenes, sale libre.

00:21:52Lo más cerca que llegué de un pibe chorro fue mi hija de cinco años,

00:21:57que me robó tres caramelos, que le dije, caramelos no.

00:22:00Lo más cerca.

00:22:02Entonces digo, el grado de madurez, los libros, el Código Penal,

00:22:06habla del grado de madurez.

00:22:08¿Es lo mismo una nena de clase media que va a un colegio,

00:22:11un nene de 12 años, 14, que uno que entrevista a un abuelo de 14?

00:22:18Digo, ¿por qué 14? ¿Cuál es el límite?

00:22:20Son los 14 de este asentamiento que veíamos,

00:22:23el video del pibe pegándole un culatazo a la piba.

00:22:26¿Cuál, ese?

00:22:27Ese.

00:22:28¿Es lo mismo que los 14, no?

00:22:30Son dos 14 distintos, sin embargo la ley es abstracta.

00:22:33Dice, a partir de los 14 es una cosa.

00:22:35Es súper importante lo que...

00:22:37Ah, no, sí, sí. Dale.

00:22:38Presentamos a nuestro invitado, ¿no?

00:22:40Claro, presentémoslo primero.

00:22:41Sí, claro, claro, claro. Se mandó de una.

00:22:43Pues presentate vos, presentate vos. Dale.

00:22:45Fernando Amado, especialista en programas de vulneración de derechos,

00:22:49restitución de derechos, y yo fui parte del tema de promulgar

00:22:54la ley de protección integral en el año 2005,

00:22:56cuando hicimos el abrazo del Congreso.

00:22:58Trabajé 12 años junto a Estela de Carlotto

00:23:00en el Comité Argentino de Derechos del Niño.

00:23:02Sabemos que estamos en otro contexto,

00:23:04que no somos Argentina del año 2005,

00:23:06pero lamentablemente las garantías para estos pibes

00:23:09dentro de un servicio penitenciario son cárceles

00:23:13donde se especializan en delincuencia organizada,

00:23:17narcotráfico, o sea, está bien, los encerramos.

00:23:20¿Y qué les vamos a dar a los pibes?

00:23:22Que salgan peor de los que están.

00:23:24Sí, hay métodos alternativos.

00:23:26Igual yo vi, ¿viste el video vos?

00:23:28¿Viste el asesino de Kim, el video?

00:23:31Sí.

00:23:32Que lo mostramos acá, el de 14, cómo lo reciben.

00:23:34Sí.

00:23:35No era un jardín de infantes, ¿eh?

00:23:37No, no, no, no es un jardín de infantes.

00:23:39Y también el tema, ¿viste?

00:23:40Cuando a veces estigmatiza a la jueza, sí, lo libero.

00:23:43Pero la jueza está usando un marco normativo,

00:23:45que es la ley 26061, ¿entendés?

00:23:48O sea, tendremos que cambiar las leyes.

00:23:50Pero sí, para mí, tener las garantías

00:23:52de reinserción social de estos pibes.

00:23:54¿Cómo así?

00:23:55Como dice mi abuelo, la connivencia,

00:23:58yo me tuve que ir a Argentina cuatro años

00:24:00con asilo político porque denuncié

00:24:02la trata de personas dentro del Estado Nacional.

00:24:05A mí me quemaron mi casa, me tuve que ir

00:24:07a Estados Unidos cuatro años a vivir,

00:24:09hasta que cambió la gestión, ¿entendés?

00:24:11¿Y qué tipo de ayuda puede tener el chico

00:24:13que vemos, por ejemplo, ahora en placa,

00:24:15a 14 años, con nueve antecedentes penales,

00:24:17todos a los 14?

00:24:19Digamos, ingresos, ingresos a comisarías, delitos.

00:24:22Sí, que se creen lugares especializados

00:24:27porque matarlos no se pueden matar.

00:24:29¿Querés ver lugares especializados?

00:24:31¿Lo querés ver? Mirá, centro de reclusión.

00:24:34Uno espera que sea Disney, ¿no?

00:24:36Que los chicos vayan, mirá, es así.

00:24:38Mirá el asesino de Kim.

00:24:41Dile perdón.

00:24:43Dile que está arrepentido de todo.

00:24:45No hace más nada de eso.

00:24:47No hace más nada de eso, ¿sabés?

00:24:49Uy, la vacuación.

00:24:55Dile perdón, gato.

00:25:05¿Sabés lo que planteaba ayer?

00:25:08Es inviable.

00:25:11¿Qué hace con este?

00:25:13Si termina, comprobando igual,

00:25:16si tiene 14 años,

00:25:18si tiene 14 años,

00:25:22claramente va a quedar en libertad.

00:25:24El tema es el siguiente, ¿dónde va?

00:25:26¿Dónde va?

00:25:28¿Vuelve lo restituyen con la misma gente

00:25:30que sabía o lo dejaba hacer esto?

00:25:33Hablo este como hablo un montón.

00:25:35Hay que ver el contexto.

00:25:37Yo por eso digo todo nace

00:25:39desde la casa de uno.

00:25:41Exacto.

00:25:43Los centros de abrigo,

00:25:47institutos de menores,

00:25:51no están preparados

00:25:53para darle abrigo.

00:25:56¿Qué quiero decir?

00:25:58Conozco muchos pibes

00:26:02que van a institutos de menores

00:26:04y entran y ya de movida

00:26:06te tiran una charrasca,

00:26:08un cuchillo, una faca.

00:26:11Pibitos.

00:26:13Entonces si vos dejás tumberizar

00:26:15esos lugares,

00:26:17¿qué pretende que salga de ahí?

00:26:19Porque ahí lo que le están aplicando mafia

00:26:22al pibe...

00:26:24Esperá que anoto.

00:26:26Le voy a preguntar a Hugo.

00:26:28Tumberizar y aplicar mafia.

00:26:30Eso no te lo enseñan

00:26:32en la Universidad de Salamanca.

00:26:34En la Universidad yo estudié en una escasez.

00:26:36Y tampoco.

00:26:38La gente me entiende.

00:26:40Y yo la verdad que siempre dije lo mismo.

00:26:42Los programas que hago

00:26:44es para la gente,

00:26:46no para los intelectuales.

00:26:48El intelectual lo leerá en un libro

00:26:50y está bien,

00:26:52con palabras lindas que está bien también.

00:26:54Pero yo vine a Crónica acá

00:26:56para hablar de la gente,

00:26:58no a los intelectuales.

00:27:00Vos cuando el pibe este de 14 años,

00:27:02el pibito de 14, 15, 16

00:27:04te lo agarran a los cachetazos,

00:27:06tiran una faca, te roban las zapatillas,

00:27:08tenés que hacer favores.

00:27:10Sabemos de los favores que hablo.

00:27:12Entonces, ¿qué pretende que salga de ahí adentro?

00:27:14Eso

00:27:16¿le saca responsabilidad al menor?

00:27:18Para mí no.

00:27:20Para mí no.

00:27:22Y dicen, ¿qué hacemos? ¿Lo matamos?

00:27:24No, no tengo ni idea, chicos.

00:27:26Si no sería un iluminado.

00:27:28No sé qué hay que hacer.

00:27:30Lo que hay que hacer es

00:27:34que yo pueda salir con mis hijos

00:27:36a la calle tranquilo.

00:27:38Que Kim no tenga...

00:27:44Que Kitty

00:27:46no tenga que meterse a rescatar

00:27:48en un prostíbulo pibitas prostitu...

00:27:50violándolas, no prostituyéndose.

00:27:52Una nena de 12, 13 años

00:27:54no se prostituye, la violan.

00:27:56¿Sí?

00:27:58¿Pero quién la regentea?

00:28:00Hay veces que piban menores también.

00:28:02Entonces vos decís, está todo mal.

00:28:04Está todo muy mal, Diego.

00:28:06Mirá la colección.

00:28:08Menores delincuentes. Hicimos una listita

00:28:10de los últimos casos, de los últimos tiempos.

00:28:12Dylan.

00:28:1411 años.

00:28:16Mirá la cantidad de antecedentes.

00:28:189, ¿no? Yo creo que cortamos

00:28:20la lista porque no entraba en pantalla.

00:28:229 delitos, todo lo mismo.

00:28:24Robo.

00:28:26Robo empoblado y en banda.

00:28:28Hurto.

00:28:30¿Qué es esto? ¿Es necesidad

00:28:32o es cultura?

00:28:34¿O es cultura tumbera?

00:28:36No, no. A ver.

00:28:38Vos a los 11 años, claramente...

00:28:4011 años

00:28:42sos un niño.

00:28:44Sos un niño.

00:28:46Obviamente que vos

00:28:48el contexto de donde te estás

00:28:50criando es una mierda.

00:28:52Claramente.

00:28:54No hay chance.

00:28:56Nadie nace delincuente.

00:28:58Nadie nace diciendo voy a arrancar

00:29:00de fierro y voy a meter caño. Nadie.

00:29:02Es el contexto.

00:29:04Yo nací

00:29:06en un barrio humilde y todos los que conocen

00:29:08mi historia saben que... Y no toqué nunca

00:29:10un caramelo. Pero Nahuel, si es el contexto

00:29:12¿por qué hay gente que tiene

00:29:14educación, que tiene una prepara,

00:29:16que vive en Nordelta o en cualquier

00:29:18lugar y también es delincuente?

00:29:20Entonces hay algo que a mí me interpela

00:29:22que para mí tiene que ver no solamente

00:29:24con el contexto, sino hay algo

00:29:26de la condición humana también. Porque

00:29:28si no, todos los delincuentes serían solamente

00:29:30pobres. Y hay muchísima gente que

00:29:32no es pobre y es delincuente y es

00:29:34femicida y es homicida.

00:29:36¿Sabés qué pasa, Lu?

00:29:38Que el delito es un gran negocio.

00:29:40Sin duda. Para los de guante blanco.

00:29:42Para los

00:29:44no de guante blanco, pero que

00:29:46que le sirve.

00:29:48La cárcel es un gran

00:29:50negocio, chicos. La cárcel

00:29:52es el gran negocio. Y si esta gente

00:29:54no arreglase con plata su

00:29:56impunidad, seguramente la cárcel también

00:29:58estaría llena de personas

00:30:00que son de clase media y que son de clase

00:30:02alta. La diferencia es que ¿por qué

00:30:04en la cárcel hay muchos pobres? Porque

00:30:06no pueden pagar por su libertad.

00:30:08La gente que tiene plata,

00:30:10lastimosamente, y a veces o se paga

00:30:12un buen abogado o puede arreglar

00:30:14de alguna manera. Pero no es que la gente

00:30:16que no tiene oportunidades no es delincuente.

00:30:18Sabés que quiero escuchar también a Emma.

00:30:20Emma, ¿qué opinás de todo esto?

00:30:22La minoridad, porque la verdad que no te conozco

00:30:24No, a ver. Siento que esto

00:30:26tiene que ser un trabajo abordado

00:30:28de diferentes áreas. No es que es tan

00:30:30lineal todo. Siento que viene por un tema

00:30:32también, un área de la familia,

00:30:34la educación. El chico

00:30:36no nace y ya sale a robar.

00:30:38Es un momento que tiene que haber

00:30:40sido abordado. Y yo siento que cambiar las

00:30:42oportunidades no

00:30:44arreglamos el problema con eso.

00:30:46Con bajar la edad de impunidad,

00:30:48sino que es un trabajo que viene

00:30:50ya de

00:30:52antes, digamos.

00:30:54¿Y esto qué?

00:30:56¿Esto qué? ¿Una obra de teatro?

00:30:58No, esos son delincuentes.

00:31:00¿Son menores también?

00:31:02Son menores. ¿Cuántos años?

00:31:0414, otros 16.

00:31:06Son motochorros.

00:31:08¿Y tenemos el testimonio también de ellos?

00:31:10¿Quieren verlo?

00:31:12¿No tenés miedo?

00:31:14¿No tenés miedo?

00:31:16Una vez te vi.

00:31:18¿En dónde?

00:31:20Te sacó el arma así.

00:31:22Ahí tenés que bajar el fierro porque

00:31:24te va a pegar un tiro.

00:31:26Y los pibes con las armas.

00:31:28¿Vos querés escucharlo?

00:31:30Tengo una pregunta sola. ¿Es lo mismo entrevistar

00:31:32a un adulto que te muestra un fierro

00:31:34que a dos menores?

00:31:36¿Es más impredecible?

00:31:38El menor es atrevido.

00:31:40El menor es atrevido.

00:31:42El adulto tiene otro manejo.

00:31:44Pero cada nota es un mundo.

00:31:46Por ejemplo, vos detrás

00:31:48de la cámara

00:31:50hay más gente.

00:31:52Y por ahí te agarra y te dice

00:31:54frename. Y cuando se tomó

00:31:56un virul o cuando

00:31:58está consumiendo cocaína y se vuelve

00:32:00puede decir no, este que va a hacer

00:32:02sé que está con fierro.

00:32:04Pero nada, a ver, las notas

00:32:06son arriesgadas todas. El periodismo es eso.

00:32:08Yo ando en moto.

00:32:10Si me cruzo con esto

00:32:12soy boleta.

00:32:14No le doy la moto, soy boleta.

00:32:16No, pará.

00:32:18¿Por qué no lo escuchás yo?

00:32:20A ver.

00:32:22Nacho, ¿lo podemos poner?

00:32:24Dale, dámelo.

00:32:30¿Qué edad tenés?

00:32:3215.

00:32:34¿Vos? 14.

00:32:38Sí.

00:32:42¿Tenés papá, mamá?

00:32:44Mamá nomás.

00:32:46¿De qué edad estás probando?

00:32:48De los 8.

00:32:50¿De los 8 años? Sí.

00:32:52¿Y vos tenés 14, más chico todavía?

00:32:54Sí.

00:32:56¿Estuviste preso? Sí.

00:32:58¿También de menor? 13.

00:33:00¿Cuántas plantas podés juntar en un día?

00:33:023 o 4.

00:33:045.

00:33:06¿Qué hacés con esa plata?

00:33:08Lo compro en un coche.

00:33:10Lo compro en ropa.

00:33:12¿Consume? Sí.

00:33:14¿Qué consume?

00:33:16Tuzi, pastillas,

00:33:18porro.

00:33:20¿Cuánto tardan en conseguir una pistola?

00:33:22Nada.

00:33:24Un toque.

00:33:26¿Juntar la plata, robar?

00:33:28Nada, se consigue.

00:33:30¿No has pensado en...

00:33:32...en ir a la escuela?

00:33:34No.

00:33:36No me importa.

00:33:38Me importa la plata.

00:33:40Se aspira, como la marca.

00:33:42Se aspira como la marca.

00:33:44¿Y qué te hace esto en la cabeza cuando tomás esto?

00:33:46Me motiva.

00:33:48¿Eh? Me motiva.

00:33:50¿Te motiva a qué?

00:33:52A ir a robar.

00:33:54¿A ir a robar?

00:33:56¿Te da mucha fuerza?

00:33:58Sí.

00:34:00Más rápido.

00:34:02Si pintan, matamos a cualquiera.

00:34:04Nos agarran a tigres con la policía.

00:34:06¿Cuánto vale la vida para usted?

00:34:08Nada.

00:34:10¿Y si te agarran en un hecho con las armas, qué pasa?

00:34:12Dos o tres veces nos habrán agarrado.

00:34:14¿Los agarraron?

00:34:16Nos recagaron a palos y...

00:34:18...no nos llevaron. Nos sacaron fierro, plata,

00:34:20celulares.

00:34:22Tengo que estar golpeado, cortadero.

00:34:24Por plata lo hago.

00:34:26Y todos gastan en lo mismo.

00:34:28¿Sí?

00:34:30Obviamente...

00:34:32Vuelvo a aclarar.

00:34:34Estos videos...

00:34:36Pueden verlos en mi canal de YouTube.

00:34:38Están completos.

00:34:40Y van a ver que todos tienen

00:34:42un denominador común.

00:34:44La plata se gasta...

00:34:48...en pibas, en ropa, en falopa

00:34:50y en gira.

00:34:52En eso.

00:34:54Ninguno estudia.

00:34:56Tercero.

00:34:58Mamá muerta

00:35:00o presa, papá muerto o preso.

00:35:04Y lo que más me preocupa

00:35:06de todos.

00:35:08Que la vida no vale nada.

00:35:10Que la vida para ellos,

00:35:12la tuya,

00:35:14no vale nada.

00:35:16Y la de ellos tampoco, ¿no?

00:35:18¿Expectativa de vida de estos pibes?

00:35:20No tienen.

00:35:22Con la ayuda de la guerrilla.

00:35:24Yo a los 15 años

00:35:26le decía a mi vieja

00:35:28tomate.

00:35:30¿Y sabés cómo? Me agarraba las ramitas

00:35:32y le sacaba las hojas.

00:35:34Se acabó.

00:35:36Vamos a la calle.

00:35:38Ahora seguimos debatiendo.

00:35:40Nos escribieron al WhatsApp.

00:35:42Nos envías tu denuncia y nosotros vamos.

00:35:4411 36 40 90 77.

00:35:46Los tenés en pantalla.

00:35:48Vecinos hartos de la inseguridad.

00:35:50De estos pibes, de los chicos y de los grandes.

00:35:52Negro, ¿qué hace? Diego, Nahuel

00:35:54y todo el equipo de Tierra de Nadia.

00:35:56Diego, Nahuel, ¿qué tal?

00:35:58¿Cómo están? Muy buena noche para vos, para todo el equipo.

00:36:00Estamos con Sonia, también con

00:36:02un grupo de vecinos

00:36:04que reclaman seguridad.

00:36:06Porque no es de ahora, pero

00:36:08desde hace un tiempo esta parte como que se ha

00:36:10recrudecido la inseguridad en la zona.

00:36:12Nos contaban, mujeres nos contaban

00:36:14de casos que llegaban hasta las puertas de las casas, se las pateaban

00:36:16para tratar de entrar con la casa habitada.

00:36:18Sonia, ¿qué tal?

00:36:20Seguramente vos nos vas a dar más detalles.

00:36:22Sí, acá hicimos denuncia

00:36:24de que le robaron a los chicos los celulares

00:36:26cuando van al colegio, cuando salen

00:36:28de gimnasia. La otra noche le patearon

00:36:30la puerta a una vecina

00:36:32para entrarle a robar.

00:36:34Hicimos denuncia, estuvimos reuniones

00:36:36con el comisario, siempre nos dice

00:36:38lo mismo, que va a haber

00:36:40patrulleros caminando

00:36:42en moto. Pero resulta ser

00:36:44que solamente se quedan en un solo lugar,

00:36:46que es en la plaza. Están ahí,

00:36:48después salen a patrullar, pero pasan por una

00:36:50cuadra y en la otra cuadra

00:36:52vuelven a robar.

00:36:54Y después también lo que no dimos cuenta fue que

00:36:56desde que empezamos a cortar la ruta

00:36:58sí hay patrulleros. ¿Pero qué pasa?

00:37:00En horario de clase, que los chicos van al jardín

00:37:02y todo eso, no hay. Hoy a un vecino

00:37:04a las cuatro y media de la mañana

00:37:06lo quisieron asaltar cuando se iba a trabajar

00:37:08y él solo se tuvo que...

00:37:10Fuimos testigos de un procedimiento que se

00:37:12realizó acá, porque ustedes hoy volvieron

00:37:14a cortar la ruta, volvieron a quemar cubiertas

00:37:16acá por tercero o cuarto día consecutivo.

00:37:18Toda la semana, desde el martes que estamos

00:37:20cortando la ruta. Y el martes

00:37:22vino el comisario, habló con nosotros,

00:37:24se bajó con la gente

00:37:26que tiene él, tenemos fotos que le sacamos

00:37:28con armas y todo, como

00:37:30poniéndonos miedo.

00:37:32Entendemos lo que está, Sonia.

00:37:34De eso, de lo que hacen, no nos puede dar la solución.

00:37:36Sonia, ¿cómo está? Soy Diego.

00:37:38Nos pide que vayamos con nombre,

00:37:40apellido, dirección,

00:37:42ADN, toda la comisaría

00:37:44para que no tome la denuncia y que puedan

00:37:46allanar la casa de quienes son los que robaron.

00:37:48¿Tiene retorno, Sonia? ¿Me estás escuchando?

00:37:50Son los del barrio, ¿entendés? Vienen con las motos...

00:37:52Parece que no.

00:37:54¿Le piden los datos de los delincuentes?

00:37:56¿No tendrían que ser ellos los que investigan?

00:37:58¡Claro! Nosotros llamamos al 911

00:38:00porque andaban dos motos,

00:38:02cada moto tenía dos

00:38:04ocupantes. Y llamé yo

00:38:06porque, claro, mis hijos quedan acá

00:38:08y me dijeron, ¿le viste la cara?

00:38:10¿Cómo vamos a saber quiénes son?

00:38:12¿Vamos a la comisaría a hacer la denuncia o nos preguntan

00:38:14también si sabemos quiénes son, dónde viven?

00:38:16¿Cómo se llaman? ¿Cómo vamos a ver?

00:38:18Desbordado completamente.

00:38:20Creo que el retorno...

00:38:22No nos están escuchando, ¿no, Negros?

00:38:24Vení al piso, si no.

00:38:26Arreglame el retorno y volvemos al movil. Dale, vení, Nacho.

00:38:28¿Y sabés lo que te voy a pedir?

00:38:30Nacho, te voy a pedir

00:38:32metete en mi canal

00:38:34y fíjate

00:38:36la primera nota de todas...

00:38:38La primera, hace un año y medio atrás, dos años atrás.

00:38:44Un gatillero.

00:38:46Te voy a pedir

00:38:48que te busques esa nota y corten

00:38:50esa nota. Pónganla un poquito,

00:38:52elijan un pedazo, no importa.

00:38:56Búscame esa nota, el gatillero,

00:38:58gatillero Rosario, ¿sí?

00:39:02Tranquila, tranquilo,

00:39:04vos búscala y la vamos a poner.

00:39:06Porque ahí vas a entender

00:39:08qué es lo que me dolió de esa nota.

00:39:10Un pibe que yo estaba

00:39:12haciéndole una nota

00:39:14con una ametralladora,

00:39:16con un silenciador,

00:39:18que tenía

00:39:2014 años,

00:39:2213 años,

00:39:24y el pibe estaba

00:39:26curtido como de 45.

00:39:28Me hablaba

00:39:30de falopa, me hablaba

00:39:32de mina, me hablaba

00:39:34de lo que consumen,

00:39:36manejaba los fierros

00:39:38mejor que gente que conozco,

00:39:40que está preparada.

00:39:42Voy a decir,

00:39:44¿qué pasó con este

00:39:46pibe? ¿Qué pasó?

00:39:48Lo mataron.

00:39:50¿Cómo terminó su vida?

00:39:52Lo mataron.

00:39:54¿Qué me había dicho

00:39:56ese pibe?

00:39:58A ver, vos tenés una ametralladora

00:40:00en las manos, si te cruzás con la policía,

00:40:02¿qué pasa? Me guerreo.

00:40:04¿Cómo me guerreo?

00:40:06Claro, ¿qué es guerrear?

00:40:08Me agarro los tiros.

00:40:10Te podés morir.

00:40:12Y así

00:40:14todo vos le veías a la humanidad.

00:40:16Así todo vos le veías a la humanidad.

00:40:18Te compadecías.

00:40:20A mí me cuesta.

00:40:22No, no, no,

00:40:24no nos equivoquemos.

00:40:26Yo no me compadezco de nadie.

00:40:28Yo voy como periodista.

00:40:30Punto. Yo hago una nota.

00:40:32¿Tengo mi límite? Sí, obvio.

00:40:34Yo a un pedófilo no lo podría entrevistar.

00:40:36Yo a proxeneta

00:40:38no podría entrevistar, porque pasa un

00:40:40límite para mí. Después, cada uno

00:40:42como periodista, a mí me interesa saber la psiquis

00:40:44de qué piensa

00:40:46un delincuente, sea mayor, sea menor,

00:40:48sea narco, sea sicario o sea

00:40:50motochorro.

00:40:52Vamos, pero pará, que me está llamando

00:40:54Moreno. Sí, Fernando.

00:40:56Sí, sí,

00:40:58Abuelo, estamos con los vecinos acá.

00:41:00La señora me contaba, ¿qué me decía

00:41:02recién que le había sucedido?

00:41:04No, que no podemos salir tranquilos

00:41:06ni ir a trabajar, porque

00:41:08tenemos que estar con el corazón en la boca,

00:41:10dejamos a los chicos, porque uno tiene que ir

00:41:12a trabajar. Los policías no hacen

00:41:14nada, porque lo único que hacen es pasear.

00:41:16Están

00:41:18con los teléfonos, recién tuvimos ahí

00:41:20en la garita, y no dan

00:41:22bolilla, se ríen,

00:41:24se burlan de nosotros, a ver,

00:41:26creo que le están pagando

00:41:28un sueldo, le están pagando

00:41:30un sueldo a ellos, para que

00:41:32nos cuide a nosotros.

00:41:34Pero para mí están en

00:41:36pinche con los chorros.

00:41:38Hemos detectado que los vecinos van a tomar el colectivo

00:41:40donde está la garita del colectivo, ¿qué pasa con

00:41:42los otros paradas? Por los

00:41:44robos, por los robos.

00:41:46Pero tampoco en la garita están, porque

00:41:48la garita está ahí de adorno nomás,

00:41:50porque adentro

00:41:52no hay nadie, y si están, se encierran

00:41:54adentro y están con los celulares. Yo misma

00:41:56lo veo, yo tengo que irme hasta el fondo

00:41:58a llevar a mis hijos al colegio

00:42:00y es un peligro.

00:42:02Negro, ¿nos escuchás?

00:42:04Ayer veníamos caminando, andaban en caballo,

00:42:06andan en caballo, andan en moto, andan

00:42:08caminando...

00:42:10Sí, perdón, digo, ¿cómo decías?

00:42:12Quería agregar, digo, para poner en contexto,

00:42:14imagino mucha gente

00:42:16en su casa, vos que estás en tu casa comiendo una

00:42:18pizza, comiendo unas empanadas,

00:42:20tomando algo...

00:42:22Esta gente debería estar en esa misma

00:42:24situación, sin embargo, va al móvil de crónica

00:42:26que creo que es lo más cerca de la

00:42:28justicia o de la denuncia que

00:42:30llegan, porque después le dan la espalda, ¿no?

00:42:32En la comisaría se ve que no

00:42:34tienen recurso, no dan abasto...

00:42:36No se hace encargo.

00:42:38En la justicia...

00:42:40La comisaría no se hace encargo de nada.

00:42:42¿Cómo?

00:42:44Desarrolla, vos estás ahí

00:42:46sola que sufre, yo hablo

00:42:48desde un estudio, con aire acondicionado...

00:42:50¿Cuántas veces te robaron a vos?

00:42:52A mí me robaron

00:42:54tres veces, y arriba el colectivo,

00:42:56abajo el colectivo, a ver...

00:42:58La policía no hace nada.

00:43:00¿Cómo vamos a dar

00:43:02los datos del chorro

00:43:04si no sabemos ni conocemos la cara

00:43:06porque se viven tapando?

00:43:08¿Hace cuánto tiempo sentís que la policía no hace nada?

00:43:12Hace años, yo hace más de

00:43:1430 años que estoy acá.

00:43:16Tranquilo, nunca se levantó en pie

00:43:18contra nadie, nunca levantó

00:43:20la voz y esta vez estamos cansadas.

00:43:22Le robaron a la profesora el auto

00:43:24y nos dijo el comisario

00:43:26que lo habían dejado libre porque eran

00:43:28menores de edad.

00:43:30Y la señora, la de la garita,

00:43:32pero pueden robar, ¿viste?

00:43:34Le agarraron, la bajaron de los pelos

00:43:36del auto, la señora tiene un negocio

00:43:38acá en la galería, porque el barrio

00:43:40es lindo, es re tranquilo.

00:43:42Y arriba el comisario nos dijo, ¿saben lo que

00:43:44pasó con los que robaron el auto?

00:43:46Lo tuvimos que dejar libre porque eran menores de edad.

00:43:48¡Uy!

00:43:50¡Justicia, policía!

00:43:52Dejame frenarte un segundo.

00:43:54Venite al piso. Ahí es donde yo

00:43:56te digo

00:43:58que está el error. ¿Por qué vos decís

00:44:00la policía lo dejó libre? No.

00:44:02Hay veces que sí, pero

00:44:04es ilícito.

00:44:06La realidad, el que te deja libre

00:44:08es la justicia.

00:44:10Vos lo agarrás,

00:44:12lo detenés

00:44:14y, o porque es menor de edad,

00:44:16o hacen una entrega del menor,

00:44:18o te dicen, bueno,

00:44:20restituyase al

00:44:22tutor.

00:44:24La gente se la agarra

00:44:26con la policía, ¿no? La policía prende

00:44:28y espera la orden de la fiscalía. A ver, yo creo que es

00:44:30como todo. Vos cuando vas al hospital

00:44:32te la agarrás con el de la mesa de entrada.

00:44:34Entra desposado

00:44:36y se salen con una fajor

00:44:38en la mano. Digamos una cosa,

00:44:40para poner contexto.

00:44:42El programa de hoy. Menores

00:44:44delincuentes, mandamos un móvil a Merlo,

00:44:46también estamos trabajando de Constitución,

00:44:48zona picante y sobre todo a esta hora.

00:44:50A ver, el delito

00:44:52no tiene jurisdicción.

00:44:54La falopa no tiene jurisdicción.

00:44:56Entiéndase.

00:44:58No existe.

00:45:00El delito está en todos lados.

00:45:02Que obviamente vos decís,

00:45:04bueno, sí, la provincia tiene maíz,

00:45:06sí, la provincia es... ¿Cuántas veces?

00:45:08Empecemos con las estadísticas.

00:45:10Me rompe las pelotas.

00:45:12Nacho,

00:45:14me está diciendo decir que en 7 días

00:45:1678 robos.

00:45:18Ahora vamos a ir a la gente

00:45:20a ver si denunció.

00:45:22¿Qué va a denunciar?

00:45:24¿La tercera que te robaron?

00:45:26Ni te gastás. Si el comisario dice

00:45:28el que te robaron el otro día

00:45:30lo tuve que sacar por otra puerta.

00:45:32A ver, que abren los vecinos.

00:45:34¿Cuántas veces te robaron a vos?

00:45:36A mí arriba del colectivo,

00:45:38no en el barrio.

00:45:40Pero estoy acá por mis vecinos

00:45:42y porque mi hijo entra a las 7 y cuarto

00:45:44de la mañana en el colegio

00:45:46y los dos van a la secundaria.

00:45:48Y a los amigos sí le robaron,

00:45:50a la amiga le robaron, a la salida de gimnasia.

00:45:52Por suerte no me tocó el robo de cerca

00:45:54porque no voy a mentir,

00:45:56que me robaron.

00:45:58Pero estoy acá por mis vecinos

00:46:00que salen a las 4 de la mañana,

00:46:02por mis hijos que van al colegio, los compañeros,

00:46:04por la mamá que lleva al jardín

00:46:06a las 8,

00:46:08que tiene que dejar los celulares

00:46:10en la casa para que no le roben.

00:46:12No sabemos cuándo llegan nuestros compañeros.

00:46:14¿Sabés cuál es la paradoja?

00:46:16Estoy seguro que si el negro o moreno

00:46:18agarra a todos los vecinos porque se siguen sumando más,

00:46:20y le dice a vos en la última semana

00:46:22¿cuántos hechos delictivos te enteraste?

00:46:243, 4, 5, va a dar más que 78 seguro.

00:46:26¿Sabés cómo es que te roban?

00:46:28Dame, Nacho, dame el video

00:46:30¿Cómo le pega a la señora la cabeza?

00:46:32Dame el video.

00:46:36¿Lo tenés ahí?

00:46:38Bueno, hay que tener paciencia.

00:46:40Son estadísticas.

00:46:42Son desesperantes.

00:46:44Son estadísticas.

00:46:46Bien decía Diego recién,

00:46:48¿qué hacemos con la denuncia?

00:46:50Bueno, arman un mapa del delito,

00:46:52pero ¿qué pasa? También hay que analizar ese mapa del delito,

00:46:54esas estadísticas, y comprender

00:46:56cómo van cambiando también las zonas

00:46:58y el tipo de delito que hacen,

00:47:00y bueno, realmente las edades.

00:47:02Ahora se están bajando mucho las edades.

00:47:04Y sobre todo, Emma, cómo la influencia,

00:47:06porque hay algo que Anahuel dijo que es fundamental,

00:47:08que en todos los casos hay uno de los factores comunes,

00:47:10es la droga.

00:47:12Entonces, lo importante que es,

00:47:14que realmente el Estado, porque uno dice,

00:47:16bueno, ya con los pibes que ya están dentro de esto,

00:47:18tiene que haber una consecuencia.

00:47:20¿Qué hacemos con los que todavía no están en eso,

00:47:22pero pueden caer ahí?

00:47:24Entonces, meter centros realmente de rehabilitación

00:47:26en los barrios, en el mapa del delito,

00:47:28en el mapa de la delincuencia, vos podés ver

00:47:30cuáles son las zonas donde hay más consumo.

00:47:32Pero también la venta de droga

00:47:34es un gran negocio para la policía,

00:47:36para el poder político.

00:47:38Entonces, es muy desesperante para los vecinos

00:47:40como ciudadano también.

00:47:42Lo que decís está fenómeno.

00:47:44Es música para los oídos de cualquiera.

00:47:46Ahora, los vecinos que están en ese móvil de Merlo,

00:47:48pongámonos en los zapatos

00:47:50de esa gente,

00:47:52que vienen porque está el móvil, ya es el último recurso.

00:47:54Cuando se vayan de ese móvil,

00:47:56seguramente tienen miedo

00:47:58de que los roben.

00:48:00Se siguen sumando.

00:48:02Viernes, casi 10 de la noche,

00:48:04tendrían que estar comiendo en la casa con la familia,

00:48:06viendo una película,

00:48:08saliendo a un bar.

00:48:10Están ahí, vienen a pedir justicia

00:48:12porque están hartos

00:48:14de que los roben.

00:48:16La estadística, la oficial,

00:48:18debe ser una décima parte, con suerte,

00:48:20de lo que es.

00:48:22Vienen de sus casas,

00:48:24dejaron la comida, que se enfríe la pizza,

00:48:26que se enfríen las empanadas,

00:48:28van al móvil porque están hartos

00:48:30de la inseguridad.

00:48:32¿Más testimonio? Dale, dame más testimonio

00:48:34y ahora vamos con el video de Nahuel de los Menores.

00:48:36Para mí, sin arreglo. Dale, Negro, vos, ¿eh?

00:48:38Sí, sí, más testimonio de la señora.

00:48:40Me olvidaba de contar.

00:48:42No, sí, que yo tengo que esperar a mi vieja de 76,

00:48:44que viene de laburar,

00:48:46por miedo a que la roben.

00:48:48Ella vive a media cuadra de la ruta,

00:48:50pero bueno, hace bastante, pero igual.

00:48:52Es una tragedia que a los 76 tenga

00:48:54que seguir a trabajar, ¿no?

00:48:56Claro, imagínate, también tiene que cuidarla

00:48:58para que llegue bien a casa.

00:49:00Y la señora hoy estaba

00:49:02en el corte con nosotros, dijo,

00:49:04yo estoy por mí y por mis vecinos.

00:49:06Es que estamos por eso, nomás.

00:49:08Todos acá somos pocos.

00:49:10Ya, trabajamos.

00:49:12Y sabemos que el corte no es una solución.

00:49:14Pero llegamos a esto

00:49:16porque ya lo hablamos en el grupo,

00:49:18con un grupo de vecinos.

00:49:20Y sabemos que le puede molestar al que viene de trabajar.

00:49:22Nosotros también trabajamos, venimos.

00:49:24Ella tuvo que tomar un remis para poder llegar

00:49:26porque estaba cortada. Pero bueno,

00:49:28es que si no, no nos escuchan.

00:49:30Bueno, igual, por más que te escuchen,

00:49:32lamentablemente,

00:49:36por más que corte, esto va a seguir.

00:49:38Lamentablemente, lo que es

00:49:40la inseguridad

00:49:42no es ahí.

00:49:44Es a nivel país. Créanme que cuando le digo

00:49:46a nivel país, porque Diego recién

00:49:48me decía, Diego discutimos

00:49:50mucho con Diego este tema.

00:49:52Porque él cree que de la General Paz para aquel lado

00:49:54es el infierno

00:49:56y capital.

00:49:58Y capital, él vive tranquilo.

00:50:00No, es lo mismo, es lo mismo.

00:50:02Pará, pará, pará. Yo te cuento

00:50:04que en tu cuadra te robaron

00:50:06todo el coso de gas,

00:50:08todas las manijas, te robaron todo.

00:50:10No mataron a nadie.

00:50:12¿Viste ese que estaba, pará,

00:50:14¿viste ese que estaba encapuchado

00:50:16y que era un sicario

00:50:18peruano, menor?

00:50:20Es de acá, de Capital Federal.

00:50:22Es de acá.

00:50:24Es de acá.

00:50:26Y trabaja también

00:50:28para las fuerzas de acá. Así que, fíjate, no sé.

00:50:30No es solo de la provincia de Buenos Aires.

00:50:32Yo lo único que digo,

00:50:34yo ando en moto,

00:50:36la General Paz no te la cruzo, salvo para ir

00:50:38a tu casa, porque te quiero mucho.

00:50:40Un montón te quiero.

00:50:42A mí me pasa lo mismo

00:50:44cuando vengo a Capital.

00:50:46Me pasa lo mismo

00:50:48cuando voy a Capital. A mí me da mucho miedo

00:50:50entrar a Capital.

00:50:52Ah, sos un tipo raro. Al revés le pasa.

00:50:54¿Al revés de lo que debería pasar o no?

00:50:56¿Te da miedo?

00:50:58¿O el obelisco no lo conocés?

00:51:00No. ¿Te pueden robar o no?

00:51:02Tenemos un móvil.

00:51:04A ver si le pasa algo.

00:51:06¿Está Matías en

00:51:08Constitución?

00:51:10En un ratito está Matías en Constitución.

00:51:12Si lo mando a La Matanza,

00:51:14a ver cómo le va en La Matanza y cómo le va acá en Constitución.

00:51:16¿Corre más peligro

00:51:18en Constitución que en La Matanza?

00:51:20¿Cómo?

00:51:22Diego está diciendo que corre más peligro acá que en La Matanza.

00:51:24No, en La Matanza que acá.

00:51:26Ah, no, digo en Abuel.

00:51:28Es lo mismo en todos lados, chicos.

00:51:30A ver si lo entienden de una vez por todas.

00:51:32El delito no tiene jurisdicción.

00:51:34La corrupción

00:51:36no tiene jurisdicción.

00:51:38Las voluntades se compran

00:51:40en provincia o en capital.

00:51:42Provincias.

00:51:44No provincias.

00:51:46Provincias también.

00:51:48Es decir,

00:51:50muchachos,

00:51:52el que no entienda esto es porque nunca caminó

00:51:54la calle.

00:51:56Nunca caminó la calle.

00:51:58Yo te invito ahora,

00:52:00podemos ir, no sé,

00:52:02al corredor de los zombies.

00:52:04Es acá en capital, ¿eh?

00:52:06¿El corredor de quién? De los zombies.

00:52:08Vamos. Después de las 11,

00:52:10cuando terminemos.

00:52:12Bueno, yo voy.

00:52:14Si no llego, bueno.

00:52:16Va Kitty, ¿te gusta?

00:52:18Yo voy.

00:52:20Está intenso Nacho hoy, ¿eh?

00:52:22En cualquier momento voy a arrancar a...

00:52:24¿A qué?

00:52:26¿A los tiros? No, no.

00:52:28A ver, vamos con los vecinos que son las víctimas acá.

00:52:30Dale negro.

00:52:32Dale negro.

00:52:34Sí, sí, sí.

00:52:36Hola, sí, buenas noches. Mi nombre es Noelia

00:52:38y soy vecina del barrio Las Torres.

00:52:40Estamos acá, barrio Las Torres,

00:52:42barrio 3 de Febrero,

00:52:44barrio El Vivero y Villa Angélica.

00:52:46Nos reunimos todos

00:52:48durante varios días para pedir seguridad.

00:52:50Entendemos la problemática

00:52:52de todos,

00:52:54del conurbano, tanto

00:52:56Matanza, que por todos lados está pasando

00:52:58esto, pero nosotros ya no damos más.

00:53:00Estamos al reguardo de Dios.

00:53:02Y las fuerzas que nos tienen que cuidar

00:53:04en este caso no hacen nada.

00:53:06Lo único que saben decir, hagan la denuncia,

00:53:08llévenlo a la comisaría

00:53:10y en la comisaría, bueno, las cosas quedan

00:53:12archivadas, como sabemos que es siempre.

00:53:14¿A vos te robaron?

00:53:16Cuando estaban cortando la ruta, sin embargo,

00:53:18vi por lo menos media docena de patrulleros,

00:53:20como mínimo eran seis o ocho.

00:53:22Están parados.

00:53:24Nos informó la primera vez

00:53:26en una charla vecinal que

00:53:28él solamente disponía de muy pocos

00:53:30efectivos policiales, lo cual

00:53:32cuando empezamos a cortar desde el martes,

00:53:34que cortaron

00:53:36los vecinos, estuvieron como una docena

00:53:38parados. Entendemos que quizás

00:53:40el comisario tenga

00:53:42poca presión profesional.

00:53:44Ya me di cuenta que el comisario no tiene recursos.

00:53:46Ya está. A vos, ¿cuántas veces te robaron?

00:53:48Me gustaría escuchar a todos.

00:53:50¿Cuántas veces lo robaron? ¿De qué manera?

00:53:52¿Cómo es la vida sabiendo que

00:53:54estás a merced de los delincuentes?

00:53:56¿Cuatro o cinco en el día?

00:53:58Cuatro o cinco robos en el día. ¿Y sabés que los chicos

00:54:00no pueden salir en la calle? Porque

00:54:02prácticamente están

00:54:04encima de los chicos. Te apuntan con un arma

00:54:06y es triste tener a los chicos

00:54:08así. ¡Mi hija!

00:54:10¡Mi hija! Mi hija tiene

00:54:12nueve años y llora porque no puede andar

00:54:14en la bici, ¿entendés?

00:54:16En la calle.

00:54:18Me da impotencia.

00:54:20Porque no podemos sacar

00:54:22a los chicos en la calle porque te apuntan

00:54:24con un arma. Te apuntan con un arma

00:54:26y te sacan lo poco que tenés.

00:54:28¿Entendés?

00:54:30¡Claro! No importa la hora que sea.

00:54:32Son las seis de la mañana, las once,

00:54:34las cuatro, las cinco.

00:54:36No les importa la hora. Te apuntan

00:54:38con un arma y te sacan lo que tenés.

00:54:40Te sacan la zapatilla, la ropa.

00:54:42Todo. A lo que no queremos llegar

00:54:44es que maten a uno acá y ahí

00:54:46sí salgamos a cortar la ruta para pedir justicia.

00:54:48Eso es lo que el comisario no entiende.

00:54:50Que no queremos que maten a un vecino,

00:54:52a un nene, ¿entendés? Para robarle.

00:54:54Porque los chicos no se van a dejar robar.

00:54:56Cuando maten, te aseguro que

00:54:58además de Crónica

00:55:00van a ir todos los medios, ¿no?

00:55:02Por ahora está Crónica, ¿eh?

00:55:04Porque sabemos del reclamo.

00:55:06Nos escribieron a la línea del WhatsApp.

00:55:08Yo me quedo con eso, ¿no?

00:55:10Tu bebé de un año. Tengo dos hijas.

00:55:12¡Presa!

00:55:14No puede salir ni a la vereda a andar

00:55:16en bicicleta. Nosotros cuando éramos chicos,

00:55:18pero si no es en Capital.

00:55:20¿Por qué no la sacás?

00:55:22Es Merlo, estoy hablando.

00:55:24Mi casa está voladora.

00:55:26Tres de la mañana. Vivo en Suiza.

00:55:28Al lado de esto,

00:55:30donde vivo yo, es Suiza.

00:55:32Te invito. Ahora vamos si querés.

00:55:34Tomamos una cerveza. Ahí es el infierno.

00:55:36Merlo es el infierno.

00:55:38Chicos presos

00:55:40y los delincuentes sueltos.

00:55:42Y lastimosamente

00:55:44nos vamos a tener que defender entre nosotros

00:55:46porque nadie hace nada.

00:55:48Nos prohibieron que cortemos la ruta igual también.

00:55:50Nosotros dijimos que nadie

00:55:52no iba a venir a decir las cosas que teníamos que hacer.

00:55:54En una reunión vecinal

00:55:56dijeron a la ruta, no.

00:55:58Pero tampoco hacen nada por nosotros.

00:56:00Nosotros los vecinos

00:56:02conseguimos que una chica que trabaja

00:56:04en el municipio nos ponga

00:56:06focos donde no teníamos las luces.

00:56:08Nosotros

00:56:10juntamos plata, le pagamos a un chico

00:56:12de acá, a un vecino

00:56:14para que corte el pasto

00:56:16donde estaba alto para que no se escondan ahí los chorros.

00:56:18Después una chica

00:56:20dijo, no, ahora voy a pedir al municipio

00:56:22que manden a cortar el pasto. Vino y nos cortaron.

00:56:24Tenemos que salir a cortar la ruta

00:56:26para que el barrio esté ordenado

00:56:28con luces.

00:56:30Mirá lo que es la oscuridad.

00:56:32Viste lo que están pidiendo, ¿no?

00:56:34Focos de luz.

00:56:36Poquitos de luz están pidiendo.

00:56:38No están pidiendo...

00:56:40Porque ahí no hay luz.

00:56:42Que ahí hay una luz.

00:56:44Porque ahí no hay luz.

00:56:48Digo, que ahí no hubo una inundación,

00:56:50no hubo una catástrofe natural, nada.

00:56:52Hubo una catástrofe de la delincuencia,

00:56:54una catástrofe de la desidia del Estado.

00:56:56¿Sabés lo que a mí me da mucha bronca de todo esto?

00:56:58Que realmente los que tienen que tomar la decisión

00:57:00para endurecer las penas o controlar

00:57:02a la policía, de por qué la policía

00:57:04puede estar metida en negocios

00:57:06en los barrios, no viven en esos lugares.

00:57:08Es muy fácil legislar

00:57:10o no bajar la orden cuando vivís

00:57:12en un barrio privado

00:57:14o en una zona importante y segura

00:57:16de la ciudad o de la provincia,

00:57:18pero tenés que legislar

00:57:20o tenés que tomar decisiones para el resto

00:57:22de las personas que viven en otros barrios marginales.

00:57:24Eso es lo que a mí me da muchísima bronca

00:57:26de los políticos que tenemos.

00:57:28Vamos a dar un consejito y

00:57:30tenemos la nota de Nahue.

00:57:32Yo acabo de ver la previa en imagen.

00:57:34Parece una escena

00:57:36de guerra, pero el soldado

00:57:38de 14 años.

00:57:40Escuché de consejito. En El Tazador

00:57:42tu futuro vale oro. Si necesitas

00:57:44vender joyos, joyas brillantes,

00:57:46relojes o antigüedades, no lo dudes.

00:57:48Visita el Salón de Joyería El Tazador

00:57:50en Avenida Corrientes 2810.

00:57:52Cuentan con estacionamiento gratuito

00:57:54y pagan hasta 181.000 pesos

00:57:56el gramo de oro. Joyería El Tazador,

00:57:58tu tazador, mi tazador. Mirá.

00:58:08Vuelvo a repetir lo mismo.

00:58:12Yo no...

00:58:14no hago política.

00:58:16Detesto

00:58:18la política, lo que me conocen, ¿saben?

00:58:20Y me parece que

00:58:22hoy lo que se está viviendo

00:58:24es

00:58:26lo que hace muchos años vengo diciendo

00:58:28y es que

00:58:30la política no es política.

00:58:32La política no es política.

00:58:34La política no es política.

00:58:36Lo que hace muchos años vengo diciendo

00:58:38que donde

00:58:40el Estado no está, el narco te va a ganar

00:58:42el territorio. Y si el narco te gana

00:58:44el territorio, hoy no hay

00:58:46un... Voy a

00:58:48decir código, no es la palabra, pero para que

00:58:50se entienda.

00:58:52En el narco viejo

00:58:54no estaban permitidos los niños.

00:58:56¿Sí?

00:58:58Hoy

00:59:00pibitos de 8 años

00:59:02son silbadores. Vamos a decir, ¿qué son silbadores?

00:59:04Los paran en los puntos estratégicos

00:59:06de venta

00:59:08y tienen que silbar por si viene

00:59:10alguien. A ese pibito

00:59:12le dan por ahí por día 20 lucas.

00:59:14Voy a decir, no es nada.

00:59:16Para un pibito de 8 años es mucha plata.

00:59:18¿Sí?

00:59:20Mientras que está de turno, ¿sí?

00:59:22Porque se dividen en turnos

00:59:26y van creciendo, después pasan a ser

00:59:28satélites, ya con 10,

00:59:3012 años.

00:59:32Y después pasan a ser

00:59:34ya fierreros.

00:59:36Con 14, 15.

00:59:38Fierrero es el que está

00:59:40armado en uno de los pasillos

00:59:42por si o le vienen a robar

00:59:44la bolsa al que está vendiendo

00:59:46o entra personal policial.

00:59:48Y vos decís, ¿cómo un pibe de 14,

00:59:5015, fierrero

00:59:52tienen armas?

00:59:54Claro que tienen armas. Si no, mirá este video.

00:59:56¿Lo tenés, Nacho? Damelo.

01:00:02Yo de otro lado.

01:00:04No se dice.

01:00:06No se dice.

01:00:08Me vine para acá porque tuve un bondi.

01:00:10¿Dónde tuviste un bondi?

01:00:12No me digas el lugar, pero ¿en qué bondi estuviste?

01:00:14Por ahí.

01:00:16¿Pero por qué bondi?

01:00:18Por homicidio.

01:00:20Pero sos muy pibe para andar haciendo esto.

01:00:22¿De qué edad arrancaste?

01:00:24De 14 años.

01:00:26Hace dos años vení...

01:00:28¿Vos venís a comer?

01:00:30Anda, a ver.

01:00:32Yo no voy a compartir nunca que un pibe

01:00:34de 16 años ande con una metra

01:00:36en una mano, en las manos,

01:00:38y que esté tirando tiros y que se dedique...

01:00:40No, no voy a estar de acuerdo. Igual todo bien.

01:00:42Sí.

01:00:44Vengo porque es una nota

01:00:46y es tratar de entender de por qué llegaste

01:00:48a esto.

01:00:50Y vos, Nacho, venís un chico.

01:00:52Uno que sufre mucho de guachín.

01:00:54Te pide así.

01:00:56La calle. Y la calle ofrece

01:00:58mucha cosa. ¿Qué ofrece la calle?

01:01:00Mucha cosa.

01:01:02Otro barrio.

01:01:04Dinero, plata, droga.

01:01:06La vida fácil. ¿Te drogas?

01:01:08Sí.

01:01:10¿Mucho? Mucho.

01:01:14Cuando somos a tanto.

01:01:16Y no tenés nadie de familia.

01:01:18Vení al piso, vení al piso.

01:01:20¿Es de juguete?

01:01:22No, no es de juguete. Réplica.

01:01:24Lamentablemente hoy, te vuelvo a repetir,

01:01:26Diego, tenés menos calle que Venecia.

01:01:28Está borrada por ahí.

01:01:30¿Es de juguete? Para mí es de juguete.

01:01:32Escuchá.

01:01:34Hoy se consigue más fácil

01:01:36un fierro que un libro. Ese es el problema.

01:01:38¿Sí? Y hoy un pibe

01:01:40lo cruzás en provincia y en capital

01:01:42jalando ran

01:01:44a las cuatro de la mañana.

01:01:46Te vas por

01:01:48ruta tres, vas a ver pibitos

01:01:50y pibitas

01:01:52de cinco a diez años.

01:01:54Algunas

01:01:56algunas

01:01:58pidiendo

01:02:00otros llevando

01:02:02porque agarran a los pibes.

01:02:04Hoy lo que se está utilizando

01:02:06son los pibes para el delito.

01:02:08Por ejemplo, este pibe

01:02:10que viste la nota que tenía

01:02:12ese arma en las manos

01:02:14ese pibe viene fugado

01:02:16de Rosario.

01:02:18Contratado por

01:02:20una banda argentina

01:02:22de acá de Buenos Aires, perdón.

01:02:26Como tiratiro.

01:02:28Contratan menores

01:02:30para tiratiro.

01:02:32¿Por qué?

01:02:34Me impactó en la Universidad

01:02:36del Delito.

01:02:38La Universidad del Delito arranca a los ocho.

01:02:40Un estudio tradicional

01:02:42arranca a los dieciocho años.

01:02:44La Universidad del Narcotráfico arranca

01:02:46a los ocho. ¿Cómo era?

01:02:48La primera era a Silvador.

01:02:50¿El asesino que quedó filmado y que salió por otro lado?

01:02:52¿El del playero de Rosario?

01:02:54¿Cuánto tenía el asesino?

01:02:56Era menor.

01:02:5815 años.

01:03:00Pero bueno, vos no te olvides de una cosa.

01:03:02Después de la cárcel de Devoto

01:03:04se te escapa el jefe

01:03:06de Sicarios

01:03:08de Rosario.

01:03:10El jefe de Sicarios.

01:03:12¿El de Devoto?

01:03:14¿Del Tacho?

01:03:16¿Del jefe de Sicarios de Los Alvarados?

01:03:18Que decían que estaba...

01:03:20Que lo habían matado los presos en una revuelta.

01:03:22Y todos sabíamos que

01:03:24la había puesto y se había ido.

01:03:26Y dijeron, no, no, no.

01:03:28¿Dónde apareció?

01:03:30En Rosario de vuelta, flaco.

01:03:32Mirá, Nahuel, hay algo que a mí me parece

01:03:34importante que vos marcaste también hoy que dice él.

01:03:36Cuando uno se cría, sufre mucho

01:03:38de huachín, se cría así, dicen.

01:03:40Y a mí lo que me interpele

01:03:42y me llama la atención es que siempre el factor

01:03:44común también, aparte de la droga, es la ausencia

01:03:46de la familia. Padres o madres

01:03:48delincuentes o padres o madres

01:03:50que están muertos. Entonces,

01:03:52¿qué puede hacer ahí el Estado por estos

01:03:54pibes? Porque si

01:03:56en realidad uno de los factores que los lleva a esto es

01:03:58la ausencia del núcleo familiar,

01:04:00de la contención, del amor de la

01:04:02familia, ¿el Estado te puede dar ese amor

01:04:04de familia? La verdad yo pienso

01:04:06en lo que se puede llegar a prever a futuro

01:04:08cómo cambiar y evitar esto, porque a mí me

01:04:10da mucha lástima. Mirá, yo sabés que

01:04:12yo quiero y voy a aprovechar...

01:04:14Vos no tenés responsabilidad. Yo voy a aprovechar.

01:04:16Primero, a ver, vos querís ir al móvil.

01:04:18Vamos al móvil, Nacho. Vamos al móvil.

01:04:20Fer, ¿estás ahí?

01:04:22¿Estás con gente ahí? Sí, sí.

01:04:24A ver. Sí, sí, me están mostrando

01:04:26justamente un video de cómo es

01:04:28que salen a robar

01:04:30encierrados, ¿no? Sí, sí.

01:04:32Acá tenés ahí a la cámara.

01:04:34Queremos aclarar que Merlo es uno de los

01:04:36distritos más grandes que hay junto con Matanza

01:04:38y el más olvidado. Nosotros,

01:04:40así como vecinos, sabemos quiénes son los que

01:04:42roban y como la policía, pero no

01:04:44hace nada. Se quedan ahí en espera

01:04:46supuestamente del juzgado

01:04:48que llegue una notificación para que

01:04:50ellos puedan proceder.

01:04:52Pero sabemos cómo se manejan. Entonces

01:04:54lo que queremos es seguridad, porque todos estamos

01:04:56acá por la misma problemática, que es

01:04:58la inseguridad que nos pasa

01:05:00constantemente. Hoy el vecino fue a trabajar

01:05:02a las cuatro de la mañana y si no

01:05:04fuera porque lo reconocieron, no sabemos

01:05:06lo que le iba a pasar. Ah, me muero. Pará, pará, pará.

01:05:08Pará, quedate ahí.

01:05:10Me hizo

01:05:12acordar al viral.

01:05:14¿Te acordás el viral ese que el pibe está comprando

01:05:16en el kiosco, doble una moto, lo va a chorear

01:05:18y terminan a los abrazos

01:05:20porque eran amigos? Acaba de contar lo mismo.

01:05:22Bueno, pero pará. Un tipo que sale

01:05:24cuatro y media de la mañana, el chorro lo reconoció.

01:05:26Bueno, viste el video.

01:05:28¿Cómo es donde se come

01:05:30no se caga? ¿No era así? No vale más.

01:05:32Se debe ser. Nacho, ¿me pones

01:05:34el video de arriba, el que estoy viendo ahí?

01:05:36Poneme, poneme el video.

01:05:38Ahora vuelvo, negro.

01:05:40Poneme, poneme el video.

01:05:42Escuchalo.

01:05:48¡Hay un tiro, hay un tiro, hay un tiro!

01:05:50¡Hay un tiro, hay un tiro!

01:05:52¡Hay un tiro, hay un tiro!

01:05:54Ya, volate, volate.

01:05:56Volate, volate.

01:05:58No, por favor, no.

01:06:00¡Ay!

01:06:02¡No, no me pases!

01:06:06¡Por favor!

01:06:10Nadie se mete, ¿no?

01:06:12¿No te llama la atención?

01:06:14Sí, yo creo que dicen,

01:06:16safamos, ¿no? Cayó otra, cayó Safé.

01:06:18Vos fijate, y yo te voy a contar algo de ese video.

01:06:20La mujer robada

01:06:22conoce hasta el número de documentos

01:06:24de quien le pentió el cañazo.

01:06:26Ah.

01:06:28Le daba

01:06:30de comer

01:06:32en el merendero.

01:06:34Perdón que, digo, la frase es hecha,

01:06:36¿no? Pero es así.

01:06:38No morderá la mano

01:06:40del que te da de comer, ¿no?

01:06:42Es literal esto.

01:06:44Es que es muy difícil, Diego.

01:06:46Yo creo que

01:06:48no soy, no tengo

01:06:50una solución. Si me preguntan,

01:06:52¿cuál es la solución entonces a todo esto?

01:06:54La verdad que no la tengo.

01:06:56No la tengo.

01:06:58Algo hay que hacer, algo hay que hacer.

01:07:00Estos pibes no tienen que estar en la calle.

01:07:02Lamentablemente no pueden estar mezclados

01:07:04en la sociedad hasta que no sean reinsertados

01:07:06como corresponden.

01:07:08A ver, Fernando. Sí.

01:07:10Lo que decía la colega, lo que recibo, Diego.

01:07:12Nosotros, que Kitty está en autos del asunto,

01:07:14hace un año veníamos

01:07:16denunciando, Gobierno de la Ciudad

01:07:18de Buenos Aires, Ley 114

01:07:20de Protección Integral de los Derechos del Niño,

01:07:22hogar convivencial,

01:07:24donde estas madres vulnerables

01:07:26le sacan los hijos

01:07:28por extrema vulnerabilidad.

01:07:30Hogar convivencial.

01:07:32El año pasado tuvimos

01:07:34una denuncia de una adolescente

01:07:36de 13 años donde operadores

01:07:38del Consejo de los Derechos de Niñez

01:07:40entraban tutsi, cocaína

01:07:42y les hacían hacer un lifán

01:07:44a los niños.

01:07:46Bajame la persiana, perdón el histrionismo.

01:07:48Bajame la persiana y nos vamos todos.

01:07:50Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

01:07:52Hablé con el presidente del Consejo de los Derechos.

01:07:54Yo le dije que fue interventor en el Consejo

01:07:56del Menor y la Familia en el año 97

01:07:58en cuestión de Atilbo Álvarez que fue perversión

01:08:00de menores. Bueno, si tenés

01:08:02que hacer la denuncia, hacedla en la justicia.

01:08:04Mirá, nosotros vamos a hacer la denuncia.

01:08:06Un año y medio para que

01:08:08otra chica se escapara. Mientras tanto

01:08:10toda esa población

01:08:12estaba en alta vulnerabilidad porque

01:08:14la seguían prostituyendo,

01:08:16les pagaban con iPhone 14.

01:08:18Hace una semana relevaron

01:08:20todas las autoridades del Consejo de los Derechos.

01:08:22Eran dos hogares convivenciales

01:08:24donde había vejaciones.

01:08:26Ahí es el lugar de protección para mandar

01:08:28a estos pibes. Bueno, ¿qué hacemos entonces?

01:08:30Yo te pregunto a vos.

01:08:32Yo pienso que la sociedad civil organizada está

01:08:34quiti, sola se meten

01:08:36los señamientos. Yo vengo de

01:08:38Ituzaingó, de Corrientes, donde se detectó

01:08:40ayer una isla donde llevan

01:08:42niñas

01:08:44a tener sexo con

01:08:46personas que vienen en aviones

01:08:48y en pistas clandestinas.

01:08:50En un ratito

01:08:52yo te voy a mostrar, Fer.

01:08:54Nosotros como sociedad civil

01:08:56nos criminalizan, nos demonizan.

01:08:58Tuvimos un encuentro cuando asumieron

01:09:00las nuevas autoridades. Quiti fue,

01:09:02les mostró toda la operativa.

01:09:04No te llaman. Entonces, ¿qué hay?

01:09:06¿Hay connivencia? ¿Qué pasa?

01:09:08A ver, que hay...

01:09:10No soy yo formando madurez. Quiti Sander.

01:09:12Ella trabaja solita.

01:09:14Ya la conozco hace muchos años.

01:09:16¿Qué somos, demonios?

01:09:18Ya la conozco a Quiti y sé cómo trabaja.

01:09:20Es el momento que te decís, basta, ¿viste?

01:09:22Sí, sí, pero está indignado.

01:09:24Yo sé que estoy indignado.

01:09:26Pero yo lo que quiero

01:09:28dejar en claro, que yo no puedo

01:09:30romantizar

01:09:32al tipo que le mete

01:09:34el fierrazo en la cabeza a una señora.

01:09:36Totalmente que no.

01:09:38Yo puedo comprender

01:09:40de que

01:09:42la familia, no hay contención,

01:09:44la droga,

01:09:46el Estado, todo lo que vos quieras.

01:09:48Pero este Sarna

01:09:50que le pegó el fierrazo en la cabeza,

01:09:52la mina que le dio de comer siempre en el comedor,

01:09:54yo lo quiero en la calle.

01:09:56No sé qué hacer.

01:09:58Quiti se infiltró, sí, cierto.

01:10:00En lugares, sí.

01:10:04Pero también hay menores

01:10:06que manejan

01:10:08la violación de criaturas.

01:10:10Es decir,

01:10:12no es que esto viene de

01:10:14pobrecitos

01:10:16los pibes estos, no.

01:10:18Pobrecito nada.

01:10:20No puedo creer. Nacho, decime si está

01:10:22chequeado esto que al móvil

01:10:24llegó el robado del día.

01:10:26¿Le podemos poner así? El robado del día.

01:10:28Para mí te quedaste

01:10:30recontra corto.

01:10:32Las estadísticas

01:10:34están atrás de un escritorio.

01:10:36Por cada robo

01:10:38denunciado debe haber

01:10:4020. Porque la gente que te pensás

01:10:42que va a la comisaría a perder el tiempo,

01:10:44es lo que deben hacer. Igual yo le digo,

01:10:46la cámara del 911 que queda

01:10:48registrado negro, ¿qué? ¿Otro caso más?

01:10:52Sí, el de Miguel que acaba de ver

01:10:54las noticias y se vino, agarró

01:10:56la bici y se vino a presentar su caso.

01:10:58¿Es así? Sí, sí, porque la moto

01:11:00me la quisieron robar. En la curva,

01:11:02acá en la curva esta que está acá donde no hay luces,

01:11:04no hay policía, son una manga

01:11:06de sinvergüenza esto. Vienen ahora

01:11:08porque están los canales, pero son una sinvergüenza.

01:11:10Me corrieron con arma

01:11:12para sacarme un celular, me bajaron del colectivo,

01:11:14nos pegan un tiro por un celular.

01:11:16Te compran moto, te corren.

01:11:18Nos bajan del colectivo.

01:11:20Vas caminando por acá, le roban a los chicos.

01:11:22¿A vos te parece esto?

01:11:24Y después dicen en el canal, no, yo estoy en Suiza.

01:11:26Sí que están en Suiza.

01:11:28Acá estamos.

01:11:30Esto es tierra de nadie.

01:11:32¿Cómo puede ser que nosotros, acá en el barrio,

01:11:34nos cruzamos?

01:11:36Un segundo te pido.

01:11:38¿Cómo puede ser que en el barrio nos cruzamos

01:11:40con todos los chorros? Todos nosotros.

01:11:42¿Nos pueden atrapar uno o dos?

01:11:46Eso es lo que está pasando acá.

01:11:48Definime en una palabra el lugar en el que vivís.

01:11:54En una palabra, no sé.

01:11:56Esto es un infierno.

01:11:58Yo te ayudo, tierra de nadie.

01:12:02Sí, no es una palabra, pero bueno.

01:12:06Es el nombre del programa.

01:12:08La gente se empezó

01:12:10a armar ahí.

01:12:12Estoy enojado.

01:12:16La gente, el ciudadano común.

01:12:18¿Se empezó a armar?

01:12:22No sé.

01:12:24¿Y el tema del narcotráfico

01:12:26en la zona, cómo anda?

01:12:30Eso lo sabe todo el barrio.

01:12:34¿Cómo puede ser que el barrio sabe

01:12:36y los policías no saben?

01:12:38No, lo sabe la policía,

01:12:40lo sabe la justicia, lo sabe el intendente,

01:12:42lo sabe el consejo deliberante.

01:12:44Todo lo sabe.

01:12:46Yo fui a hacer la denuncia del robo de la moto.

01:12:48Estuve dos meses porque me operaron en la rodilla.

01:12:50Cuando corría el chorro me caí

01:12:52y me rompí dos meses internado

01:12:54por el tema de la rodilla, por una operación.

01:12:56Y ellos se caen en el séptimo piso y salen corriendo.

01:12:58Un chorro le decía al otro,

01:13:00tirale, tirale en el pecho.

01:13:02Con una moto, me pararon con una moto.

01:13:04¿Acaso sin vergüenza?

01:13:06A veces que no agarren uno.

01:13:08Todos los días los cruzamos con estos

01:13:10sin vergüenza de mierda.

01:13:12Y estos no lo agarran. Uno, el comisario,

01:13:14estos que están acá en la garita, en el aguantadero,

01:13:16acá en las torres, es un aguantadero.

01:13:18Porque cuando vamos a tomar el colectivo en frente

01:13:20no hay nadie, no hay nadie afuera.

01:13:22Pará, y dijiste que los conocés, ¿no?

01:13:24No sabemos si es un vecino que viene a tomar el colectivo,

01:13:26si viene un ladrón, si...

01:13:28No, ellos saben ya.

01:13:30Los conocen todos.

01:13:32Algunos tienen miedo de hablar.

01:13:34Algunos tienen miedo, pero yo me cansé.

01:13:36Me cansé porque yo tengo mis hijos en casa

01:13:38que me esperan y tengo que estar saliendo

01:13:40no quiero decir malas palabras,

01:13:42en la mano

01:13:44para ver si vuelvo o no

01:13:46del laburo. Todos los días pasa lo mismo acá.

01:13:48Todos los santos días es un milagro

01:13:50volver a casa. Todos los días.

01:13:52¿Cómo es tu nombre?

01:13:54¿Cómo es tu nombre?

01:13:56Miguel.

01:13:58Recién ha hablado una vecina

01:14:00una vecina tuya.

01:14:02Tengo una niña de un año.

01:14:04Me encantaría que salga a andar en triciclo.

01:14:06Vive en una casa chiquita, en un departamento.

01:14:08Otra cosa más.

01:14:10A mi hijo le robaron la bicicleta.

01:14:12Le digo, hijo, no salgas

01:14:14porque andás a la casa de tu mamá y te quedás ahí.

01:14:16Se fue y le robaron la bicicleta

01:14:18en el camino, acá en la curva.

01:14:20Otra más. Y las que no me acuerdo.

01:14:22Toda la familia, ¿no?

01:14:24Le robaron una bicicleta.

01:14:26Abuela, mujeres,

01:14:28hombres adultos, chicos, bebés.

01:14:30Yo le dije, tiene 14 años mi hijo,

01:14:32le dije, de milagro,

01:14:34dejásela, le compré otra.

01:14:36La aburo y le pude comprar otra bicicleta.

01:14:38Pero hay mucha gente acá que no puede.

01:14:40Y el nene vino una patote

01:14:42y le sacó la bicicleta.

01:14:44Tiene que ir a otro lado para que ande en bici.

01:14:46Le roban las zapatillas a los chicos.

01:14:48A él le robaron un celular

01:14:50y una mochila a otro chico. Acá una señora la golpearon,

01:14:52le sacaron la camioneta. ¿Cómo puede ser que esta gente

01:14:54no ve nada?

01:14:56¿Qué dudas tenemos

01:14:58que se viven así?

01:15:00Si con Calla,

01:15:02que en el medio de una tragedia, inundación,

01:15:04te están metiendo caño en Bahía Blanca,

01:15:06obviamente

01:15:08que acá va a pasar esto también.

01:15:10Y pasa también

01:15:12en Rosario que, es más,

01:15:14ahora tenemos el video, ¿no, Nacho?

01:15:18El de Gaticero, sí.

01:15:20Podemos poner un poquito...

01:15:22Se acordase al raíz delictivo, ¿no?

01:15:24El raíz de asesino de ese pibe que salió a matar.

01:15:26¿Se acuerdan, no? En una semana

01:15:28el colectivero, el taxista, el placero.

01:15:30¿Sabés cuándo me levanté yo y me vine?

01:15:32Sí, decime, pa.

01:15:36¿Cuándo me levanté y me vine yo?

01:15:38Cuando dije no. Le dije a mi señora

01:15:40ahí voy a hablar. Voy a hablar porque yo

01:15:42escuché que dijiste... No, dijiste...

01:15:44Acá es un tema de que

01:15:46la gente...

01:15:48Gracias.

01:15:52Me hicieron perder lo que iba a decir.

01:15:54Pero bueno, ya voy a retomar.

01:15:56Ah, sí. Vine para acá

01:15:58porque habían dicho un comentario

01:16:00ahí en el canal de que es

01:16:02tierra de nadie, que no puede ser que la policía...

01:16:04Ahí está. Ahí enganché. De nuevo me enganché

01:16:06la cinta. Disculpame.

01:16:08Que el comisario no tiene gente y estoy cansado

01:16:10de escuchar eso. Eso dijeron en el canal.

01:16:12Y ahí me levanté y me vine.

01:16:14¿Cómo puede ser que no tenga gente y están todos los patrulleros

01:16:16con todos los móviles y todos los policías

01:16:18y paradoras? No pueden poner...

01:16:20Si no tenés patrullero, hermano, tenés ganas de laburar.

01:16:22¿No pueden poner gente de civil en la parada?

01:16:24Que se vayan y vengan de punta a punta de los bondi

01:16:26para ver cómo nos roban a todos, cómo nos asfaltan

01:16:28todos los días. ¿No pueden...? Es ganas de laburar,

01:16:30hermano. Pongan gente de civil,

01:16:32de brigada. ¿Nos van a decir que no tienen

01:16:34logística para hacer eso? ¿No pueden hacerlo?

01:16:36Lo hacemos nosotros,

01:16:38que somos vecinos, enganchamos el chorro por todos lados.

01:16:40Diez, quince tipos

01:16:42no puede enganchar uno. No sé.

01:16:44La estadística, hay algo que está mal acá.

01:16:46No sé. ¿O qué? ¿No tenemos

01:16:48que armar todo acá y salir todo como el lejano este?

01:16:50¿Qué tenemos que hacer? ¿Se está viviendo así?

01:16:52Hay gente que se arma en Agüero.

01:16:54Es lamentable, se está... Tienen que asaltar

01:16:56inteligencia, armarse. Se está viviendo así, pero lamentablemente

01:16:58como... Miren cómo estamos, que mi

01:17:00suegro me dijo recién, te vas en la bicicleta, te la vas

01:17:02a robar. Así vivimos. Me lo acaba de decir él.

01:17:04¿Una bicicleta?

01:17:06¿Te chorean una bicicleta, las zapatillas?

01:17:08Maestro, mirá, yo te digo una cosa.

01:17:10Estamos cansados. Y acá...

01:17:12Lo importante de esto, ¿sabés qué es?

01:17:14Y los políticos aparecen, ponen lucecita

01:17:16y pintan, piensan que somos indios. Total.

01:17:18Están pintando la placita con colores.

01:17:20No queremos la placita con colores, hermano.

01:17:22Acá queremos...

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