Éric Lombard, ministre de l'Économie, était l'invité de la semaine de Benjamin Duhamel, ce dimanche 16 mars, dans "C'est pas tous les jours dimanche".
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00:00Et donc il y aura effectivement un versant européen, vous l'avez dit, ce plan, à la fois de l'emprunt et des facilités de dépenses
00:07permises par le fait de sortir les dépenses militaires des critères de 3%, mais sur ce qui relève du budget français.
00:12Oui.
00:12Où est-ce que vous trouvez, aujourd'hui, pour ceux qui nous regardent, le budget en 2025, c'est un peu plus de 50 milliards d'euros.
00:17Sébastien Lecornu, il parle de ce qu'on appelle un poids de forme, c'est-à-dire en gros d'une sorte de
00:22budget idéal à horizon 2030 de 100 milliards d'euros. Ça veut dire doubler les dépenses de défense. Où est-ce que vous trouvez
00:27ces 50 milliards ? Et même si on ne double pas, admettons que vous passiez à 90 milliards, il faut trouver 40 milliards d'euros. Où est-ce que
00:33vous coupez
00:35dans les dépenses pour trouver cet argent, à partir du moment où vous ne voulez ni augmenter des impôts ni créer de la dette ?
00:40Je vais faire mon ministre des Finances un instant.
00:42Sébastien Lecornu a parlé d'un poids de forme de 100 milliards, mais il a dit qu'il était réaliste et que 70 milliards
00:48à l'horizon dont vous parlez, ce serait déjà très bien. Et c'est quelque chose qui est tout à fait
00:53gérable dans les trajectoires sur lesquelles on travaille, puisque si vous étalez ça sur quelques années,
00:59par rapport aux 40 milliards d'efforts que nous devons faire,
01:02ce n'est pas un changement d'ampleur, c'est un changement d'amplitude.
01:07Vous dites aux Français ce soir qu'il n'y a pas d'effort à faire, qu'il n'y a pas de sacrifice à faire pour
01:12augmenter le budget des armées ?
01:13Venons aux efforts à faire.
01:15Évidemment qu'il y a des efforts à faire. Il y a deux types d'efforts qu'il faudra faire.
01:18Il y a un premier type d'effort qui est en fait assez simple,
01:22c'est travailler plus, mais travailler plus pour celles et ceux qui cherchent un travail et sur lequel on doit s'engager encore plus
01:29pour qu'ils trouvent un travail. Je rappelle que le chômage a baissé de façon considérable depuis ces temps,
01:34et la politique de soutien aux entreprises qui a été menée doit être poursuivie,
01:38de façon à ce que les entreprises recrutent plus de jeunes, que les seniors puissent rester plus longtemps s'ils le souhaitent,
01:44et surtout qu'ils restent à leur poste.
01:46Il y avait une tradition ancienne qui heureusement ne se fait plus de sortir les personnes trop tôt,
01:50et si le taux d'emploi, ce qu'on appelle le taux d'emploi, s'il y a plus de gens au travail,
01:54ça fait plus de cotisations, ça fait plus d'impôts, et ça contribuera pour partie à l'équilibrage.
02:00Mais arrêtons-nous, si vous le voulez bien, sur ce point qui est important. Eric Lebrun vous dit de travailler plus.
02:03Concrètement, travailler plus, ça veut dire quoi ? Est-ce que ça veut dire
02:07augmenter la durée légale de travail ? Est-ce que ça veut dire revenir par exemple sur des jours fériés ?
02:12Très concrètement, avec les leviers qui sont les vôtres, travailler plus, ça veut dire quoi ?
02:17Ça veut dire d'abord qu'on s'organise mieux. Il y a 700 000 emplois non pourvus dans l'industrie.
02:24Il faut qu'on puisse mettre en adéquation les jeunes qui cherchent un emploi. En plus, l'industrie, c'est des carrières magnifiques.
02:30J'étais avec le Premier ministre, visiter l'usinale Sommes à la Rochelle avant-hier.
02:35C'est des beaux parcours de carrière pour les jeunes.
02:38Donc, il faut absolument qu'on puisse faire entrer ces jeunes dans les entreprises qui cherchent des emplois.
02:42L'industrie de la défense, d'ailleurs, va devoir recruter beaucoup plus.
02:45Et puis, les seniors, il y a beaucoup de seniors qui aimeraient rester dans leur entreprise qui ne peuvent pas
02:50parce que les politiques des entreprises sont peut-être un peu trop indifférentes aux seniors.
02:54Ça, c'est deux leviers qui ne demandent pas de changer de modèle social.
02:58Pour le reste, les autres leviers pour travailler plus, je ne vais répondre sur aucun d'eux.
03:03Vous en avez cité quelques-uns.
03:04Parce que ça, ça va relever du dialogue social entre les partenaires et avec les Français.
03:09Est-ce qu'ils sont prêts à telle ou telle chose pour que la durée du travail en France...
03:13Effectivement, les Français, et ça n'a rien à voir avec la paresse, une question d'organisation de notre modèle,
03:18travaillent moins que les autres pays européens.
03:20Et là, on a un levier qui est important.