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00:00¿En qué es diferente Movimiento Sumar con vuestro liderazgo, desde el pasado fin de
00:25semana en el que se constituyó la nueva asamblea, la nueva dirección del partido?
00:30Pues es una buena pregunta y yo creo que efectivamente hay una diferencia,
00:35como das tú por hecho de alguna manera. Lo que vivimos el fin de semana pasado en la
00:43asamblea de Movimiento Sumar, de alguna manera fue la constitución, la consolidación de un
00:49proyecto político que bueno tiene una larga ya trayectoria en el ámbito de gobierno y que de
00:55alguna manera ha sufrido una serie de cambios internamente en el último periodo, pero de alguna
01:00manera este fin de semana lo que hemos es logrado consolidar y asentar en primer lugar un proyecto
01:05organizativo que veníamos desarrollando desde hace unos meses ya y lo más importante, hemos logrado
01:10de alguna manera aprobar y consolidar una hoja de ruta política que es lo que nos va a guiar
01:16a partir de ahora que yo creo, y ya digamos concluyo aquí, pasa por dos vías, una primera
01:24vía, un primer camino, es un objetivo político claro de levantar un proyecto democrático que sea
01:31capaz de de alguna manera de generar ese impulso, esa ola de movilización social que es la condición
01:37necesaria para ser capaces de frenar la ola reaccionaria que puede llegar a España y que ya
01:43de alguna manera asola Europa y por otro lado que ese movimiento democrático de alguna manera
01:49acompañe a un impulso social de transformación real que eso es lo que se tiene que imponer en
01:55forma de agenda social en el ámbito del gobierno, eso yo creo que son las dos líneas políticas que
02:02en esta asamblea hemos ratificado y aprobado por absoluta unanimidad y mayoría y pues nosotros
02:09somos las caras de alguna manera que ahora vamos a pilotar esa hoja de ruta siempre de manera
02:14colectiva. ¿Cómo se va a traducir este co-liderazgo? porque es verdad que es una figura inusual por lo
02:20menos en los partidos a nivel estatal que tenemos en España, ¿cómo pensáis coordinar esta
02:26tarea? ¿cómo os vais a repartir? ¿qué plan tenéis para este co-liderazgo? Bueno, la verdad que
02:32lo que vamos a hacer es, somos coordinadores políticos quiero decir de la organización
02:37efectivamente es un modelo que bueno resulta ciertamente novedoso pero creo que también
02:43tenemos que adaptarnos al siglo XXI, existen otras organizaciones políticas en el ámbito
02:48estatal que también implementa desarrollar esta forma así como en el conjunto de partidos de
02:53ámbito europeo, aquí lo importante yo creo más allá de este reparto de papeles o distribución
02:59yo creo que es la voluntad que tenemos y la firme convicción además de sacar adelante todas las
03:06políticas que hemos aprobado en el marco de la asamblea. Yo lo complemento solo en el
03:11plano personal, quiero decir que por supuesto ratifico todo lo que ha dicho Lara pero es que
03:16además hay muy buena sintonía entre ella y yo, me parece que somos un buen equipo para sacarlo adelante.
03:23La asamblea o por lo menos los días previos de la asamblea estuvieron marcados por la
03:29salida de Elizabeth Duhal que había sido una persona importante a nivel de proyección pública y
03:34también en los órganos de dirección de sumar primero y de Movimiento Sumar después, ¿qué
03:40pierde el partido con la salida de Elizabeth Duhal de los órganos y en realidad de la formación política?
03:46Bueno, contesto yo. Yo creo, esto lo hemos dicho ya en repetidas ocasiones, lo primero es que ella
03:53explicó en un comunicado de una manera personal la motivación, lo que causó su salida y
04:01lógicamente en este sentido no podemos más que respetar y acatar lo que es una decisión personal
04:06perfectamente comprensible. Ahora bien, si insisto, Elizabeth Duhal lo que ha dicho es que ella no
04:12va a formar parte de los órganos de dirección política de Movimiento Sumar, ahora bien eso
04:20no quiere decir que no vayamos a seguir colaborando y contando con ella como lo que es
04:25un activo, un referente ético, un referente intelectual al que yo además tengo el placer de
04:30conocer desde hace ya muchos años, ambas procedemos del mundo de la filosofía y estoy
04:36absolutamente segura de que nos vamos a seguir encontrando como con muchos otros y otras más,
04:41porque de alguna manera lo que estamos poniendo aquí encima de la mesa, lo que estamos construyendo
04:44no es un partido al uso, quiero decir, es un movimiento en el que todavía a día de hoy
04:51muchísimas personas procedentes de distintos ámbitos de la sociedad civil, organizaciones
04:57sociales, sindicatos y también formaciones políticas están implicadas y tienen un grado
05:03elevado de compromiso en la importancia, digamos, bueno, y en el proyecto político entendiéndolo
05:12como una bandera que tenemos que enarbolar si queremos ser capaces de derrotar a la extrema
05:18derecha y a la derecha en el 2027. Decías antes, hablabas de Movimiento Sumar como un
05:24movimiento, ¿qué es exactamente? ¿Cómo entendéis Movimiento Sumar? Porque al final en los órganos,
05:30sobre los papeles, es un partido político tradicional que en realidad, el proyecto de
05:38Yolanda Díaz ha mutado de un frente más amplio, de una estructura más sibiria, a un partido más
05:44tradicional, pero ¿cómo lo entendéis vosotros? ¿Qué creéis que debe representar Movimiento
05:48Sumar como partido, como fuerza política en el, digamos, este cosmos de la izquierda a partir
05:54de ahora, de la asamblea y en el nuevo tiempo que se viene? Bueno, a mí me parece que es un
06:00partido que está llamado a representar un papel fundamental, sobre todo porque
06:06estamos en un contexto internacional muy complejo, con una gran incertidumbre, estamos en el borde
06:13de una guerra arancelaria que no sabemos muy bien a dónde nos puede llevar, eso significa
06:21que vamos a necesitar tener referentes que desarrollen políticas cooperativas, políticas
06:27de unidad, no me estoy refiriendo a los partidos, me estoy refiriendo a la ciudadanía, políticas que
06:32hemos desarrollado a lo largo de la pandemia, que recuperemos nuevamente ese espíritu que además
06:38creo que el gobierno no ha demostrado que haciendo ese tipo de políticas y no haciendo las que se
06:43hicieron durante la austeridad, es cuando conseguimos que efectivamente el país funcione y
06:48navegue las situaciones de incertidumbre y consolvencia, entonces Movimiento Sumar aquí
06:53tiene la gran misión de seguir ahondando en esas políticas cooperativas, altruistas, de que
07:02si estamos todos unidos y juntos navegamos mejor esta adversidad, esta incertidumbre que se está
07:08empezando a conformar a nivel mundial, a nivel internacional, y en ese contexto nosotros,
07:16pues Lara y yo nos vamos a bregar para que efectivamente ese papel sea lo más eficaz
07:23posible, tenemos todo un proyecto de país que tenemos que desplegar, que sale del documento
07:29político aprobado en la asamblea, y que es una visión incluso que va más allá de esta
07:35incertidumbre, porque antes o después se disipará, y esa visión es una luz al final del
07:42túnel, estamos también, así como digo que estamos al borde de una posible guerra arancelaria que hay
07:50que intentar evitar por todos los medios, estamos también en un momento de cambio de era, de salto
07:56a la siguiente pantalla de desarrollo, y ahí en ese proyecto de país, en esa visión que tenemos
08:02en nuestro documento político, está la transición verdejusta, está una revolución digital que nos
08:07tiene que liberar de los trabajos repetitivos y monótonos, están toda una serie de elementos
08:12que son positivos, vamos hacia un sitio mejor, lo que necesitamos es mantener ese gobierno de
08:19coalición con el motor dentro, que es Sumar, para navegar esta situación, porque hemos demostrado
08:24en el pasado hacer políticas muy eficientes frente a situaciones de altísima incertidumbre como las
08:30de la pandemia. Pero no sé si consideráis que esta transformación en un partido supone un
08:38fracaso de la hipótesis inicial que esbozó Yolanda Díaz y su equipo cuando lanzaron
08:45Sumar, que hablaba de que esto no iba de partidos, de que iba a una interpelación más amplia a la
08:50sociedad, que entiendo que esa vocación sigue existiendo, pero no sé si la concreción de eso
08:55en un partido político, uno más en la esfera de la izquierda, es un fracaso de esa hipótesis inicial
09:00que hay que reformular ahora de alguna manera. Pues claramente no, o sea, ¿por qué digo esto?
09:07De alguna manera el hecho de que nos hayamos ordenado, que hayamos de alguna manera puesto
09:13en orden la casa, ni de alguna manera desdeña, ni infravalora esa hipótesis, todo lo contrario.
09:20Es decir, han pasado muchas cosas a lo largo de este último periodo, sobre todo en materia
09:26electoral. Hemos vivido probablemente uno de los años, un poco más de un año, con cinco procesos
09:31electorales. De alguna manera esto ha tocado a todas las fuerzas políticas en un sentido o en
09:37otro. Ahora bien, eso no quita de alguna manera que esa hipótesis política a la que tú te refieres
09:43la hayamos abandonado, todo lo contrario. Lo que hemos hecho ha sido un proceso de ordenación,
09:49insisto, con la vocación precisamente de salir ahora con un mensaje político muy claro, y es
09:55que queremos conectar de nuevo con la gente y queremos volver a poner encima de la mesa esas
10:03políticas transformadoras que, como muy bien señalaba Carlos, estamos defendiendo en el
10:07ámbito del gobierno con los cinco ministerios, pero también en el ámbito del Congreso y los
10:11diputados, con esos 27 diputados y diputadas del Grupo Parlamentario Plurinacional Sumar,
10:16queremos seguir implementando esas políticas de transformación social en favor de las
10:21mayorías sociales. ¿Pero admitís algún tipo de error en la construcción de ese espacio político
10:26en los últimos meses? Porque ha habido visibles tensiones, ha habido partidos políticos que se
10:32han quejado de cómo se han hecho las cosas. No sé si esta nueva Asamblea es también una forma
10:39de tratar de reparar las cosas que se han hecho mal, a la hora de tratar de construir una
10:45plataforma más amplia, a la hora de relacionarse con el resto de fuerzas de izquierda. A ver, yo
10:49creo que errores se han cometido, por supuesto, quiero decir, todos, todas cometemos errores,
10:54los partidos políticos también. Ahora bien, yo creo que lo importante no es primero tener esa
11:00humildad, esa modesta y sobre todo esa generosidad para, bueno, admitir que han podido pasar cosas,
11:06suceder cosas. Ahora bien, estamos aquí para mirar hacia adelante, como hace la gente normal,
11:12nosotros no hacemos política desde el retrovisor, constatamos las dificultades y a partir de ahí,
11:17una vez constatadas, trabajamos para superarlas. Yo creo que el espíritu de reunión siempre ha
11:24estado antes, sigue estando ahora, el grupo parlamentario quizá es la mejor expresión de
11:30ese espíritu de reunión, el grupo parlamentario funciona engrasadísimo, hay buen rollo, si lo puedo
11:37decir así, entre todas y todos los que estamos ahí y yo creo que además es que desborda incluso el
11:43grupo parlamentario, pues que es algo que nos exigen los ciudadanos y las ciudadanas, que votan
11:47a los partidos que están a la izquierda del Partido Socialista, nos exigen la reunión. Ahora digamos
11:54que Movimiento Sumar no es, como se dice ahora, el paraguas del resto de formaciones, que es un
12:00partido más dentro de la coalición, dentro del grupo parlamentario, ¿no? ¿No tendría sentido cambiar
12:05el nombre de la coalición, como han pedido algunos partidos? No sé si esto es algo que se ha debatido
12:09dentro de Movimiento Sumar y hay alguna concreción al respecto o como líderes, nuevos líderes de
12:17Movimiento Sumar, ¿qué pensáis al respecto? ¿Cómo debe ser en definitiva esa coalición que
12:23vaya a las próximas elecciones, 2027 o cuando sea? A ver, yo aquí, o sea, yo soy muy clara, además lo hemos
12:29dicho en más ocasiones y ahora todavía con mucha más contundencia. Hay un problema de la
12:36vivienda, encima de la mesa, muy grave. Hay situación de familias que necesitan esa prestación
12:43universal por hijo a cargo. Hace dos días hemos logrado que el salario mínimo
12:49interprofesional no tribute por IRPF. Hay personas todavía que siguen fuera en la calle
12:55trabajando o cuidando sin derechos. O sea, yo creo que ese es el debate, eso es de lo que
13:01tenemos que hablar, también en el ámbito de la Asamblea, también en el ámbito del grupo
13:06parlamentario y también con el resto de actores políticos, sociales, etcétera. Yo creo que cuestiones
13:13nominales, ahora mismo, no son las que interesan. Sí, fíjate, yo creo que la parte estética igual
13:23del nombre o de los logos y demás, como dice muy bien Lara, lo importante es lo otro, donde
13:28tenemos que estar. Es que incluso el liarnos en esto nos hace que determinadas cosas muy importantes
13:34que acabamos de suscribir, que es lo del salario mínimo, pero es que es otros elementos que están
13:38ahí también en ese acuerdo pasen desapercibidos. Por ejemplo, hemos conseguido en ese acuerdo que
13:43en tres meses Hacienda vaya a enviar la información del observatorio de márgenes empresariales a las
13:49mesas de negociación de los convenios colectivos adaptado a cada ámbito negocial. Esto es un salto
13:55cualitativo en la negociación colectiva, en las mesas de negociación. Nunca antes había habido
14:00en las mesas de negociación información oficial, actual, completa de todo lo que cuelga
14:07de ese convenio colectivo y simétrica para ambas partes. Esto va a permitir que los salarios
14:12suban más, porque ahora mismo no está habiendo una disputa en igualdad de condiciones entre
14:19empresarios y trabajadores en las mesas de negociación. Esto es lo relevante, lo que decía
14:24Lara y que parece que si no se desdibuja, estas grandes palancas que estamos consiguiendo
14:30movilizar. Esto es lo que nos preocupa en Movimiento Sumar. Ahora iremos a hablar de
14:36políticas públicas y del contenido político que Movimiento Sumar está dispuesto a ofrecer a la
14:43sociedad, pero antes me gustaría abordar qué efectos políticos y también anímicos o emocionales
14:54se quiere ha ocasionado la salida de Iñigo Rejón en los últimos meses, que fue un gran impacto para
15:01el partido y para la coalición el año pasado. ¿Qué impacto ha tenido y qué pasos habéis dado
15:07como organización política para que situaciones como estas no se vuelvan a repetir? Para que,
15:13digamos, no se eleven a personas, no se les den más poderes cuando haya denuncias más o menos
15:23públicas. ¿Qué pasos se han dado ya dentro de la organización para que este tipo de situaciones
15:31no se den, no ocurran? Con respecto a esta cuestión, lógicamente sería ingenuo por nuestra parte y
15:35sería, creo, un poco naivo negar que, lógicamente, ha tenido un impacto severo en el ámbito, digamos,
15:46no solo de nuestra organización política o del espacio, sino en todo el conjunto de las fuerzas
15:51de izquierdas. Ahora bien, yo creo que también de la misma manera, que esto es una
15:59moneda con dos caras, de la misma manera que esto ha sido así, también considero y yo creo
16:04consideramos que tuvimos una reacción ejemplar. Quiero decir, desde el minuto cero salimos
16:14sin ningún tipo de timidez, de una manera contundente y muy vemente, primero manifestando
16:20nuestra total solidaridad y apoyo a todas las víctimas de violencia de género
16:27en cualquiera de sus formas. Y esto además se tradujo en lo que la propia vicepresidenta
16:33Yolanda Díaz, ella ya comunicó en su rueda de prensa, en el cese inmediato de todas las
16:38funciones de Íñigo y Rejón. A partir de aquí, nosotras hemos, de alguna manera, hemos desarrollado
16:45y ya lo veníamos trabajando, pero mejorado esos protocolos internos para evitar cualquier
16:52tipo de acoso o de situación en este sentido. Y nuestro compromiso con las políticas feministas
17:01y las políticas de las defensas de los derechos LGTBIQ+, de toda la comunidad, es una defensa
17:07completamente férrea que se traduce en leyes, que se traduce en legislación que hemos desarrollado
17:12desde el ámbito del gobierno, desde el ámbito del Ministerio de Trabajo y Economía Social
17:17y, lógicamente, yo aquí puedo hablar por mí misma y también por Carlos, sin duda alguna el feminismo
17:26es algo que ha llegado para quedarse y el hecho también de que haya hoy en día mujeres
17:31al frente de la política, mujeres asumiendo responsabilidades como la que asumo yo en este caso
17:36como co-coordinadora de Movimiento Sumar, creo que es efectivamente una buena señal
17:42de que las mujeres hemos venido a hacer política y sobre todo a ser coherentes entre lo que decimos y lo que hacemos.
17:49Precisamente Rajón estaba preparando el documento político de esa tarea, luego lo ha asumido Rosa Martínez,
17:55el documento político de esa asamblea que dice algunas cosas que son interesantes, constata el fin del ciclo post-15M
18:06y el rango de fechas que aparece desde 2014 a 2020, yo creo que el texto dice ese ciclo agotado,
18:18no sé si ya no están vigentes las razones que inspiraron el nacimiento de partidos como Podemos
18:27pero también de las mareas que en aquel momento llegaron a los ayuntamientos de ciudades importantes,
18:34esas razones ya no están vigentes, ¿cuáles son ahora las razones que traccionan las voluntades populares?, ¿cuáles son las pérdidas?
18:45Bueno, aquí el reto sigue siendo el llegar al pleno empleo, creo que las políticas económicas que está desarrollando
18:55este gobierno y en particular el Ministerio de Trabajo están demostrando que los paradigmas
19:01que hasta ahora habían explicado una incapacidad para llegar a ese pleno empleo no funcionaban,
19:08que fundamentalmente era que para llegar al pleno empleo los trabajadores y trabajadoras tenían que aceptar malas condiciones de trabajo,
19:16esto es lo que le hemos dado la vuelta al calcetín, mostrando que mejorando las condiciones de trabajo
19:22es como se consigue que el capital efectivamente se tenga que rentabilizar arriesgando, innovando
19:29y a través de proyectos empresariales más sólidos y solventes.
19:32Es una fórmula de éxito porque ahí están los hechos, hoy mismo teníamos nuevas cifras del desempleo y de la afiliación,
19:42con 21 millones de afiliados, cifra récord que estamos alcanzando,
19:48y la tasa de paro la tenemos en unos niveles que no la teníamos tan baja desde hace 14 años,
19:54por lo tanto, esta es una de las políticas básicas, el terminar por fin con esa tara sempiterna del desempleo permanente o estructural,
20:06estamos moviéndonos rápidamente en esa dirección, tenemos que hacer más cosas en esa dirección,
20:12la reducción de jornada se va a mover también en ese sentido,
20:16y otro de los elementos que estamos consiguiendo es que sea un crecimiento repartido también,
20:21los índices de desigualdad y de pobreza están en los niveles más bajos de toda la serie histórica,
20:28lo cual nos significa que tengamos que hacer muchas más cosas, lo decía antes Lara,
20:33una de las propuestas estrella del ministro Bustín Duy es tener una prestación universal para la crianza,
20:40precisamente porque el cuarto país de la Unión Europea no se puede permitir estas tasas tan altas de pobreza infantil,
20:50pero este es un éxito, en una Europa que está estancada, la economía española el año pasado creció por encima del 3%
21:00y este año las perspectivas de crecimiento económico están muy por encima de las europeas,
21:05y eso tenemos que atribuirlo a la política económica que está haciendo este gobierno,
21:10a ese cambio de paradigma, estabilizando el mercado de trabajo como nunca antes,
21:14en el sector privado con una tasa de temporalidad por debajo de la media de la Unión Europea,
21:20con un salario mínimo que hemos elevado un 61% y que lo tenemos cerca del 60% del salario medio en términos netos,
21:28y ya digo, el siguiente paso en esa dirección va a ser la reducción de jornada,
21:32que se mueve en este ámbito de crecimiento compartido, nuestra economía funciona mejor cuando funciona para todos,
21:39y de que el capital sea cada vez más productivo, arriesgue e innove.
21:44Lo siguiente, lo señalaba Lara también, es el tema de la vivienda, este es un tema incuestionable,
21:51aquí nuevamente la rentabilidad del capital es altísima, tenemos mucho capital embalsado en el inmobiliario
21:57que está dedicado a la extracción de rentas de trabajadores y trabajadoras,
22:02a veces hacemos un esfuerzo ingente desde el gobierno por subir las rentas de los hogares,
22:07creando empleo, subiendo el salario mínimo interprofesional, el ingreso mínimo vital,
22:12las pensiones mínimas, las pensiones no contributivas, y vemos que eso lo absorben los rentistas,
22:17esto hay que cortarlo, y la manera de hacerlo es haciendo una profunda reforma inmobiliaria,
22:25donde nosotros de momento, aunque vemos que los compañeros del PSOE se van moviendo,
22:31pero vemos un paso lento, insuficiente y poco ambicioso.
22:36Me gustaría añadir una cosa, si estoy completamente de acuerdo,
22:39más como desde un aspecto personal, porque yo nací a la política un poco en el 15M,
22:45y creo que es súper interesante esto que apunta Carlos con los problemas encima de la mesa,
22:50y esto de alguna manera son como las respuestas a las preguntas que todavía siguen abiertas del 15M,
22:55está claro que estamos en un cambio de ciclo, en un cambio de época total, tú lo apuntabas anteriormente,
23:03porque las respuestas que se dieron a esas preguntas quizás hay que reformularlas,
23:08ahora bien, eso no quita que esas preguntas sigan abiertas a día de hoy,
23:12y efectivamente, como muy bien señalaba Carlos, yo creo que, sobre todo al inicio,
23:16estamos viviendo un momento absolutamente convulso,
23:18estamos en un tiempo de cambios totalmente acelerados, que son casi cambios de época,
23:23que de alguna manera van a marcar, no solo a nivel internacional, a nivel europeo,
23:30pero también a nivel de nuestro país, el ejemplo de cómo de alguna manera
23:35se está reordenando todo el paradigma internacional, la cuestión de la Unión Europea,
23:39hemos pasado rápidamente de hablar de los fondos de transición energética,
23:43los fondos Next Generation, a prepararnos, a aterrorizarnos casi para la guerra,
23:47es decir, estamos en un momento de máxima convulsión en el que se están trazando nuevas líneas
23:52en términos históricos, y creo que lo que de alguna manera,
23:56todas estas cuestiones que planteaba Carlos, se resumen en un elemento que es,
24:01si tenemos o no la capacidad para ofrecer horizontes de esperanza a las futuras generaciones,
24:10yo creo que se resume en si vamos a estar a la altura, las fuerzas progresistas,
24:15las fuerzas de izquierda, de ser capaces de construir esa respuesta que ahora mismo
24:21la extrema derecha y la derecha capitalizan de una manera muy vacía,
24:25para ofrecer un futuro.
24:28Sí, porque hablaba Carlos del éxito de las políticas económicas del gobierno,
24:35pero vosotros incluso en los documentos reconocéis también que
24:38hay una clara desafección en la ciudadanía, habláis incluso de una sociedad agotada,
24:44los datos que tenemos de todas las encuestas hablan de que
24:48quien está capitalizando esa desafección, ese descontento,
24:52lo mencionabas un poco también, es la extrema derecha, especialmente entre los jóvenes,
24:57entonces, ¿cómo se hace, ya no solo dentro del gobierno, sino también como formación política,
25:03para cambiar ese clima de desafección y interpelar a la sociedad de una forma diferente
25:14a como lo hace la extrema derecha y la derecha, que si uno mira a la sociedad
25:21parece que está siendo más exitosa, el parlamento que tenemos hoy es de derechas,
25:26pese a que haya una mayoría que sustenta al gobierno de coalición,
25:31¿qué herramientas, qué mecanismos tenéis pensado utilizar para crear ese cambio de clima social?
25:40Bueno, yo creo que estamos haciendo muchas cosas muy bien,
25:44y ese componente diferencial con respecto a Europa y los niveles de creación de empleo
25:48que decía antes y de paro lo muestran,
25:50pero es que estamos fallando en otras que también apuntaba,
25:53y que tienen que ver mucho con la juventud.
25:55El tema de vivienda es una asignatura clave,
25:58pero no solo para el Partido Socialista, para este gobierno, y nos interpela directamente.
26:04Nosotros, por ejemplo, ahí, desde nuestra responsabilidad en gobierno,
26:09tenemos a veces la sensación que el ministro Bustin Duysen,
26:12competencias directas sobre vivienda, desde el ámbito de consumo,
26:15que si es competencia suya, está haciendo cosas más ambiciosas,
26:18a veces de las que esperaríamos que se hicieran en el ámbito de vivienda.
26:23Por ejemplo, la denuncia que ha habido de todos los apartamentos turísticos ilegales,
26:2715.000 en Madrid, que esperamos que el alcalde de Madrid les meta mano,
26:32pero también, por ejemplo, el abuso de todos estos intermediarios
26:36que han nacido del mercado del alquiler,
26:38que intentan aprovecharse todavía aún más y extraer más rentas
26:42de la gente joven que quiere alquilar.
26:45Luego, también somos muy conscientes que hemos mejorado el salario mínimo
26:49y muchas rentas mínimas, PNCs, pensiones mínimas, ingreso mínimo vital,
26:54pero sabemos que no está reaccionando suficientemente
26:57el resto de los salarios que están más por encima,
26:59por eso te apuntaba antes lo importante de enviar información oficial
27:04a las mesas de negociación, no nos vamos a quedar ahí,
27:07pero ese es un primer elemento para ver si conseguimos mover eso.
27:12Somos muy conscientes que los precios de los alimentos,
27:14aunque efectivamente el gobierno haya conseguido domeñar la inflación,
27:18pero esto solo significa la velocidad de cambio de los precios,
27:21no el nivel de precios, los niveles de precios,
27:24sobre todo los alimentos, están muy altos en este país.
27:27Ahí nosotros tenemos propuestas concretas,
27:29pero también nos cuesta que en el gobierno tengan recorrido.
27:32Nosotros queremos que aquellas grandes empresas,
27:35a lo largo de toda la cadena de alimentación,
27:38que siguen cobrando márgenes,
27:40que están cargando márgenes de beneficios excesivos en los alimentos,
27:45les metamos mano a través de un impuesto,
27:48para que desinflen esos márgenes.
27:52Entonces, nos quedan asignaturas pendientes,
27:55que sabemos que la gente joven,
27:57fundamentalmente son las que sufren las situaciones,
28:01y eso es lo que tenemos que hacer, en eso estamos.
28:05Y sí, éxitos, pero asignaturas pendientes muy importantes,
28:09de las que somos muy conscientes.
28:11¿Y no creéis que, porque en las últimas semanas hemos visto,
28:16todo un debate alrededor de si el gobierno debe llevar presupuestos,
28:19parece que la actitud del Partido Socialista,
28:23del Ministerio de Hacienda,
28:24es que esos presupuestos este año no se van a llevar, se van a prorrogar,
28:28¿no creéis que esto os limita mucho la capacidad de acción,
28:32como fuerza política dentro del gobierno?
28:36Porque de la negociación de los presupuestos,
28:38muchas veces se activan políticas públicas,
28:41que van asociadas a esa negociación,
28:45cuando hablamos de vivienda,
28:46cuando hablamos de la prestación universal de crianza,
28:51sin los presupuestos vais a ser capaces de sacar una negociación al PSOE,
28:58para poder activar todas estas políticas públicas también,
29:01estamos hablando de los permisos de 20 semanas,
29:03todo esto es posible sin presupuestos,
29:06¿se puede negociar con el PSOE sin esas cuentas públicas?
29:09Mira, no hay persona que sea más pro presupuestos,
29:12bueno, todos lo somos, que yo,
29:14porque soy el presidente de la Comisión de Presupuestos del Congreso de los Diputados,
29:19yo quiero hacer un presupuesto,
29:20o sea, que el gobierno traiga un presupuesto y que haya un debate parlamentario,
29:24¿por qué es importante que haya un presupuesto?
29:27Primero, porque la prórroga sucesiva de presupuestos va haciéndolo más pequeñito,
29:31porque hay determinadas partidas que no se pueden renovar,
29:34que se van perdiendo,
29:36y luego, porque una ley presupuestaria,
29:38que es una de las leyes más importantes que aprueba un parlamento,
29:41a lo largo de un año, y también un gobierno,
29:43te permite, lo que tú estabas diciendo, una visión de todas las políticas,
29:47y asignar unos recursos que no son infinitos,
29:50si fueran infinitos no haría falta ni siquiera un presupuesto,
29:53entonces, asignarlos de la manera más correcta posible,
29:56entonces, nosotros vamos a poner todo el peso en que haya un presupuesto,
30:00dicho esto, si no hay presupuesto, ya lo hemos visto antes,
30:05hay mecanismos para sacar políticas adelante,
30:08por ejemplo, pero tiene que pasar por el parlamento,
30:11el parlamento tiene que aprobar los créditos,
30:14la política de vivienda,
30:16este año termina el plan cuatrianual, en 2025, de política de vivienda,
30:21y hay que aprobar uno nuevo,
30:24el marco lógico serían los presupuestos,
30:26y ahí aparecen los recursos que se dotan desde el presupuesto público,
30:30para que se desarrollen unas políticas que necesitamos,
30:33y que luego se despliegan a nivel autonómico y a nivel local.
30:38Esto se puede articular también,
30:40lo hemos hecho a través de reales decretos ómnibus,
30:44por ejemplo, las pensiones, la revisión de las pensiones,
30:48que es algo que suele ir en la ley presupuestaria,
30:50lo hicimos en el último paquete ómnibus,
30:53algún partido nos tiró abajo algún elemento positivo,
30:55como los pagos a cuenta de comunidades autónomas,
30:58que es un adelanto de dinero que se hace para financiar los servicios públicos,
31:03lo que quiero decir es que hay mecanismos para seguir haciendo política,
31:06el problema es que esos mecanismos están más deslavazados,
31:10por decirlo de alguna manera,
31:11lo lógico es que todos estén en una misma plantilla,
31:15que es la de los presupuestos.
31:16Una cuestión que está relacionada con los presupuestos es,
31:21cuánto gasta el gobierno en defensa,
31:24un tema del que hemos hablado,
31:26del que el Parlamento ha hablado muchísimo en estas últimas semanas,
31:31y yo no sé si a la gente le queda muy claro,
31:33qué piensa Movimiento Sumar sobre el gasto en defensa,
31:37si el gasto en defensa tal y como está ahora es suficiente,
31:41si hay que incrementarlo,
31:44qué pensáis sobre la intención del Partido Socialista,
31:48por lo menos del presidente del gobierno,
31:50de aumentar este gasto en defensa o gasto militar.
31:54Sí, yo creo que nos complementamos muy bien,
31:58yo creo que aquí hay varias cuestiones,
32:01lo primero es el contexto,
32:05quiero decir que estamos en un momento,
32:06como decía antes, que se están trazando nuevas líneas,
32:10hay un reordenamiento de un paradigma internacional y geopolítico,
32:14en términos históricos, diría casi,
32:17eso es un proceso que de alguna manera no se va a dar en dos días,
32:23eso es lo primero,
32:24lo segundo es que dentro de este contexto más amplio,
32:26esta foto más general,
32:28hay varios elementos encima de la mesa,
32:30lo primero es que estamos ahora mismo en una guerra de titulares,
32:32estamos en una batalla de un titular por aquí, otro por allá,
32:38y de alguna manera también esto ya está muy teorizado,
32:41quiero decir, Naomi Klein ya escribe un libro muy famoso
32:44en el que se habla de la doctrina del shock,
32:46el kit de preparación para la guerra está,
32:48de alguna manera, en este momento en el que se aterroriza
32:51o se intenta predisponer a la gente a un cierto terror, miedo,
32:57a la guerra ya está aquí,
32:58entonces en este contexto general creemos que hay que ser prudentes
33:03y sobre todo hay que ser serias,
33:05hay que ser serias y muy, muy rigurosas,
33:08porque esto es un debate muy de fondo,
33:10muy decalado, que se está dando en distintos registros,
33:13en el marco de la Unión Europea,
33:15en el seno de la Comisión Europea, en el ámbito del gobierno,
33:18con su traducción, en el ámbito del Congreso de los Diputados
33:21y luego también en el ámbito de las formaciones políticas,
33:24y yo creo, y aquí estoy de acuerdo con Gabriel Rufián,
33:28hay que ir más allá de la pancarta,
33:30estar detrás de la pancarta,
33:32hemos estado todas y todos, yo también, Carlos también,
33:35pero aquí tenemos que ver exactamente
33:40cómo se va a producir todo el debate en materia de defensa,
33:44cómo se va a producir todo el debate en materia de seguridad,
33:47porque hablar de Europa y reivindicar esa soberanía y autonomía europea,
33:51que es una de nuestras principales líneas,
33:57sino la principal, pasa también por hablar de soberanía digital,
34:01pasa también por hablar de una política industrial verde,
34:03pasa por hablar también de una seguridad social en términos europeos
34:07y pasa también por hablar de una coordinación,
34:10son 27 países con 27 ejércitos europeos,
34:16no se trata de usar eufemismos, el rearme de Von der Leyen,
34:20no, no queremos eufemismos,
34:22lo que queremos es políticas claras, negros sobre blanco
34:25y a partir de ahí que se dé un debate sereno
34:28con el conjunto de actores políticos
34:30y por supuesto en el marco del Congreso de los Diputados y el Gobierno.
34:33Perdón.
34:33Sí, no, estupendo, quizá un dato que puede servir para la discusión,
34:39la Unión Europea tiene un presupuesto anual en defensa
34:44que triplica al de la Unión Soviética,
34:48o sea, no creo que sea un problema de volumen,
34:51es más un problema de más Europa, de más integración,
34:55de autonomía estratégica, como decía Lara,
34:58en los temas de seguridad y en otros, que son claves,
35:01el mundo está cambiando de manera muy rápida,
35:04estamos viendo cosas que nunca hubiéramos pensado que veíamos antes,
35:08que Estados Unidos estuviera más cerca de Rusia
35:12que de los socios de la alianza,
35:14o que incluso un territorio de uno de los miembros de esa alianza
35:19tuviera alguna banalidad, no es banalidad la palabra,
35:24intento imperialista sobre esa parte del territorio,
35:28pero es que incluso en la parte comercial que nos referíamos antes,
35:32estamos viendo cosas impresionantes, China, Corea y Japón,
35:38que han sido históricamente enemigos y reconciliables,
35:42acaban de llegar a un acuerdo para responder conjuntamente
35:45a los aranceles de la administración Trump,
35:48y a continuación la administración china
35:50lo que pretende es crear un área de libre comercio.
35:54Entonces, como decía muy bien Lara,
35:56estamos asistiendo a una geopolítica nueva,
36:01donde creo que Europa también se tiene que ubicar en el multilateralismo
36:06y no en esta autarquía norteamericana,
36:09que yo creo que va a tener un mal fin.
36:11Creo que todavía no nos ha quedado claro si estáis...
36:15quiero decir, porque cuando dais el dato
36:17de que Europa tiene un presupuesto que triplica al de Rusia,
36:22uno podría decir que aumentar ese gasto europeo os parece mal,
36:28o sea, no entiendo la dificultad para decir...
36:31No, no, lo hemos dicho claramente,
36:35ya se ha gastado, no hay que gastar más.
36:38Yo dije, creo, perdón, igual no, no es un problema de gasto,
36:41es un problema de integración, de coordinación,
36:43de que ese gasto se asigne correctamente,
36:46que seguramente tenemos un problema,
36:47yo no lo sé, no soy un experto,
36:49pero en cibertecnologías, que ha sido uno de los elementos
36:52que ahora ha tomado más relevancia,
36:55el tipo de ataques cibernéticos que se pueden hacer ahora
36:58sobre infraestructuras básicas,
36:59por ejemplo, sobre nuestro sistema bancario,
37:02que paralizaría a la economía si tuviéramos un ciberataque,
37:06y parece que no es guerra, pero eso es guerra, fundamentalmente.
37:09Entonces, claramente, el problema no está en el volumen de gasto,
37:14está en que necesitamos más Europa.
37:16La administración Trump puede ser una gran oportunidad,
37:21para que al final terminemos con más integración europea,
37:25y con una integración europea sin déficit democráticos,
37:29que yo creo que deben ser los dos elementos que iluminen el proceso.
37:34Pero respondiendo a tu pregunta, claramente, no.
37:37Está bien.
37:38Volviendo a la Asamblea,
37:41y a un tema recurrente cuando hablamos de las izquierdas,
37:47yo creo que uno de los principales mensajes que salió de la Asamblea,
37:51o al menos así lo entendimos los periodistas,
37:54fueron las referencias a la unidad, que hizo tanto Yolanda Díaz,
37:58están reflejados en los documentos, también en las resoluciones,
38:03es verdad que no hay una referencia, cuando se habla de unidad,
38:05no hay una referencia explícita a Podemos, no sé si, no sé por qué,
38:10porque todo el mundo interpreta que cuando Yolanda Díaz dice
38:14caminemos juntas, todo el mundo quiere eso,
38:16estáis hablando de Podemos, no sé si es así,
38:21y si es así porque no hay una referencia directa a esa formación política.
38:27Hablamos de 15 formaciones políticas, hablamos del 23J,
38:32pero sobre todo de lo que hablamos es de política,
38:35quiero decir, nosotros no estamos aquí defendiendo
38:41ni una sopa de siglas, no,
38:43lo que defendemos es claramente la vocación y el objetivo
38:50de reeditar este gobierno de coalición progresista,
38:53que recordemos, es una excepción en el seno de la Unión Europea,
38:58hay cuatro gobiernos progresistas en Europa y seis gobiernos ya,
39:01seis gobiernos en nuestro entorno,
39:04que están en los que gobierna la extrema derecha
39:06o están sostenidos por la extrema derecha,
39:08entonces, de alguna manera, lo que entendemos es que,
39:11dentro de ese objetivo, de ese horizonte 2027,
39:16todavía hay tiempo, pero no va a ser suficiente
39:19con el miedo a esa ola reaccionaria para poder volver a revalidar
39:23esta mayoría progresista, lo que tenemos es que, de alguna manera,
39:27poner encima de la mesa, con tiempo, con prudencia y con paciencia,
39:31nuestra voluntad de articular una mayoría democrática
39:35que sea la que, precisamente, de alguna manera,
39:38levante e impulse esos proyectos políticos,
39:40de otra manera, no lo vamos a lograr.
39:42¿Cuáles son las condiciones para esa unidad?
39:45Porque, hoy por hoy, cualquiera que escuche a dirigentes de,
39:50y diría, no solo de Podemos,
39:52porque hay, incluso, otras formaciones políticas
39:55que tampoco están muy por la labor de la unidad, o parecería eso.
40:03¿Cuáles son las condiciones políticas para que Podemos pueda llegar a una,
40:07a volver a formar una candidatura conjunta con Sumar
40:12y con los miembros de la coalición de izquierdas
40:16que se formó el 23 de julio?
40:19Hoy en día parece imposible, por las declaraciones públicas
40:23de los dirigentes de Podemos y, también, por lo que ha pasado
40:27en el último año y medio, si se quiere...
40:30La respuesta aquí es sencilla, es más sencilla de lo que parece,
40:33porque, además, sobre todo, yo tengo, quiero decir,
40:36con una virtud, con modestia y humildad,
40:39yo soy profesora de secundaria en un instituto público,
40:41quiero decir, he venido desarrollando toda mi vida,
40:45aunque llevo mucho tiempo en política,
40:46pero, quiero decir, yo vengo de la sociedad civil,
40:49y aquí las condiciones las va a poner la gente,
40:52es decir, nos equivocamos mucho las formaciones políticas
40:56si no entendemos, primero, lo que somos,
40:58que somos instrumentos al servicio de la ciudadanía,
41:01somos una mera herramienta, un medio que está al servicio de la gente,
41:06eso es lo primero, y estar al servicio de la gente implica generosidad,
41:11capacidad de escucha, capacidad de comprensión y mucha humildad,
41:15entonces, no va a ser ni Pablo Iglesias, ni Joné Velarra, ni Lara Hernández,
41:21ni ninguna otra persona con nombre y apellido de otra formación política,
41:25los que vayan a poner las condiciones, será la gente la que decida
41:29cómo vamos a construir ese proyecto político, colectivo.
41:35Yo si puedo añadir una nota, simplemente desde el grupo parlamentario,
41:39yo es que no veo diferencias ideológicas centrales
41:46con los compañeros y compañeras de Podemos,
41:49constantemente estamos votando las mismas cosas,
41:52o sea que por ahí no hay un problema,
41:54como decía Lara, la gente nos pide la reunión.
41:58Es verdad que quizá no hay diferencias ideológicas tan grandes,
42:02quizá haya matices o cosas en las que…
42:04pero sí que ha habido problemas en el reconocimiento de las formaciones políticas,
42:09el 23J hubo personas que no fueron en las listas,
42:15hubo problemas para ver cómo se integraba a todos los partidos en el gobierno,
42:20quiero decir que los problemas de que Podemos no esté hoy en día en la coalición
42:25tienen más que ver con cómo se ha gestionado quizá la unidad
42:29después de la unidad electoral.
42:32Entonces, también preguntaba por eso,
42:36no sé si hay algún intento de reconciliación,
42:39de tender puentes por vuestra parte,
42:41para tratar de que esas cosas que sucedieron en el 23J
42:45no se vuelvan a repetir, se hagan de otra forma.
42:48Yo creo que en este aspecto cometemos un poco el pecado original
42:54de siempre tener el punto de vista de la M30, de Madrid.
43:00Por suerte la política yo creo que va más allá del relato,
43:03la política consiste en entender la realidad, gestionarla para transformarla.
43:08En Andalucía hoy en día existe un grupo parlamentario, por Andalucía,
43:12que sigue desarrollando y está ahora mismo trabajando,
43:15implementando desde la oposición políticas de transformación
43:19para derrotar a Moreno Bonilla el próximo 2026.
43:22En Navarra estamos en un gobierno fuerte
43:27que está de alguna manera implementando cambios en materia de vivienda,
43:31así sucesivamente, es decir, de alguna manera nuestra vocación y nuestra voluntad
43:35es la de poner encima de la mesa políticas
43:37que defiendan esos intereses de las mayorías sociales.
43:41¿Os imagináis unas primarias abiertas con Yolanda Díaz por un lado
43:47e Irene Montero por otro en las próximas elecciones generales?
43:50Es que lo que nosotros nos imaginemos da igual, quiero decir...
43:54¿Pero creéis que es un escenario factible hoy por hoy? ¿Es un escenario deseable?
43:58Yo creo que en política no hay que hacer ficción,
44:00o sea, la política a estos niveles no,
44:03hay muchos futuribles en todos los sentidos, en todos los ámbitos,
44:07lo que nos toca es estar presente hoy, aquí, en lo que está sucediendo
44:11e insisto, lo que tenemos es que hablar de las cosas del comer,
44:15quiero decir, de cómo se vayan a dar esos escenarios, lo decidirá la gente.
44:20Y un último futurible o una última pregunta que puede decir la gente es,
44:24o Movimiento Sumar, en realidad, o la propia Yolanda Díaz,
44:29¿qué es el papel que va a tener Yolanda Díaz en el futuro de,
44:33no solo del partido, sino de la coalición?
44:34No sé si vosotros como líderes queréis que Yolanda Díaz sea la candidata
44:38de todo el espacio de la coalición en las próximas elecciones,
44:42si sigue siendo ella la referente política de la coalición.
44:45O sea, claramente, quiero decir, claramente, Yolanda Díaz es...
44:50es ese liderazgo político y referente del espacio político,
44:56porque es un liderazgo construido allí,
44:58donde se construyen los liderazgos, que es en la sociedad.
45:01Es decir, es la sociedad la que construye esos liderazgos políticos
45:05y Yolanda Díaz, lógicamente, es y seguirá siendo el referente político
45:10y líder político o liderazgo, en este sentido, del espacio.
45:14Con respecto a la cuestión de qué va a suceder,
45:18insisto, no estamos ahora mismo en ese momento,
45:20creo que es pronto para plantear estas cuestiones,
45:25ahora bien, lógicamente, Yolanda Díaz seguirá siendo
45:29lo que ella quiera ser dentro de Movimiento Sumar,
45:32porque sigue siendo la vicepresidenta segunda del gobierno
45:39y este papel que ella tiene dentro del ámbito más orgánico
45:43como coordinadora institucional y de acción del gobierno,
45:45responde precisamente a ese doble cariz,
45:48es decir, vicepresidenta del gobierno y liderazgo,
45:53y líder y referente político del espacio.
45:55Pues ya estamos, muchas gracias.
45:57A ti.
45:58Muchísimas gracias.