25 % des Français sont équipés ou souhaitent s’équiper de panneaux photovoltaïques. C’est l’un des principaux résultats du dernier baromètre Soren sur le solaire en France. La quatrième édition de l’étude révèle que 61 % des Français savent que ces panneaux sont en partie recyclables.
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Nicolas Dufresne. Bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Bienvenue. Vous êtes le directeur général de SoRen. C'est un éco-organisme. On est dans quel univers ? Racontez-nous.
00:15SoRen, c'est l'éco-organisme de la transition énergétique. On gère les équipements en fin de vie pour les acteurs de la filière de la transition énergétique,
00:22c'est-à-dire la collecte, le réemploi et le recyclage.
00:26Essentiellement des panneaux photovoltaïques ou pas que ?
00:29Aujourd'hui uniquement des panneaux photovoltaïques, mais on a des ambitions notamment sur le monde de l'éolien.
00:34D'accord. Donc ça pourra évoluer avec ce chiffre sur les français solaires. Il y a un français sur dix qui est aujourd'hui équipé d'une installation photovoltaïque.
00:48C'est une évolution régulière, chaotique ? Qu'est-ce qu'on peut dire de ce taux d'équipement ?
00:54C'est une évolution régulière dont la progression est parfois chaotique puisqu'on le voit avec les décisions gouvernementales,
01:00notamment cette année qui vise à réduire les équipements en toiture, en tout cas la vitesse de progression.
01:06Il y a aujourd'hui 25% des français qui souhaitent s'équiper de panneaux photovoltaïques, donc c'est quand même considérable.
01:12Et les français justement s'intéressent aux bénéfices environnementaux, mais aussi aux bénéfices économiques de ce genre d'installation.
01:18Vous parlez des décisions gouvernementales. Ça veut dire que c'est quand même un secteur dépendant des subventions encore aujourd'hui ou pas forcément ?
01:27Aujourd'hui, lorsque vous avez un équipement en toiture, soit vous êtes dans l'autoconsommation, c'est-à-dire que vous allez utiliser l'électricité que vous produisez
01:35et finalement c'est déduit de votre facture, soit vous allez le revendre sur le réseau. Et là, c'est EDF, obligation d'achat notamment, qui va payer.
01:42C'est évidemment financé aussi par l'argent public. Aujourd'hui, quand on voit le prix de l'électricité, c'est de toute façon intéressant de s'équiper même quand on est uniquement en autoconsommation.
01:51Maintenant, si vous ne consommez pas tout, effectivement, c'est bien de pouvoir revendre sur le réseau. Donc c'est un arbitrage économique pour chacun selon ses modes de consommation.
01:59Et la filière, les entreprises qui vendent, installent du photovoltaïque, comment elle se porte ?
02:05Aujourd'hui, elle se porte bien. Il y a plusieurs secteurs. Alors les grandes centrales photovoltaïques se portent plutôt bien. Sur les équipements en toiture, il y a une forte accélération.
02:15Et avec la loi notamment d'accélération des énergies renouvelables, il y avait des obligations qui étaient mises en place pour l'électrification des surfaces artificialisées.
02:23Je pense notamment au parking sur les zones avec la grande distribution. Aujourd'hui, c'est une filière qui risque quand même de connaître un coup d'arrêt si l'arrêt est S21.
02:31Alors c'est un peu technique. Mais celui qui réduit en fait le tarif d'achat pour les équipements en toiture passe en l'état actuel des choses.
02:39Après, c'est des choix qui sont politiques. Moi, je suis convaincu que de toute façon, l'énergie solaire en particulier a un avenir brillant. C'est le cas de le dire.
02:48Simplement, c'est la vitesse d'adoption qui va être accélérée ou ralentie par les politiques publiques. Mais on est dans l'ordre de l'inéluctable aujourd'hui.
02:55Avec quand même une difficulté, c'est que ces panneaux solaires viennent ultra ultra ultra majoritairement. C'est quoi ? C'est 90%, 95% d'Asie et de Chine.
03:04Aujourd'hui, la Chine est le leader incontesté. Effectivement, nous, on voit dans les déclarations mises sur le marché plus de 90%. Il y a en France des projets de réindustrialisation,
03:13notamment 3 projets d'usines de gigafactory de 5 gigawatts chacun. Pour vous donner un ordre de grandeur, les mises sur le marché l'année dernière en France étaient de l'ordre de 7 gigawatts.
03:23Donc les projets industriels sont supérieurs à la demande française actuelle mais visent de toute façon à alimenter aussi l'Europe.
03:31L'enjeu, ça va être dans la future directive dite NZIA pour réindustrialiser l'Europe, de mettre en place des critères, si on veut se protéger en tout cas des panneaux photovoltaïques étrangers,
03:43des critères notamment de contenu européen. Maintenant, ce qu'il faut voir aussi, c'est que les panneaux chinois ne sont pas moins bons que les panneaux européens.
03:50C'est presque même le contraire. Ils ont une expérience. Ils font beaucoup de R&D. Donc aujourd'hui, c'est un choix à nouveau politique.
03:57Est-ce qu'on veut se réindustrialiser sur ce segment de la chaîne de valeur ? L'avenir nous le dira.
04:03– Et donc vous publiez, c'était il y a quelques jours, la quatrième édition de votre baromètre réalisé par Opinion We pour Soren sur le recyclage de ces panneaux photovoltaïques.
04:15La leçon principale de ce baromètre, c'est quoi ?
04:17– Aujourd'hui, 66% des Français font du recyclage des panneaux photovoltaïques en condition sine qua non pour s'équiper.
04:24Et vous avez 72% des Français qui, eux, pensent que les panneaux sont recyclables ou savent qu'ils sont recyclés.
04:31Donc on voit qu'on a un terreau fertile avec un a priori qui est positif. Il faut donc transformer l'essai parce que vous avez ces deux tiers des Français
04:40qui disent « Moi, je ne m'équiperai pas s'il n'y a pas une filière de recyclage à haute valeur ajoutée derrière ».
04:45C'est finalement logique puisqu'on leur promet finalement de sauver la planète en produisant des électrons verts.
04:51En tout cas, c'est un des leviers nécessaires pour la décarbonisation de notre économie.
04:55Les Français disent « Banco, par contre, il faut être excellent sur l'intégralité de la chaîne de valeur ».
05:01Et ils ont mis raison.
05:02– Avec ce chiffre que vous publiez, que vous donnez en 2023, plus de 5000 tonnes, 5207 tonnes de panneaux solaires usagés ont été collectées.
05:11C'est quand même une hausse très importante de plus 35% sur un an.
05:14Est-ce que là aussi, je crois que Soren existe depuis une dizaine d'années, c'est ça, vous fêtez votre anniversaire là ?
05:19– Absolument, dans quelques semaines.
05:20– Dans quelques semaines.
05:21Alors là aussi, est-ce qu'on parle d'une progression très constante ou alors est-ce qu'il y a des coups d'arrêt ?
05:26– Alors on parle là d'une progression qui est exponentielle finalement.
05:29La collecte des équipements en fin de vie, c'est un peu la même chose que les mises sur le marché mais avec une vingtaine d'années d'écart.
05:35– Ok.
05:36– Vous avez mentionné les chiffres de 2023 mais on a maintenant même les chiffres de 2024 depuis quelques jours avec 9361 tonnes collectées.
05:43– Ah oui, c'est encore une très forte progression.
05:45– Donc on a quasiment doublé, un petit peu moins.
05:48On prévoit que l'année prochaine, on va faire sans doute plus 50% par rapport à 2024.
05:54– Alors c'est quoi ?
05:55C'est parce que les Français se sont beaucoup plus équipés il y a quelques années
05:59ou c'est parce que la filière est plus efficace dans le recyclage ?
06:02– Alors on rattrape les équipements.
06:05L'année dernière, les mises sur le marché, c'était presque 400 000 tonnes.
06:08C'est considérable, c'est le plus gros flux d'équipements électriques et électroniques.
06:11Il y a plus de panneaux photovoltaïques aujourd'hui sur le territoire national que de français.
06:15Ce qui montre qu'on est sur quelque chose qui avance extrêmement vite.
06:18Donc nous ce qu'on sait, c'est que d'ici 20 ans, il faut aller chercher à peu près 400 000 tonnes par an.
06:23Là, on est un petit peu moins de 10 000.
06:25Donc on voit la montée en puissance.
06:27Ce qui est intéressant, c'est qu'on sait finalement où on va.
06:31Donc finalement, on n'aura pas d'excuses pour ne pas être au rendez-vous dans 20 ans.
06:34Mais il y a tout un enjeu de développement industriel et notamment des capacités actuelles
06:38pour s'assurer qu'on accompagne la montée de manière adéquate.
06:42– Parce que alors, pardon, c'est une question vraiment presque naïve,
06:46mais ils deviennent quoi ces panneaux photovoltaïques ?
06:48Alors s'ils ne sont pas recyclés, ce qui est quand même la très mauvaise nouvelle,
06:52on va commencer par là rapidement.
06:54Et puis ensuite, quand ils sont recyclés ?
06:56– Alors les panneaux photovoltaïques, lorsque le détenteur souhaite s'en défaire,
06:59il faut aller sur notre site internet.
07:01On lui explique, soit il faut le déposer en point d'importance,
07:03soit on va directement les enlever sur le site.
07:05La bonne nouvelle, c'est que la France est le champion d'Europe
07:07de la défense du monde en termes de taux de collecte, on est à 77%.
07:10– D'accord.
07:11– Donc c'est une bonne chose, ça reste à être construit.
07:16Une fois qu'ils y sont collectés, il y a deux possibilités.
07:18– Qu'est-ce qu'ils deviennent ?
07:19– Soit ils partent dans une filière de réemploi de réutilisation pour une seconde vie,
07:22l'allongement de la durée de vie, on est dans la prévention du déchet,
07:24donc dans le terme de hiérarchie, c'est évidemment mieux.
07:27Aujourd'hui, c'est assez minoritaire dans les volumes.
07:30Soit ils partent pour être recyclés dans l'un des quatre sites
07:33qui existent en France industriel de recyclage des panneaux photovoltaïques.
07:36– Et alors ça repart dans d'autres filières,
07:38après les différents matériaux d'un panneau photovoltaïque ?
07:41– Une fois le panneau recyclé, nous on travaille en boucle ouverte,
07:44c'est-à-dire vous avez par exemple un cadre en aluminium,
07:46donc il a servi pour un panneau photovoltaïque,
07:48demain peut-être qu'il servira pour faire une canette,
07:51peut-être qu'il servira à faire le châssis d'un véhicule automobile,
07:54peu importe, l'important c'est de remettre les matières premières dans l'économie.
07:58– Mais alors attendez, je reprends vos chiffres parce qu'on est à 10 000
08:02à peu près en 2024, 10 000 tonnes de panneaux solaires usagés collectés,
08:06vous dites qu'il va falloir qu'on soit à 400 000,
08:09donc il va falloir d'autres usines de recyclage j'imagine ?
08:12– Alors il va falloir augmenter la capacité des usines existantes
08:16et développer d'autres usines, à terme il y aura forcément, sans doute,
08:20une dizaine de centres de traitement sur tout le territoire.
08:23– Ça dépend de qui ?
08:24C'est les collectivités locales qui vous accompagnent dans un projet comme ça ?
08:27C'est l'État, c'est l'ADEME ?
08:29– Alors le recyclage est effectué par des opérateurs de traitement,
08:32donc des sociétés dont c'est le métier qui d'ailleurs valorise souvent
08:36depuis des années d'autres types de produits électriques, électroniques
08:40et pas que d'ailleurs, donc nous on fait des appels d'offres,
08:43d'ailleurs on lance un cycle d'appels d'offres dans deux mois
08:46pour les cinq prochaines années et les candidats vont répondre
08:49en proposant des solutions techniques, une performance environnementale
08:53et des capacités qui doivent être adéquates
08:55par rapport à nos projections de gisements.
08:57Donc l'objet pour nous, c'est en fait, on est un peu le chef d'orchestre,
09:00si vous voulez, donc un chef d'orchestre tout seul finalement,
09:03ça pourrait être ridicule, mais on a besoin de nos musiciens
09:05et les musiciens sont les opérateurs qui vont proposer des solutions
09:08qui vont innover et la France, depuis 5-6 ans,
09:12est mise à l'honneur par l'Agence Internationale de l'Énergie
09:16justement sur la question du recyclage.
09:18Vous savez qu'on a un vrai savoir-faire, une avance technologique
09:20par rapport aux autres pays du monde et même par rapport aux Chinois
09:23qui pour le coup sont très bons dans ce secteur d'activité
09:26et on les encourage, on les finance pour développer des solutions.
09:31Et pour moi, l'enjeu en fait, c'est de développer des solutions innovantes
09:34maintenant alors que les volumes de déchets sont relativement faibles
09:36par rapport à demain parce qu'aujourd'hui, si on se trompe sur 1000 tonnes,
09:40on peut les redéplacer, les envoyer sur un site qui marche.
09:43Quand on aura 400 000 tonnes par an, on n'aura plus le droit à l'erreur.
09:46Il faudra être sûr de sa solution de recyclage.
09:48Voilà, donc on a 10-15 ans pour être sûr.
09:50Et donc Soren investit dans la R&D avec ses partenaires recycleurs
09:54pour justement trouver la bonne solution ou les bonnes solutions
09:57puisque souvent, il n'y en a plus d'une
09:59et permettre d'avoir un recyclage à haute valeur ajoutée
10:02qui va créer de la valeur sur le territoire national et des emplois.
10:05Merci beaucoup Nicolas Defraîné.
10:07Et à bientôt sur Be Smart For Change.
10:09On passe tout de suite à notre débat
10:11comment les salariés s'engagent pour l'environnement
10:14via le mécénat ou l'action syndicale.