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Style de vieTranscription
00:0114h-16h, Brigitte Laës, Sud Radio.
00:05Philippe Arlin est avec nous, sexothérapeute, et nous évoquons donc la différence entre le désir et la pulsion.
00:11Et on commence avec Bruno. Bonjour Bruno.
00:14Bonjour Brigitte et bonjour Philippe.
00:17Bonjour Bruno.
00:20Ce qui est étonnant dans la vie d'un homme, dans la mienne, c'est que finalement la pulsion s'est imposée à moi.
00:27Alors je l'avais demandé quand j'étais enfant et que je suis passé adolescent.
00:31Et donc on ne sait pas trop quoi en faire.
00:33Généralement, il se demande un temps d'apprentissage.
00:36En plus, quand on est adolescent, on a des érections, cette montée d'hormones.
00:42Ce qu'explique bien Christian Jamin qui est endocrinologue, et c'est important peut-être de le dire, surtout pour les jeunes hommes.
00:49Au moment de la puberté, il y a une augmentation de testostérone.
00:54Et au départ, comme l'organisme n'est pas du tout habitué, il est imprégné de la testostérone et ça a une action fulgurante.
01:02Et c'est pour ça que c'est très compliqué pour les jeunes hommes quand ils commencent à avoir cette poussée de testostérone.
01:10Parce qu'ils ne comprennent pas ce qui leur arrive, ils ont envie tout le temps, ils bandent.
01:13Et c'est vrai qu'il faut apprendre à gérer ça, comme vous le dites très justement Bruno.
01:17Exactement. Et donc une façon de le gérer, c'est la masturbation qui permet de soulager le problème quand ça arrive à cette période-là.
01:28Et je pense qu'avec le temps, en fait, ces pulsions qui arrivent, je ne sais pas si on touche, mais par exemple, il y a des érections non sollicitées.
01:40Non sollicitées, et en tout cas pas du tout dans un contexte érotique qu'on peut avoir dans la journée, par exemple, ou la nuit.
01:46Mais c'est vrai que quand il y a une érection, alors qu'il n'y avait pas d'excitation, à ce coup, ça éveille un peu le corps.
01:52Et tout l'apprentissage, je pense, de ma vie d'adulte, ça a été finalement passer de cette pulsion au désir.
02:01Parce que l'avantage du désir, c'est que lui, on peut le jouer avec, on peut l'entretenir, il peut durer longtemps.
02:09Parce que la pulsion, on peut très vite, j'ai une érection, je masturbe, j'éjacule, ça peut être très rapidement.
02:17Mais à la fois, ce n'est pas un vrai plaisir pour de vrai.
02:21Alors qu'avec le désir...
02:23C'est une tension, c'est une tension, c'est vraiment ça.
02:26Alors que le désir, c'est vraiment du plaisir, et ça peut durer longtemps et prendre plusieurs aspects.
02:33Et d'ailleurs, si on sait le cultiver, le désir, on augmente le plaisir, donc c'est tout bénef.
02:40Exactement, et surtout c'est la temporalité qui est assez extraordinaire.
02:43Et le décalage, ce n'est pas parce que j'ai une pulsion maintenant, une érection, il y a un désir qui monte.
02:49Quelque part, si moi-même, je mets dans la projection que ça serait longtemps que je n'ai pas fait l'amour,
02:56ou je referais bien l'amour comme hier, mais à ce moment-là, je vais me projeter sur ce que je vais faire,
03:00avec qui je vais faire, comment je vais le faire.
03:02Ne serait-ce que d'y penser, c'est déjà le consommer à l'avance,
03:05et donc de décaler dans le temps le plaisir que je vais éprouver, mais c'est déjà du plaisir.
03:11Donc finalement, cette temporalité, elle doit presque être très très longue et très plaisante,
03:15et ne pas être une souffrance.
03:17Et elle peut même être une clé dans le dialogue, dans le couple, plus que bien souvent.
03:21Si on est dans la pulsion, on va vers l'autre et on lui dit, allez, tu viens, on fait ce qu'il faut.
03:27Et l'autre, en général, on n'est pas synchrone à ce point-là,
03:31et ce n'est pas forcément le moment, il y a un truc à finir.
03:33Et très vite, si on reste dans la pulsion, on va être frustré, on va faire la gueule,
03:38parce que c'était non, parce que l'autre n'a jamais envie.
03:41Alors que si on est, comme vous le dites, avec cette pulsion transformée en envie,
03:46on se dit, bon bah, ok, quand tu es prête, tu me rejoins.
03:50J'oserais même dire, en tant que femme, j'ai quand même connu des hommes qui étaient très pulsionnels,
03:56à ma manière dont un homme nous touche quand il est dans la pulsion,
03:59ou quand il est dans le désir, il n'a pas la même manière de poser ses mains sur nous.
04:03Il y a presque une préhension quand on est dans la pulsion.
04:06Oui, c'est vraiment, ils nous touchent comme si on était un objet,
04:10alors que quand ils sont dans le désir, ils nous touchent avec...
04:14Avec un partage d'envie.
04:15Oui, vous êtes d'accord avec ça, Bruno, ou pas ?
04:18Peut-être que vous n'en êtes pas rendu compte, mais...
04:20Moi, je n'ai pas eu trop d'hommes plein de désirs ou de toucher,
04:24donc j'aurais dit...
04:25Non, mais vous pourriez vous rendre compte qu'en effet,
04:29quand vous étiez plus jeune et un peu trop dans la pulsion,
04:32vous étiez plus envahissant dans votre manière de toucher.
04:37Oui, oui, certainement.
04:38Alors oui, je partage,
04:40et si je pouvais donner un conseil ou une approche,
04:43je pense que ça a plus d'impact de dire
04:47« Tu es vraiment désirable, tu es très belle, je te trouve magnifique et j'ai envie de faire l'amour »,
04:53plutôt que de dire « Attends, là, moi, j'ai une pulsion et j'ai envie de faire l'amour,
04:59et donc décharge-moi. »
05:01Je pense que c'est pas très érotique, je confirme.
05:06Alors que je pense que de bonne foi,
05:08et qu'un certain nombre d'hommes expliquent ou disent
05:12« Mais j'ai une pulsion, tu comprends ? »
05:15Et c'est pas que je ne peux rien,
05:17et presque aide-moi à évacuer cela.
05:21Presque l'excuse...
05:22On est presque victime de nos pulsions.
05:26C'est pas moi, c'est elle.
05:27C'est un peu vrai, cela dit.
05:29Non, non, mais c'est un peu vrai.
05:31Tant qu'on ne travaille pas, c'est vrai.
05:32Moi, je crois que c'est important pour les femmes qui écoutent
05:35et qui n'ont pas tendance,
05:36enfin, qui ne connaissent pas trop ce que c'est que la pulsion masculine,
05:40c'est un peu vrai que vous en êtes parfois un peu victime.
05:42Ça peut être douloureux, ça peut être frustrant,
05:45ça peut être désagréable.
05:47C'est vrai, mais je crois que c'est proportionnel à ce qu'on a travaillé avec.
05:51Bien sûr, mais c'est bien que les femmes le comprennent quand même aussi un tout petit peu.
05:55Même si, on est bien d'accord, on n'est pas là pour vous soulager.
05:58Et je crois qu'il faut que les hommes comprennent que c'est moins entendable,
06:02la première version que je donne, à mon avis,
06:05à la plus de change d'aboutir, que la deuxième version.
06:07C'est oppressant parce qu'on se dit qu'en gros,
06:09je n'ai pas la possibilité de dire non ou de décaler.
06:13Je crois que rien de mieux pour obtenir un oui
06:16que de dire mais ce n'est pas obligatoire.
06:18Et c'est quand tu veux.
06:19Et de verbaliser, ce n'est pas obligatoire.
06:22Et on peut le décaler dans le temps d'un seul coup.
06:24Et ça, c'est prouvé, c'est démontré.
06:27Il y a beaucoup plus de chances que ça se produise immédiatement.
06:30Vous êtes un petit malin, Bruno.
06:31Non, il a lu mon livre, je crois.
06:33Non, mais ce n'est pas que je suis un petit malin,
06:35mais c'est simplement le...
06:37Non, mais alors là, par contre, c'est une règle.
06:39Les gens, je suis sûr,
06:40de pouvoir, dans le cadre de la relation avec les femmes,
06:43leur dire qu'un non n'est pas un problème.
06:46Mais c'est là que vous avez plus de oui, pour de vrai.
06:50Et souvent, c'est là où les hommes se trompent dans la séduction
06:52ou dans l'approche visée des femmes.
06:54Ils ont l'impression qu'en gros,
06:56il faut qu'ils soient irrésistibles.
06:58Alors, il faut qu'on soit désirable.
06:59Mais d'être irrésistible,
07:00de ne pas pouvoir dire non,
07:02ou que le non va être un problème,
07:04va vite casser la dynamique de séduction.
07:07Et j'en suis même, justement, uniquement dans la séduction.
07:09Quand une femme se fait aborder ou qu'il y a un contact avec un homme,
07:13et moi-même, n'étant pas un très grand séducteur,
07:16mais j'ai un bon ami qui l'est et je le vois opérer,
07:20en permanence, il envoie un signal en indiquant que lui,
07:22il est très clair sur sa démarche,
07:25mais qu'elle ne s'imposera jamais à la femme,
07:27et qu'à tout moment, elle peut même en jouer,
07:29et décaler dans le temps ou dire un non,
07:31et que tout va très bien.
07:32Et franchement, ça, c'est très important
07:34dans la relation homme-femme.
07:36Et la pulsion qui s'impose à nous,
07:38et que je retrouve et que j'ai, par exemple,
07:40une fois qu'on fait l'amour,
07:42la pulsion revient très bien.
07:43Mais vous savez, Bruno,
07:45ce que vous dites est valable pour tout.
07:47Vous dites à quelqu'un,
07:48je veux ce week-end aller à tel endroit,
07:52votre partenaire, elle va peut-être dire,
07:54écoute, tu m'embêtes, j'ai pas envie.
07:55Si vous dites, ça me ferait plaisir,
07:58est-ce que ça ne te dirait pas,
07:59ou ça me ferait plaisir de t'inviter,
08:00elle va plus facilement dire oui.
08:02C'est une stratégie qui marche pour tout,
08:05pas uniquement pour le sexe.
08:07Mais parce que l'être humain,
08:08et je pense à juste titre,
08:10n'aime pas être contraint.
08:12Parce que sinon, pourquoi on pose la question
08:14si on impose la réponse ?
08:17Autant pas poser la question.
08:19Le tu viens, on fait l'amour,
08:21si c'est pas un point d'interrogation à la fin,
08:24mais une convocation dans la chambre,
08:27c'est pas très excitant.
08:28Enfin, ça n'est pas forcément excitant.
08:31Donc effectivement, il faut mettre de l'ouverture.
08:36C'est aussi ça,
08:38c'est là-dessus que je voulais qu'on réfléchisse aujourd'hui,
08:40sur passer de la pulsion à l'envie,
08:42parce que tout le monde y gagne.
08:44Mais pour revenir à la pulsion,
08:46c'est qu'une fois que,
08:48dans l'action et dans une relation sexuelle,
08:50ma pulsion reprend aussi quelque part,
08:55il y a certaines de mes gestes ou de mes actions
08:57qui viennent du front de moi-même.
08:59Oui, mais là, encore une fois...
09:01Qui peut se libérer en toute liberté.
09:03Oui, mais là, encore une fois,
09:05on voit que la pulsion,
09:06elle est plus masculine que féminine.
09:08Bruno, si votre femme,
09:09votre partenaire,
09:11vient vers vous,
09:12alors vous êtes en train de regarder,
09:14peut-être pas le match de foot,
09:15mais là, c'est pas gagné.
09:17Peut-être pas.
09:17Mais en tout cas,
09:19si vous êtes en train,
09:19je ne sais pas moi,
09:20de lire ou de faire quelque chose
09:22et qu'elle vient vers vous en disant
09:23« Ah, j'aimerais bien faire l'amour »,
09:25etc.,
09:25immédiatement, votre pulsion,
09:27elle est là et vous êtes prêts.
09:28Très souvent.
09:29Enfin, je veux dire,
09:30beaucoup plus dans ce sens-là.
09:33Je dirais même que là,
09:34on est dans l'envie.
09:35C'est-à-dire que nous, les hommes,
09:36on a un peu l'habitude
09:37de maintenir deux dossiers d'ouvert dans la tête
09:39puisqu'on accuse les hommes
09:40de ne pas être multitâche,
09:42ce qui est un mensonge.
09:43On est multitâche.
09:45Il y a une sexualité qui est toujours ouverte
09:47et qui ne racratera pas une occasion
09:49de se transformer
09:50et le dossier de l'action
09:52qu'on est en train de faire.
09:53Mais chaque homme fait un bilan
09:55à la fin de la journée,
09:55se coucher sans avoir eu du sexe.
09:57Déjà, chez nous,
09:58il y a une case qu'on n'a pas cochée.
10:00Beaucoup de femmes vont aller se coucher
10:01avec beaucoup de plaisir
10:02à la fin de la journée
10:03en se disant
10:04qu'elles ont fait tout ce qu'elles avaient à faire
10:06et elles ne cocheront pas le dossier.
10:08Le dossier sexe n'est pas toujours ouvert.
10:10Effectivement, si vous venez nous voir
10:11dans le canapé,
10:12notre dossier, il est ouvert.
10:13Donc, n'hésitez pas à venir nous voir.
10:16N'est-ce pas, Bruno ?
10:16Il est ouvert.
10:18Non, mais j'exagère.
10:19Évidemment, un peu, mais...
10:21Ah non, mais il est ouvert,
10:22mais avec le temps,
10:23il est toujours ouvert.
10:24Mais je n'ai plus besoin
10:25de passer à l'acte
10:26pour avoir une journée.
10:27Ah, mais on est d'accord.
10:28Voilà.
10:29C'est ça.
10:30Et par contre, il est bien ouvert
10:31et en effet,
10:31j'aurais pu avoir des fusions,
10:34avoir des désirs,
10:35avoir des pensées,
10:36jouer avec et être dedans.
10:38sans passage à l'acte
10:39n'est pas un problème
10:41où il n'y a pas de frustration.
10:42C'est ça que je veux dire.
10:43Bien sûr, parce que vous avez avancé.
10:45Merci beaucoup, en tout cas,
10:46d'avoir commencé avec nous, Bruno,
10:48parce que c'est très clair.
10:49On a déjà bien déblayé le terrain,
10:51si je puis dire.