Le comédien Ben Stiller est le producteur et réalisateur de la série phénomène "Severance", dont les deux premières saisons sont diffusées sur la plateforme Apple TV+. C'est une série dystopique entre la science-fiction et quelque chose qui ressemble un peu trop à notre vie quotidienne.
C'est un moment très important parce que personne ne sait dans quelle direction ça va aller", dit l'acteur et réalisateur Ben Stiller, producteur de la série "Severance", disponible sur la plateforme Apple TV+. Il a co-signé avec 400 personnalités une tribune contre le développement à outrance de l'intelligence artificielle, au risque de mettre en péril les droits d'auteur.
La réalité, c'est que l'IA est construite sur le travail que les gens ont déjà fait. C'est quelque chose de très important à comprendre, en tant qu'acteur, notre identité, nos visages, notre façon de jouer, c'est qui nous sommes pour le public. Les gens vont prendre tout ça, s'amuser avec, et si vous le faites sans permission, ce n'est pas bien", ajoute Ben Stiller."
Retrouvez tous les entretiens du 7h50 du week-end sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50-du-week-end
C'est un moment très important parce que personne ne sait dans quelle direction ça va aller", dit l'acteur et réalisateur Ben Stiller, producteur de la série "Severance", disponible sur la plateforme Apple TV+. Il a co-signé avec 400 personnalités une tribune contre le développement à outrance de l'intelligence artificielle, au risque de mettre en péril les droits d'auteur.
La réalité, c'est que l'IA est construite sur le travail que les gens ont déjà fait. C'est quelque chose de très important à comprendre, en tant qu'acteur, notre identité, nos visages, notre façon de jouer, c'est qui nous sommes pour le public. Les gens vont prendre tout ça, s'amuser avec, et si vous le faites sans permission, ce n'est pas bien", ajoute Ben Stiller."
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00:00Et notre invité ce matin produit et réalise la série Phénomène du moment, Severance, une série effrayante, dystopique entre la science-fiction et quelque chose qui ressemble un peu trop à notre vie quotidienne.
00:12C'est sur Apple TV+. Bonjour Ben Stiller.
00:16Hello.
00:16En France, on vous connaît comme acteur dans des comédies, beaucoup de films, mais avec cette série Severance, on est dans un tout autre univers.
00:23Il faut résumer, pour ceux qui n'auraient pas vu la saison 1, et ce n'est pas très facile à résumer, Severance en français, ça se traduit par dissociation.
00:31Donc c'est le principe chez Lumen Industries, un programme utilisé pour séparer les souvenirs professionnels et les souvenirs personnels des employés.
00:40C'est un processus volontaire, donc ils ont tous demandé et accepté une puce dans leur cerveau qui sépare leurs deux vies.
00:46Donc c'est comme s'il y avait deux personnes différentes, les inis, les inter, qui sont à l'intérieur de l'entreprise, et les outis, ceux qui sont à l'extérieur, qui ont une vie familiale, des amis, etc.
00:57Donc la saison 1, en quelque sorte, c'était la révolte d'une poignée de inis, d'inter, de travailleurs, une révolte qui a été arrêtée, interrompue en fin de saison.
01:08Et là, c'est la saison 2 qui démarre, elle vient de terminer sa diffusion. Il a fallu attendre 3 ans, Ben Stiller, alors que les attentes du public étaient très grandes. Pourquoi s'il entend ?
01:19Il y a eu une grève, des acteurs, des acteurs, des acteurs. Je pense que c'est quelque chose que vous connaissez, les grèves, ici en France.
01:33Ça nous a impacté pendant plusieurs mois, et c'est tombé en plein milieu de la période de production, et ça prend un peu de temps pour faire ce programme.
01:41Et pour la saison prochaine, on n'aura pas une pause aussi longue.
01:45Et avec le temps qui passe, il faut savoir que quand le programme revienne, qu'on se sente bien exactement pour le public qui attend la suite.
01:56Alors une série comme Severance, c'est ces gens qui passent la journée à trier des chiffres.
02:02On ne comprend pas trop pourquoi au début, alors on comprend un peu mieux après cette deuxième saison.
02:07Ça rappelle quand même beaucoup notre travail, notre quotidien.
02:11On est tous des aliénés comme les héros de Severance.
02:15Je pense que c'est une des métaphores du programme, c'est qu'on va au travail tous les jours, parfois on ne sait pas pourquoi on fait ce que l'on fait.
02:26Tous, en tant qu'êtres humains, nous créons au travail et des activités pour qu'ils mangent notre temps.
02:33Mais finalement, à la fin de la journée, est-ce qu'on sait véritablement de quoi il s'agit ?
02:36C'est une des choses que j'ai beaucoup aimé dans ce programme.
02:40Quand Dan Erickson, le créateur, a créé ce microcosme d'une certaine manière de ce qu'est la vie,
02:47tout comme les intères ne savent pas ce qu'ils font alors qu'ils sont à l'intérieur ou qui ils sont.
02:53Et nous, en tant qu'êtres humains, en passant dans la vie, on traite des mêmes questions.
02:58Est-ce que c'est ça, d'après vous, qui explique le succès phénoménal de cette série ?
03:03C'est le fait que finalement, on a tous un peu ce rythme où on arrive au travail, à 9h, on repart, à 17h, on fait des choses,
03:11on ne comprend pas forcément le sens de tout ce qu'on fait ?
03:15Tout à fait. Chacun a une relation différente avec le travail.
03:20Certaines personnes aiment leur boulot, d'autres vont au travail et ils n'aiment pas leur travail.
03:25Et c'est la façon dont Dan est arrivé pour ce programme.
03:28Il est allé à un boulot qu'il n'aimait pas et il voulait s'arrêter un petit peu pendant ses heures,
03:34arrêter ses pensées pendant les heures qu'ils sont au travail.
03:36D'autres personnes aiment leur travail et se dissocient de leur vie privée parce qu'ils tombent dans le travail.
03:43Donc il y a beaucoup d'analogies et ce sont des choses que les gens comprennent en route.
03:48Un autre niveau dans ce show, avec lequel les gens s'identifient, c'est que le héros, Marc...
03:55Marc, c'est le héros.
03:57Marc a fait le deuil de sa femme.
03:59Et c'est pour ça qu'il a demandé à être dissocié.
04:06Tout à fait, oui. Pour essayer de ne pas ressentir la douleur.
04:09Et bien sûr, quand vous éliminez la douleur, il faut faire avec dans différents aspects.
04:16Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on peut oublier ? Est-ce que c'est une bonne idée d'oublier ?
04:21Alors justement, il y a un sondage récent au Royaume-Uni qui montre qu'une bonne partie des 20-30 ans
04:27auraient envie d'être dissociés, qu'ils aimeraient bien être séparés dans leur vie quotidienne,
04:33entre leur vie quotidienne et leur vie au travail.
04:35C'est comme un écho à votre série. Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:41C'est une chose intéressante que les gens n'avaient pas avoir cette expérience du temps qu'ils passent au travail.
04:51C'est-à-dire qu'ils ne le vivent pas ce temps-là avec passion.
04:54Ils ne sont pas reliés à ce qu'ils font. Ils veulent s'en débarrasser.
04:58Le travail, faire des choses que vous n'aimez pas, ça fait partie d'être vivant et d'être dans ce monde.
05:03Et donc, c'est probablement une des raisons pour lesquelles les gens se rattachent tellement à ce show.
05:09Ils veulent trouver un lien avec quelque chose qui ait du sens pour eux, mais pas obligatoirement.
05:14Ils ne le trouvent pas dans leur travail.
05:16Je pense que les gens comme moi, qui aiment leur travail, sont très heureux et très chanceux.
05:21Dans la série, il y a une rébellion, en tout cas dans la première saison, puisqu'on ne va pas dévoiler le contenu de la deuxième.
05:27Mais dans la série, il y a une rébellion des personnages.
05:29Est-ce que vous-même, vous encouragez les gens à se rebeller quand ils sont pris dans ce genre de dynamique ?
05:33C'est important d'avoir une voix en termes de ce que vous pensez être juste.
05:43Les plus grands thèmes de se syndiquer, les droits des travailleurs sont des choses très importantes.
05:51Je crois que dans la première saison du programme, on prend en compte les personnages qui sont séparés de l'extérieur,
05:59qui sont très curieux de savoir ce qui se passe à l'extérieur.
06:02Et quelle est cette seconde partie d'eux-mêmes ?
06:06Et je ne pense pas que c'est lié au travail, mais la question, c'est les travailleurs qui veulent parler pour eux-mêmes.
06:14C'est un aspect important de ce qui se produit dans ces grandes sociétés.
06:18Lumen, dans le programme, c'est cette grande entreprise dont on ne sait pas ce qu'elle fait.
06:22Et dans la trajectoire naturelle du programme, cette idée que les travailleurs cherchent une façon d'avoir une voix au niveau de l'entreprise,
06:32c'est quelque chose qui va se poursuivre.
06:33Alors à un moment, sans rentrer vraiment dans le détail, mais il y a un des personnages qui parvient à communiquer avec son double de l'extérieur dans la deuxième saison.
06:43Ça, c'est quelque chose qui est possible donc, de réunir les aspects contradictoires ou différents de ses personnalités.
06:52C'est un des thèmes du programme, les inter et les exterts.
07:04Vous savez, les exterts tentent d'oublier tout et tout ce qui leur a fait mal.
07:13Et Marc est comme un enfant, il a ses propres désirs, il a ses propres buts, il les découvre en mûrissant.
07:19Donc l'inter Marc, quand il devient plus mûr, sera beaucoup mieux ce qu'il veut et ce sera en contradiction avec ce que l'extert Marc voudra.
07:31Et ce sont les différents aspects d'une même personnalité.
07:34C'est ça, c'est un des grands conflits dans le programme et on le traitera par la suite.
07:39Alors je le disais, on vous connaît en France, nous, plutôt comme acteurs dans des films, dans des comédies, comme Marie-Etho Pris-Holander, je ne vais pas faire la liste, il y en a énormément.
07:47Le New Yorker dit que vous êtes un des plus grands comédiens du monde.
07:51C'est comment, de l'autre côté de la caméra, c'est aussi une forme de dissociation dans un sens ?
07:55Oui, pour moi, au cours des années, j'ai toujours réalisé un petit peu des choses dans lesquelles je jouais personnellement.
08:05Et comme ça, on doit avoir deux différentes visions de notre travail.
08:11Vous devez être dedans et regarder de l'extérieur et être capable de diriger les autres acteurs.
08:17Ces dernières années, j'étais très heureux de faire une chose à la fois, seulement réaliser et pas jouer.
08:22Et donc on peut faire le métier, on peut faire le travail mieux de cette manière.
08:26Oui, finalement, il faut se déconnecter de soi-même quand on est en train de réaliser, particulièrement en tant qu'acteur.
08:32Mais pour faire ce que je fais maintenant dans Severance, c'est beaucoup plus relié et connecté.
08:40Parce que donc, je n'ai pas besoin de faire les deux choses à la fois.
08:42Alors là, vraiment, on est dans une ambiance très, très différente de celle des comédies.
08:45On vous a vu jouer il y a quelques années, quelques dizaines d'années.
08:49C'est énigmatique, c'est glaçant, c'est menaçant.
08:52Parfois, il y a ces bureaux qui sont très aseptisés.
08:55On pense à l'esthétique de David Lynch, par exemple, ou à la série Lost,
08:59ou à Oscar Niemeyer, l'architecte qui a bâti le siège du Parti communiste français.
09:04Tout ça, c'est des inspirations pour vous ?
09:07Oh, interesting.
09:09Vous ne saviez pas.
09:10Pas directement, mais une grande partie inconsciente.
09:19En regardant des films que j'ai regardés quand j'étais plus jeune,
09:23par exemple, la conception du programme, c'est quelque chose qui a à voir avec différentes périodes du temps,
09:31différentes époques, différentes influences, et trouver quelque chose qui, esthétiquement, soit gratifiant.
09:38Et sans rentrer trop profondément dans l'histoire, c'est que l'esthétique, c'est une question de goût.
09:43Je sais que, tu savais, qu'on aurait beaucoup d'espaces blancs, et nous voulions qu'ils aient une texture,
09:50et puis que, s'il fallait filmer beaucoup d'épisodes, trouver différentes façons de filmer,
09:55qu'ils soient toujours intéressants.
09:56Et je pense que l'esthétique du show, elle s'est développée de sa propre voie.
10:02Mais oui, ce sont différents types d'influences qui ont contribué au sentiment, à l'atmosphère du show.
10:08Et ce qui est intéressant, c'est que les personnages, tous ceux qui ont été dissociés,
10:11ils essayent de s'enfuir, parfois, pour certains, et finissent toujours par revenir.
10:16Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on bâtit, on a une sorte de syndrome de Stockholm, en quelque sorte,
10:21par rapport à notre vie et au travail, et qu'on finit toujours par y revenir ?
10:25Les internes, tout ce qu'ils connaissent, c'est le monde du bureau.
10:32Donc, quand ils découvrent ce monde extérieur, c'est comme un endroit étranger pour eux,
10:38ils sont fascinés par ça, mais leur famille et leurs relations sont à l'intérieur.
10:43Donc, c'est une des raisons pour lesquelles ils reviennent, parce qu'ils se rendent compte que c'est leur maison,
10:50c'est les amis du travail.
10:53Et s'ils ont, par exemple, des aspirations à l'Event State,
10:57Dylan est curieux de savoir ce que fait ça vraiment.
10:59Mark et Ellie, d'autres personnages, leur relation est basée sur le bureau.
11:04Et c'est leur monde, c'est leur maison.
11:05Alors, on va quitter un petit moment la série Severance, mais pas tant que ça,
11:09parce que parfois, notre modernité peut sembler aussi un peu dystopique.
11:12Vous avez co-signé avec 400 personnalités une tribune contre le développement à outrance de l'intelligence artificielle,
11:18au risque de mettre en péril les droits d'auteur.
11:21Est-ce qu'il y a vraiment danger, d'après vous ?
11:23Oui, c'est un moment très important, parce que personne ne sait dans quelle direction ça va aller.
11:32Et la réalité, c'est que l'IA est construite à travers le travail,
11:38elle est construite sur le travail que les gens ont déjà fait.
11:41Et c'est quelque chose de très important à comprendre.
11:43En tant qu'acteurs, notre identité, nos visages, notre façon de jouer,
11:48c'est qui nous sommes pour le public.
11:50Et les gens vont le prendre, s'amuser avec.
11:53Et si vous le faites sans permission, c'est pas bien.
11:56Mais vous ne l'utilisez pas dans votre travail ?
11:57Je pense, par exemple, au moment où les Inis sont dans l'ascenseur
12:00et ils se métamorphosent, où ils changent de personnalité et deviennent des outies,
12:03où ils passent du personnage de l'intérieur à celui de l'extérieur.
12:06On voit leur visage qui change un petit peu, qui bouge.
12:08Ça, ce n'est pas fait par l'intelligence artificielle ?
12:10Ce n'est pas un outil que vous utilisez, vous ?
12:13Non, c'est la caméra.
12:15La caméra qui zoome avant, zoome arrière.
12:20C'est le plus vieux, c'est Alfred Hitchcock qui l'a fait dans Vertige.
12:25Il n'y a rien de neuf, là.
12:27Ce n'est pas l'intelligence artificielle dans votre travail.
12:30Non, c'est tout dans la caméra.
12:31On utilise l'effet pour des effets en termes de technologie.
12:42Mais je ne sais pas ce que les compagnies d'effets visuels utilisent.
12:48Mais ce dont on parle, c'est quelque chose de différent.
12:50Alors qu'on parle des droits à votre identité, à qui vous êtes, à votre image.
12:54Ça, c'est quelque chose qui est très important.
12:57Il y a beaucoup d'utilisation de l'IA.
12:59Par exemple, dans l'industrie médicale, il y a tellement d'endroits différents où l'IA est utilisé.
13:04Nous, on parle simplement du droit à l'image de quelqu'un sans leur permission.
13:08Alors, je reviens à la série.
13:10On ne va pas, évidemment, raconter la deuxième saison pour ceux qui ne l'auraient pas vue.
13:13Mais il faut savoir qu'il y a des mystères qui restent en suspens à la fin.
13:16Par exemple, il y a deux personnages qui s'enfuient.
13:18On ne sait pas où ils vont.
13:19On ne sait pas pour quoi faire.
13:21Puis il y a encore cette salle avec des petites chèvres dans l'entreprise, dans le bâtiment de l'entreprise.
13:26On ne sait toujours pas vraiment pourquoi elles sont là.
13:29Dans la saison 3 dont vous avez parlé tout à l'heure, on aura les réponses ?
13:35Eh bien, on aime bien donner les réponses en cours de route.
13:42Il y a eu des réponses dans la saison 2.
13:44Je pense qu'il soit important qu'il y ait du mystère tout le temps.
13:47Mais on ne veut pas vraiment tirer les gens comme ça derrière nous.
13:51Mais les réponses vont venir et sont satisfaisantes pour les gens.
13:56Et on veut avoir le plaisir du mystère.
13:59Ce que je ne voudrais pas faire, c'est mettre des trucs, des idées fausses,
14:04ou mettre vraiment des impasses dans mes films.
14:07Mais j'aime bien que les fans soient tellement liés au programme.
14:11Mais finalement, c'est vraiment quelque chose d'équilibré à faire.
14:14Combien de saisons il faudra pour avoir toutes les réponses ?
14:18Je vous dirais un autre mystère.
14:23Mais en tout cas, c'est vrai qu'on s'attache dans la série aux gens de l'inter et de l'exter,
14:27aux innies et aux outies.
14:29Et pourtant, ils ont des intérêts divergents.
14:31Donc, il n'y aura pas un happy end pour tout le monde.
14:33Oui, finalement, c'est la question.
14:41Où vont aboutir tous ces personnages ?
14:44Et on essaie d'avoir du respect pour la façon dont ces personnages sont liés à l'histoire.
14:52Et que ces histoires se terminent d'une façon adéquate pour tous les personnages.
14:55Donc, on a beaucoup de choses à faire dans ce programme, avec toutes les idées, tous les mystères.
15:00Et finalement, le programme débouche sur les personnages et les relations émotionnelles.
15:07Ben Stiller, acteur bien sûr, mais surtout producteur et réalisateur de cette série événements Severance.
15:12La saison 2 est donc disponible sur Apple TV+.
15:15Merci beaucoup de nous avoir répondu sur France Inter.
15:17Merci à Michel Zotovki pour la traduction et à Nicolas Mathias pour les moyens techniques.
15:25Merci.
15:26Merci.
15:27Merci.
15:27Merci.
15:27Merci.