Cônego Tarcisio Mesquita, pároco da Paróquia São Carlos Borromeu, concedeu entrevista ao Morning Show e falou sobre o legado do papa Francisco, que faleceu nesta segunda-feira (21), aos 88 anos.
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NotíciasTranscrição
00:00Mas é nesse espírito, pessoal, que a gente já dá sequência à nossa cobertura histórica,
00:03um momento solene e realmente reverenciando o legado monumental do Papa Francisco,
00:09claro, Jorge Mário Bergoglio, e eu proponho que a gente converse agora com o cônigo Tarcísio Mesquita,
00:15ele que é paroco da paróquia São Carlos Borromeu,
00:19para comentar aqui a morte do Papa Francisco e o legado do pontífice.
00:22Muito bom dia, obrigado pela presença.
00:25Bom dia, André, bom dia aos ouvintes.
00:28É um momento importante para nós na igreja, é um momento de lamento,
00:35e um momento também é o ano santo da esperança,
00:39que o Papa Francisco tanto acentuou,
00:43e exatamente nesse ano jubilar da esperança,
00:47nós vemos acontecer a morte do Papa Francisco.
00:52E ele tem sido para nós uma grande esperança de uma igreja engajada,
00:56envolvida nas questões humanitárias,
01:00nas problemáticas humanas,
01:03na pacificação entre as nações.
01:06Então, é uma figura exemplar, e agora as nossas ânsias,
01:10as nossas expectativas, a partir dele, para o futuro da própria igreja.
01:16Eu queria cumprimentar o cônigo Tarcísio Mesquita,
01:20que tem uma história muito ligada aqui à Jovem Pan,
01:23muitos domingos, não é, cônigo,
01:26em que o senhor celebrou as missas aqui,
01:28a Sexta-feira da Paixão, o Sermão da Paixão,
01:31segundo a Jovem Pan,
01:32e inclusive nós tivemos juntos inúmeras coberturas,
01:34como a própria visita do Papa Bento XVI aqui ao Brasil, em 2007.
01:39E eu pergunto para o senhor o seguinte,
01:40o senhor está exaltando, obviamente, o perfil conciliador dele.
01:45Esse perfil, obviamente, foi muito discutido nesses últimos anos,
01:50em que nós temos uma questão política muito exacerbada.
01:54O senhor acha que o legado dele de ensinamento,
01:57em meio a esse mundo que nós vivemos,
01:59qual é o legado?
02:00O que mais ele deixa nesse momento,
02:03que o senhor poderia destacar para a gente, por favor?
02:05Muito obrigado mais uma vez por estar aqui.
02:07Obrigado, agradeço a Jovem Pan a oportunidade.
02:11É sempre uma reminiscência participar aqui da programação da rádio.
02:18E, na verdade, um dos grandes legados do Papa
02:21é a simplicidade como ele se comportou,
02:26como ele se manifestou,
02:28o seu carinho pelo ser humano,
02:30as suas vestes mais simplificadas,
02:34a sua linguagem muito popular.
02:37A maneira de se dirigir às pessoas, aos povos,
02:41sua preocupação muito acentuada
02:44com as regiões mais ligadas ao Oriente,
02:50as nações como as Filipinas.
02:55Ele foi em países que nenhum Papa havia ido ainda,
02:58e também a África.
03:00E ele nos ensinou duas grandes coisas
03:04que todos nós, de alguma forma,
03:06temos em nós.
03:08Uma igreja em saída,
03:11uma igreja que não é hermética,
03:13fechada, ensimesmada,
03:15que é autorreferencial.
03:17O Papa existia em que nós superássemos
03:21a imagem de uma igreja autorreferencial,
03:24uma igreja que vive se preocupando consigo mesma,
03:27simbolizando para si mesma,
03:30mas uma igreja que vai em encontro,
03:31que ele dizia,
03:32eu prefiro uma igreja
03:34machucada,
03:36ganhada,
03:37enlameada,
03:38mas que saiu do que uma igreja
03:40que fica parecendo muito certinha,
03:42muito limpinha,
03:43muito arrumadinha,
03:44mas não tem um envolvimento
03:46com as realidades do mundo contemporâneo
03:49e os desafios do Evangelho.
03:51E outra,
03:52eu acho que é uma das grandes questões
03:54para o futuro da igreja,
03:56o Papa dizia
03:57que é mais importante
04:00inaugurar processos
04:02do que estabelecer
04:04realizações de momento.
04:07Muitas vezes nós queremos, assim,
04:08algumas realizações de imediato.
04:11E o Papa,
04:12ele se caracterizou exatamente por isso.
04:15Abrir caminhos,
04:17abrir sendas,
04:19inaugurar processos
04:20que pudessem a igreja,
04:23por meio desses processos,
04:25se conduzir melhor
04:27e manifestar melhor
04:30e estar mais presente
04:32na vida da humanidade.
04:33Então, esses elementos
04:35me parecem muito importantes
04:37e muito acentuados
04:39no legado do Papa Francisco.
04:42Estamos aqui com o cônigo
04:43Tarcísio Mesquita
04:44e realmente foi muito certeira
04:46a maneira com a qual o senhor
04:48acabou de valorizar,
04:50talvez,
04:50esse diálogo ecumênico
04:52entre diferentes matizes religiosos,
04:54a grandeza dele
04:56de realmente estender a mão,
04:57já teve com líderes muçulmanos,
04:59protestantes,
05:00inclusive ortodoxos
05:01e o simbolismo carregadíssimo
05:03da morte dele,
05:05do falecimento dele
05:06um dia após realmente
05:07o domingo de comemoração
05:09da ressurreição de Deus.
05:10Eu vou aqui com a nossa
05:11Ana Beatriz Riz,
05:12nossa comentarista,
05:13Tarcísio,
05:14para a próxima pergunta.
05:15Vamos lá.
05:15Boa tarde, Conego.
05:17É um prazer estar aqui
05:18conversando com o senhor.
05:20O senhor comentava
05:21sobre as realizações,
05:23sobre as lições
05:24que o Papa nos deixou
05:25e a verdade é que
05:27muitos e muitas pessoas
05:28com quem a gente
05:29já conversou hoje pela manhã
05:30questionam sobre
05:32o futuro da igreja,
05:33se este legado
05:34que o Papa Francisco deixou
05:36vai ser continuado
05:37ou se vai haver um,
05:39por dizer assim,
05:40um retorno
05:41àquela ideia
05:42mais conservadora,
05:43mais ortodoxa
05:44que alguns antepassados
05:46do Papa Francisco
05:47vinham pregando.
05:49Na sua opinião,
05:50o que o senhor acha?
05:50Eu sei que é um exercício
05:52de futurologia
05:53como a gente brinca por aqui,
05:54mas o que o senhor pensa
05:55que vai acontecer
05:56daqui em diante
05:57com a Igreja Católica?
05:59Olha, eu acredito assim,
06:01depende dos segmentos
06:03da Igreja Católica,
06:04a Igreja Católica
06:05é uma igreja muito diversa.
06:07Nós temos uma unidade
06:08no mesmo credo,
06:10nós temos uma doutrina comum,
06:13mas nós temos
06:13as personalidades das pessoas,
06:16os ensinamentos
06:17e algumas pessoas
06:18são extremamente marcantes
06:20para nós.
06:21Para mim,
06:22que assumo o legado
06:23do Papa Francisco
06:24como um ensinamento pessoal,
06:27eu acredito que,
06:28de mim,
06:29esse legado continua.
06:31E conheço muitos
06:32colegas padres,
06:33muitos leigos e leigas,
06:35agentes de pastoral,
06:37religiosos e religiosas,
06:39que vão dar continuidade
06:41a tudo isso.
06:42Haja embates,
06:44eles não são necessariamente
06:46negativos,
06:47afinal de contas,
06:48se Jesus quisesse
06:50uma comunidade
06:51com um único pensamento,
06:53um único comportamento,
06:54ele não teria escolhido
06:55doze pessoas
06:56para começar
06:58uma comunidade
06:59que existe até hoje
07:01e se espalhou
07:02pelo mundo inteiro
07:03e se dividiu
07:03em diversas,
07:04milhares e milhões
07:05de comunidades.
07:07Porém,
07:08eu acredito
07:09que o legado dele
07:10vai perdurar,
07:11sim,
07:12ele vai marcar
07:13a história futura
07:15da Igreja também,
07:16muitos vão se reportar
07:18a ele,
07:19muitos vão verificar
07:21a sapiência
07:23por meio da qual
07:24o Papa Francisco
07:25conduziu a Igreja,
07:27ele não realizou
07:28tudo que talvez
07:29ele desejasse,
07:31mas ele foi capaz
07:32de marcar o coração
07:34de muita gente
07:35e como Papa,
07:36ele pode também
07:37escolher pessoas
07:38de sua confiança
07:40para darem continuidade
07:42a esse legado.
07:43São os bispos,
07:45são as pessoas
07:46que trabalham
07:46na Cúria Romana,
07:48são vários cardeais
07:49que foram escolhidos,
07:51que foram feitos
07:52cardeais por ele,
07:53então,
07:54tudo isso,
07:55de alguma maneira,
07:56uma perspectiva
07:57de que o que o Papa fez
07:59agora não é sepultado,
08:02é uma continuidade
08:03que se tem
08:03porque ele,
08:05na inteligência,
08:06na sabedoria dele,
08:07ele já foi
08:08traçando caminhos
08:09porque ele sabia
08:10muito bem
08:10que o importante
08:12é que a Igreja
08:13esteja falando
08:15a linguagem
08:15que as pessoas
08:16entendem
08:17e esteja inserida
08:19nas realidades humanas.
08:21Seja quem
08:21discorde disso,
08:24sejam,
08:25continuem,
08:26mas eu acredito
08:27que o que vai
08:28perdurar entre nós
08:29é o bom senso
08:30de muita gente
08:32que seguindo
08:33as ideias
08:33do Papa Francisco,
08:35apoiando as suas ideias,
08:36concordando com as suas propostas,
08:38quando nós olhamos,
08:40por exemplo,
08:40a encíclica
08:41Laudato V,
08:44sobre as questões
08:44do meio ambiente,
08:46a sua preocupação
08:46com a realidade humana,
08:48as problemáticas
08:49da guerra,
08:51as pessoas
08:51que estão fora
08:52dos seus domicílios,
08:54dos seus países,
08:56não há quem
08:57na Igreja,
08:58por mais diferente
08:59que se pense,
09:01que vai considerar
09:02isso
09:03algo que deve
09:04ser abandonado.
09:06Podemos ter
09:06até algumas dimensões
09:08e projetos
09:08diferentes,
09:10mas sempre
09:11vai existir
09:12no meio de nós
09:13aqueles que
09:14assumem
09:15um legado
09:16que não é
09:17simplesmente,
09:18digamos assim,
09:19o legado
09:19do Papa Francisco,
09:21mas é o
09:22legado basal,
09:23fundamental,
09:24que é o legado
09:25deixado por Jesus Cristo.
09:28Cônigo,
09:28dentro dessa
09:29pergunta que a Ana
09:30fez para o senhor,
09:30eu queria questionar
09:31o seguinte,
09:32hoje, inclusive,
09:33eu vi a declaração
09:34de um teólogo
09:35americano
09:35dizendo que
09:36esse conclave
09:37que vai começar
09:38daqui a alguns dias,
09:39talvez seja
09:40o conclave
09:41mais difícil
09:42que a Igreja
09:43já enfrentou
09:44por causa
09:45da diferença
09:46de perfis
09:47dos integrantes
09:48desse conclave
09:48e também
09:49por toda a questão
09:50que o mundo
09:51vive hoje,
09:51um mundo muito
09:52dividido,
09:53polarizado,
09:53enfim,
09:54o senhor acredita
09:55nisso também
09:55ou toda vez
09:56que a gente fala
09:57de um conclave
09:57tem essas opiniões
09:59dizendo que vai ser
10:00o conclave
10:00mais difícil
10:01da história
10:01da Igreja?
10:03Todo mundo
10:04quando fala,
10:04tudo vai ser
10:05mais difícil
10:06no futuro,
10:07o presente
10:07é mais bonito,
10:09no meu tempo
10:10todo mundo
10:10era mais bonito,
10:12todo mundo
10:12namorava direito,
10:14todo mundo
10:14fazia o certo,
10:16no futuro
10:16o mundo
10:17estará perdido,
10:19agora no presente,
10:21existem essas pessoas
10:22muito saudosistas
10:23e muito
10:24voltadas
10:25ao negativismo,
10:27mas eu acredito
10:28que nós estamos
10:30falando
10:30de um grupo
10:31de pessoas
10:31capacitadas
10:32que estão
10:33dedicadas
10:34à Igreja
10:35têm um papel
10:36preponderante
10:37na Igreja,
10:38essas pessoas
10:39elas não vão
10:40se encontrar
10:41pela primeira vez
10:42no momento
10:42do conclave,
10:43elas se encontram
10:44com frequência,
10:46elas se conhecem,
10:47elas sabem
10:48o pensamento
10:49umas das outras
10:50e elas sabem
10:51a importância
10:52de que
10:53a Igreja
10:54unida
10:55ela é uma Igreja
10:56mais voltada
10:58àquilo que a Igreja
10:59católica é,
11:00porque a palavra
11:01católica significa
11:02do mundo inteiro
11:03universal
11:03para todo ser humano,
11:05então essa
11:06preocupação
11:07ela sempre vai existir,
11:09é um desafio,
11:10mas se fosse
11:11para resolver tudo
11:12num passe de mágica,
11:14como se Deus
11:15determinasse tudo
11:16sem a decisão humana,
11:19então era mais fácil
11:20Deus já ter conduzido
11:21a gente para o céu
11:22já no dia do nascimento,
11:24não é assim,
11:25então é vivendo,
11:27é vivenciando,
11:28nos empenhando
11:30e por mais que nós
11:32tenhamos os poderes
11:33centrais da Igreja,
11:35existe o que é chamado
11:36de princípio
11:37de subsidiariedade,
11:39um poder maior,
11:40uma escala maior
11:42do poder,
11:43uma instância
11:44mais elevada
11:45do poder,
11:46ela não deve
11:46interferir
11:47numa instância
11:48mais básica,
11:50a não ser
11:51um caso
11:51extremamente grave,
11:53existe
11:54o respeito
11:55pelas instâncias
11:56que estão ali
11:58no cuidado
11:58da paróquia,
11:59no cuidado
12:00da diocese,
12:01no cuidado
12:02da conferência
12:02episcopal,
12:04nos desafios
12:05pastorais
12:05muito específicos,
12:07sejam do trabalho,
12:08sejam da moradia,
12:10sejam relacionados
12:11à pacificação
12:13das pessoas,
12:14o diálogo
12:15religioso,
12:16o diálogo
12:16ecumênico,
12:17então eu creio
12:19que
12:19este princípio
12:21de subsidiariedade,
12:25esse cuidado
12:26de que
12:27quem detém
12:28uma esfera
12:30do poder
12:30na igreja
12:31deve encarar
12:31isso como um serviço
12:33e não como um
12:34comando de capricho,
12:36então essa pauta
12:38ela já
12:38certamente
12:39está muito presente
12:40na cabeça
12:41de cada um
12:41dos cardeais
12:42que compõem
12:43o conclave
12:44dessa vez,
12:45desafios
12:46sempre teremos
12:47e é bom
12:48que eles
12:49se debrucem
12:50sobre os desafios,
12:51debatam
12:52sobre eles
12:53e por mais
12:54que nós tenhamos
12:55as nossas opiniões,
12:57eles são pessoas
12:58expertas
12:59nessa vivência
13:00mais ampla
13:01da igreja,
13:02eu da minha parte
13:03eu confio
13:04e torço
13:06para que
13:07tudo que aconteça
13:08seja o melhor
13:09e às vezes
13:10a gente olha
13:10uma pessoa
13:11e a gente fala
13:11meu Deus
13:12foi esse
13:13essa pessoa
13:14que vai ser
13:15ser humano
13:16é uma pessoa
13:17que tem
13:18uma experiência
13:19de vida
13:19o Papa
13:20é uma pessoa
13:21que é
13:22marcada
13:23por uma experiência
13:24de vida
13:24muito grande
13:25por um trabalho
13:26de liderança
13:27incontestável
13:28seja
13:29qualquer um
13:30dos cardeais
13:31oxalá
13:32os cardeais
13:34reunidos
13:34eles possam
13:35escolher alguém
13:36que represente
13:38essa dinâmica
13:39da igreja
13:39mas
13:40mas
13:41eu me lembro
13:43das palavras
13:43do seu
13:44tuta
13:45aqui na
13:46jovem pan
13:46que escreveu
13:47um livro
13:48dizendo que
13:48ninguém faz
13:49sucesso
13:49sozinho
13:50ninguém
13:51fica Papa
13:52sozinho
13:52depende das
13:54pessoas
13:54com quem
13:55o Papa
13:55irá trabalhar
13:56as pessoas
13:57que ele vai
13:58chamar
13:59para assessorar
14:00o trabalho
14:01dele
14:01as pessoas
14:02que estarão
14:03do lado
14:03dele
14:03nos empenhos
14:04que ele
14:05terá que
14:06enfrentar
14:07e realizar
14:08então
14:08formando
14:10uma boa equipe
14:10formando
14:11um bom grupo
14:12de trabalho
14:13as coisas
14:14também se resolvem
14:15porque ninguém
14:16consegue resolver
14:17tudo sozinho
14:18é necessário
14:19trabalhar
14:19em equipe
14:21e a igreja
14:22sabe muito bem
14:23a importância
14:23do trabalho
14:24em equipe
14:25sem dúvida
14:26Cônico
14:26vou passar a palavra
14:27para o Mano Ferreira
14:28que faz a próxima
14:29pergunta
14:29para o senhor
14:30aqui nessa cobertura
14:31histórica
14:32da Jovem Pan
14:32marcando
14:33obviamente
14:34a história
14:36do Papa Francisco
14:37que a gente fala
14:37também já
14:38de sucessão
14:38Mano Ferreira
14:39a sua pergunta
14:40Bom dia
14:42Cônico
14:43é satisfatório
14:44com o senhor
14:45e
14:45na fala anterior
14:47o senhor destacou
14:48como o Papa Francisco
14:50valorizava
14:51os processos
14:52muito mais
14:53do que
14:53um evento
14:55específico
14:56um desses processos
14:57que o Papa
14:59digamos assim
15:00desencadeou
15:01foi um aumento
15:02da globalização
15:04do poder
15:04da igreja
15:05no sentido de
15:06aumento
15:07da diversidade
15:08das origens
15:09continentais
15:10dos cardeais
15:11inclusive
15:12daqueles que vão
15:13participar agora
15:14do conclave
15:15para a escolha
15:16do próximo Papa
15:17na sua visão
15:18o que esse processo
15:20de aumento
15:22da diversificação
15:23que por muito tempo
15:25os cardeais
15:26foram muito concentrados
15:27na Itália
15:28ou na Europa
15:29e agora a gente tem
15:30essa maior diversidade
15:32continental
15:32o que isso significa
15:34de um ponto de vista
15:35do futuro
15:36da igreja
15:36eu acredito
15:39que aí nós
15:40assumimos
15:40com maior clareza
15:42para o nosso tempo
15:43o que a palavra
15:45católica
15:46de fato
15:46significa
15:47de toda
15:48e para toda
15:49a humanidade
15:50então tem que ser
15:51uma igreja
15:51que reúne
15:52a sua diversidade
15:53as diversas culturas
15:55quando nós
15:56acompanhamos
15:57algumas
15:57das grandes
15:58celebrações
15:59do Vaticano
15:59nós vamos
16:00observando
16:01que várias
16:02línguas ali
16:03são faladas
16:03e cantadas
16:04durante a celebração
16:06exatamente
16:07pautando
16:08a celebração
16:09na diversidade
16:11cultural
16:12linguística
16:13e regional
16:14da igreja
16:15então
16:16essa representatividade
16:18maior
16:19mais significativa
16:20ajuda a igreja
16:22também
16:22a ter uma presença
16:24mais adequada
16:26aos grandes desafios
16:27no mundo
16:27e também
16:29as descobertas
16:31de determinadas
16:32comunidades
16:33de outros lugares
16:34que a expressão
16:36talvez não
16:37tivesse sido
16:38tão grande
16:39no passado
16:39antes do
16:41Papa Francisco
16:42talvez
16:43agora
16:44com a presença
16:45dele
16:45a preocupação
16:46de escolher
16:47bispos
16:47cardeais
16:48de lugares
16:50mais recônditos
16:52de lugares
16:52onde a igreja
16:53católica
16:54nem é maioria
16:55isso traz
16:56à igreja
16:57uma riqueza
16:57muito grande
16:58e traz
16:59para o conclave
17:00uma oportunidade
17:01de nós
17:02refletirmos
17:03sobre realidades
17:04e descobrirmos
17:05também
17:06o que
17:06os nossos
17:08irmãos católicos
17:09por exemplo
17:10na Índia
17:11em lugares
17:12que o catolicismo
17:14não é uma
17:14religião
17:15tão predominante
17:16não existe
17:17um grande
17:18número de pessoas
17:19como no Nepal
17:21o que
17:21que a nossa igreja
17:22realiza ali
17:23como isso
17:24se realiza
17:25bem
17:25então
17:26eu acredito
17:27que tudo isso
17:28vai ilustrar
17:29demais
17:30o conclave
17:32e vai tornar
17:33mais ilustrada
17:34a responsabilidade
17:36e a tarefa
17:37do Papa
17:37ele vai ter
17:38que
17:39não somente
17:40ser uma pessoa
17:41hábil
17:43em falar
17:43várias línguas
17:44mas em
17:45conhecer
17:46respeitar
17:47e estar atento
17:48as diversidades
17:50culturais
17:51históricas
17:52e geográficas
17:53da igreja
17:54seguimos aqui
17:56nesse papo
17:57tão importante
17:58com o Cônigo
17:59Tarcísio Mesquita
17:59paroco da paróquia
18:00São Carlos
18:01Borromil
18:02Cônigo
18:03eu não poderia
18:04deixar de te perguntar
18:05fazer
18:06talvez aqui
18:07uma pergunta
18:07que
18:07meio de bate-pronto
18:09seja difícil
18:09cravar
18:10mas
18:10vindo de você
18:11com a sua desenvoltura
18:12eu não duvido
18:12que venha uma resposta
18:13em cheio
18:14quando olharmos
18:16para o legado
18:16do Papa Francisco
18:17daqui a 50 anos
18:18vamos projetar
18:19esse cenário
18:20qual você acha
18:21que será a frase
18:22ou a imagem
18:23que terá permanecido
18:25nas nossas mentes
18:26e nos nossos corações
18:27que vai sintetizar
18:28o que ele foi
18:29para a igreja
18:29e para o mundo
18:30olha
18:32eu diria assim
18:33em termos de imagem
18:35esse senhor
18:38que
18:38andou pelo mundo
18:40um sapatinho
18:42simples dele
18:44pretinho
18:45acho que ele
18:46colocou meia sola
18:47ele foi no sapateiro
18:49mandou dar uma arrumadinha
18:50aquela mala
18:52que ele carregava
18:53na mão
18:53as suas vestes
18:57mais simplificadas
18:58eu acho que isso
19:00aponta a direção
19:01para uma igreja
19:02mais simples
19:03mais humilde
19:04uma igreja
19:05mais contida
19:06uma igreja
19:07que evite
19:08assuntosidade
19:09uma igreja
19:10que se volte
19:11de fato
19:11para os pobres
19:12não um discurso
19:15somente
19:15envolvente
19:16grandioso
19:17mas por meio
19:18de atitudes
19:19ver o Papa
19:21abraçando as pessoas
19:22deixando as crianças
19:24subirem no Papa
19:25móvel
19:26pedindo a bênção
19:28para as pessoas
19:29que as pessoas
19:29que fossem religiosas
19:31pudessem também
19:32lançar sobre ele
19:33as suas preces
19:35as suas bênçãos
19:37pessoais
19:38como um pai
19:38abençoou o seu filho
19:40um tio abençoou
19:41o seu sobrinho
19:42e além de tudo
19:44mesmo para os
19:45não religiosos
19:46eu achava muito bonito
19:48quando o Papa
19:49dizia
19:49e vocês que
19:50não tem fé
19:51pelo menos
19:52façam um pensamentozinho
19:54para mim
19:55eu achava lindo isso
19:56acho que é bem
19:57significativo
19:58e isso vai marcar
19:59a história
20:00e nós vamos ter
20:02saudades
20:02dessa beleza
20:04dessa simplicidade
20:06dessa particularidade
20:07deste homem
20:08que foi Mário
20:10Pervólio
20:10o Papa Francisco
20:12é claro que
20:14cada Papa
20:15enfrenta os desafios
20:17da própria era
20:18a gente se lembra
20:18muito de João Paulo II
20:20que enfrentou
20:21os anos 80
20:22que foi uma década
20:24muito difícil
20:25economicamente
20:26e também
20:26os conflitos
20:27e já
20:29indo um pouco
20:29mais para frente
20:30o 11 de setembro
20:31de 2001
20:31ele morreu em 2005
20:33é bom lembrar
20:33e o Papa Francisco
20:35enfrentou
20:36as guerras
20:37Ucrânia
20:37Oriente Médio
20:38e também
20:39a pandemia
20:40quais são
20:42os desafios
20:43de um Papa
20:43em razão
20:44do que ele enfrenta
20:46do ponto de vista
20:46do mundo
20:47das catástrofes
20:48e também
20:49da divisão política
20:50porque apesar de ser
20:52um cargo religioso
20:53ele também
20:54de uma certa maneira
20:55ocupa um cargo político
20:56que faz
20:57um trabalho
20:58talvez diplomático
21:00muito mais importante
21:01do que
21:02um chefe de estado
21:03entre aspas
21:03comum
21:04muitos
21:06que eu até
21:07conheço
21:08chefes de estado
21:10de muitos lugares
21:10do mundo
21:11consideram
21:12o Papa Francisco
21:13um dos grandes
21:14estadistas
21:15do tempo
21:16contemporâneo
21:17uma pessoa
21:18muito habilidosa
21:19em lidar
21:20com os conflitos
21:21uma pessoa
21:22muito presente
21:23uma pessoa
21:24voltada ao diálogo
21:25e uma pessoa
21:26muito sensível
21:27e parece
21:29tão bonito
21:30quando nós
21:30vemos o Papa
21:31Francisco chorando
21:33por causa
21:33da guerra
21:34aquele andar
21:35solitário
21:36na praça
21:37de São Pedro
21:38naquele dia
21:39chuvoso
21:40em que nós
21:41estávamos recolhidos
21:43por causa
21:43das problemáticas
21:44da pandemia
21:46ele só
21:48ali
21:48mas rodeado
21:50de todos nós
21:51a tecnologia
21:52moderna
21:53o alcance
21:54de tudo isso
21:55as transmissões
21:56televisivas
21:57as transmissões
21:58pelas redes
21:59sociais
22:00essa presença
22:02efetiva
22:03eficaz
22:04calorosa
22:05eu acredito
22:06que isso
22:07deixa para nós
22:09assim uma lição
22:09de vida
22:10e tenho certeza
22:12que muitos
22:13dos que ocupam
22:14cargos políticos
22:15poderiam se espelhar
22:17com o Papa Francisco
22:18simples
22:19humilde
22:20aquele arcebispo
22:21que em Buenos Aires
22:23tomava o metrô
22:24tomava ônibus
22:25cozinhava
22:26sua própria comida
22:27levava uma vida
22:29simples
22:29e com isso
22:31ele conhecia
22:32de perto
22:32as pessoas
22:33ele conversava
22:34com elas
22:34ele sabia
22:35os dramas
22:36dessas pessoas
22:37alguém logo
22:38no começo
22:39do seu pontificado
22:40dizia
22:41ah ele fez isso
22:42lá na Argentina
22:43e o que ele fez
22:45lá
22:45eu me lembro
22:46que o Papa Francisco
22:47deu uma resposta
22:49admirável
22:50ele disse assim
22:51naquela época
22:51era mais novo
22:52naquela época
22:54eu ainda tinha
22:55umas vaidades
22:56eu ainda tinha
22:57lá uns pensamentos
22:58meio
22:59diferentes
23:00dos atuais
23:01agora
23:01eu envelheci
23:03eu cresci
23:05eu aprendi
23:06eu acredito
23:07que essa
23:07significação
23:09na linguagem
23:10de que
23:11eu estou aprendendo
23:13eu quero aprender
23:14eu não sei tudo
23:15é importante
23:16para o Papa
23:17porque
23:17não nós vamos achar
23:19que a Igreja Católica
23:20depende invariavelmente
23:21da existência
23:22do Papa
23:23não
23:24nós temos
23:25o Papa
23:25como uma pessoa
23:26importantíssima
23:27mas nós estamos
23:29agora com o Papa
23:30Francisco
23:30infelizmente morto
23:32isso continua
23:33nós continuamos
23:34celebrando
23:35nós continuamos
23:36nos reunindo
23:37continuamos
23:38com as nossas
23:39agendas
23:39e lamentando
23:41a morte dele
23:42mas a Igreja
23:43ela não depende
23:45de uma única figura
23:46a não ser
23:47a figura
23:47de Jesus Cristo
23:49ninguém
23:49é totalmente
23:51indispensável
23:53na Igreja
23:53todo mundo
23:54é substituível
23:56e isso faz bem
23:57para todos nós
23:58seguimos aqui
24:00com o Cônigo
24:01Tarcísio Mesquita
24:02excelentes aqui
24:03reflexões
24:04e ponderações
24:05sobre o legado
24:06monumental
24:06do Papa Francisco
24:08a gente segue aqui
24:08com a próxima pergunta
24:09para o com a nossa
24:10Ana Beatriz Rich
24:12vamos ouvir
24:12Cônigo
24:13é difícil a gente
24:15não comparar
24:17relacionar o fato
24:18de que o Papa Francisco
24:20viveu aí
24:20os últimos meses
24:21com sérios problemas
24:22de saúde
24:23mas parece que ele
24:24esperou a Páscoa
24:25para ir descansar
24:27se a gente pode dizer
24:28dessa forma
24:28o que o senhor
24:30achou
24:31da última fala
24:33dele
24:33ele apareceu
24:35ontem
24:35para a população
24:36como que o senhor
24:37vê tudo isso
24:38para mim
24:39que sou católica
24:40me pareceu
24:40extremamente mágico
24:42por assim dizer
24:43e a Páscoa desse ano
24:44teve inclusive
24:44a sua data ajustada
24:45né Cônigo
24:46para coincidir
24:47com o calendário
24:48Juliano
24:49da Igreja Ortodoxa
24:50calhou de ser
24:51após esse ajuste
24:52que houve
24:53a morte do Papa
24:55ainda tem esse contorno
24:56né
24:56olha veja
24:58a maravilha
24:59que é o Papa Francisco
25:00né
25:00esse cuidado
25:01esse encontro
25:03com as comunidades
25:05não católicas
25:07de origem oriental
25:09ortodoxos
25:10né
25:11de diversos matizes
25:13né
25:13essa delicadeza
25:15do Papa
25:16com todas
25:16essas pessoas
25:17é
25:18e curiosamente
25:20aquilo que
25:21me perguntaram
25:22agora
25:22é
25:23um paroquiano
25:24meu
25:25estava lá
25:25na praça
25:26de São Pedro
25:26e me mandou
25:28um filme
25:28filmezinho
25:29do Papa
25:30falando
25:30e
25:31mal sabia
25:32ele
25:33e mal sabia
25:34eu
25:34que aqui
25:35seria
25:36o último
25:36momento
25:37de aparição
25:37pública
25:38do Papa
25:38até
25:39vou guardar
25:40pra mim
25:40o filmezinho
25:41que me deram
25:42porque
25:42é histórico
25:44né
25:44e é de alguém
25:45que estava ali
25:46sem nenhuma
25:47tendência jornalística
25:50nada disso
25:50era um fiel
25:51na praça
25:52de São Pedro
25:53mas
25:54mais do que
25:55simplesmente
25:56o que o Papa
25:56falou
25:57é
25:58ele se apresentar
25:59de uma maneira
26:00tão frágil
26:01ele não ter vergonha
26:03da sua fragilidade
26:04ele aparecer
26:06daquele jeito
26:06assim
26:07vovozinho
26:08saindo
26:09como que
26:10da cama
26:11né
26:11com a roupinha
26:12de vovô dele
26:13carregado
26:14assim
26:14um menininho
26:16ali
26:16não sei se ali
26:17é a basélica
26:17de São Pedro
26:18acredito que sim
26:19um menininho
26:20abraçando ele
26:21ele fazendo
26:22a pago
26:23no menininho
26:24bem um vovozinho
26:25um bisavô
26:26talvez né
26:27eu acho que
26:28isso é de uma
26:29nobreza
26:31tão grande
26:32é de uma
26:33singeleza
26:35tão maravilhosa
26:36que o Papa
26:37nos deu a oportunidade
26:38de que
26:39ninguém
26:40ficasse
26:41sem conhecer
26:42o estado
26:42de saúde dele
26:43e ninguém
26:45o visse assim
26:46só caracterizado
26:47com as suas
26:48indumentárias
26:49próprias de Papa
26:50a sua roupa
26:52de doente
26:53de paciente
26:54de pessoa
26:54se recuperando
26:56a sua voz
26:57louca
26:57o seu cansaço
26:59físico
27:00e
27:01a imagem
27:02de mesmo
27:04com as dificuldades
27:05a cidade
27:06aparecer em público
27:08e
27:09dar uma palavra
27:10de conforto
27:10uma palavra
27:11de carinho
27:11eu gostaria
27:12de
27:12desculpem
27:13me prolongando
27:14acentuar
27:16dois aspectos
27:17numéricos
27:18com relação
27:19ao Papa
27:19Francisco
27:20o número
27:22oito
27:22na igreja
27:23ele significa
27:24um novo
27:25tempo
27:26o número
27:27oito
27:27é relacionado
27:28a ressurreição
27:29e o Papa
27:31morre com
27:31oitenta
27:32e oito
27:33anos
27:34é o número
27:35usado
27:35de igreja
27:36por exemplo
27:36e das pias
27:37partismais
27:38as pias
27:39partismais
27:39são oitavadas
27:41por causa
27:42do número
27:42oito
27:42que significa
27:43ressurreição
27:44e ele
27:46teve doze
27:47anos de pontificado
27:49e os apóstolos
27:50eram doze
27:51então até
27:52nos números
27:53o Papa
27:53Francisco
27:54ele acerta
27:56em favor
27:57de um mundo
27:58melhor
27:58e de uma igreja
27:59engajada
28:00a gente repercutiu
28:02aqui exatamente
28:03nessa linha
28:03né
28:04Cônigo Tarcísio
28:04de que
28:05e aí você acabou
28:06de me trazer
28:07aqui a lembrança
28:08do fato
28:09que foi
28:10aos oitenta e oito
28:11anos
28:11obviamente
28:12quantas vezes
28:12já não mencionamos
28:13esse fato aqui
28:14mas é engraçado
28:15que o torcedor
28:16ardoroso
28:16fervoroso
28:17que ele era
28:18do San Lorenzo
28:19né
28:19inclusive ele era
28:20o sócio
28:20torcedor
28:21número oitenta e oito
28:22oitenta e oito
28:23e oitenta e oito
28:24e oitenta e oito
28:24e trinta e cinco
28:25é inacreditável
28:27né
28:27literalmente
28:28ele morre
28:28aos oitenta e oito
28:29anos de idade
28:29e era
28:30o número dele
28:31como sócio
28:32oitenta e oito
28:32e oito e oito
28:32e oito e oito e oito
28:33e oito e oito e oito
28:34no horário de Buenos Aires
28:35ele faleceu oficialmente
28:36às duas e trinta e cinco
28:37da manhã
28:38se não tem um contorno
28:40se não há forças
28:41maiores em cursos
28:42entre nós
28:42nessa vida
28:43depois de uma dessa
28:44eu não sei
28:45eu não sei mais
28:46olha
28:46é a natureza
28:47conspirando em favor
28:49do bem
28:50isso é uma beleza
28:51porque nós vemos
28:52a natureza
28:52tão atingida
28:53e tão ferida
28:55é uma das grandes
28:56preocupações
28:57que nós observamos
28:58no legado
29:00do Papa Francisco
29:01nas suas preocupações
29:02nos seus discursos
29:04eu acredito
29:05que a própria
29:05natureza
29:06quis
29:07por meio
29:08desses números
29:09dizer assim
29:10prestem atenção
29:11olhem
29:13as coisas
29:14tem uma interligação
29:16as coisas
29:16não são perdidas
29:18tem uma inteligência
29:20que nos ajuda
29:21que nos guia
29:22que nos orienta
29:24e essa inteligência
29:25se manifesta
29:26em muitos lugares
29:27em muitas pessoas
29:28não só católicas
29:30com certeza
29:30não só religiosas
29:32mas nós católicos
29:34nos sentimos
29:34orgulhosos
29:35de que
29:36tenhamos na igreja
29:37uma pessoa
29:38tão importante
29:39tão marcante
29:40como o Papa Francisco
29:41nem vou dizer
29:42no passado
29:43mas ele é
29:45marcante
29:46importante
29:46mesmo falecido
29:48ele é vivo
29:49nesse presente
29:50é um coração
29:51de todos nós
29:52também
29:52além
29:53de proclamarmos
29:54a fé
29:54de que o Cristo
29:56ressuscitado
29:57ressuscita
29:58junto com ele
30:00também
30:01todo aquele
30:01que nele
30:02creve
30:02e muito mais
30:04do que isso
30:04os que não creem
30:06contam com a misericórdia
30:07de Deus
30:07porque Deus
30:09ama o ser humano
30:10Deus quer
30:11bem ao ser humano
30:13e Jesus
30:14fazia isso
30:15e eu acredito
30:16que o Papa
30:17tinha todo o carinho
30:18todo o esmero
30:19de reproduzir
30:20manifestar isso
30:22também
30:22nas suas atitudes
30:23e nas suas palavras
30:24O Cônigo
30:25o nosso tempo
30:26está se esgotando
30:27a gente tem
30:27um outro convidado
30:28mas eu queria fazer
30:29uma pergunta breve
30:30para o senhor
30:30que eu acho que
30:30eu não posso
30:31deixar de passar
30:32porque talvez
30:33a nossa audiência
30:33tenha curiosidade
30:34como que
30:35o escolhido
30:37para ser o futuro
30:37Papa
30:38ele faz
30:39ele opta
30:40por um nome
30:41a gente se lembra
30:42quando
30:42em 1978
30:44quando o Paulo VI
30:45morreu
30:45veio Albino Luciani
30:47que foi o Papa
30:48João Paulo I
30:49ele ficou
30:5030 e poucos dias
30:52apenas
30:5233 dias
30:53no cargo
30:54e aí
30:5433
30:55aí vem esse
30:56Carol Voitila
30:57que escolhe o nome
30:59Papa João Paulo II
31:00ou seja
31:01ele não deixa
31:02de fazer uma homenagem
31:03ao antecessor dele
31:04como que se dá
31:05essa escolha?
31:07Olha
31:07ela é muito pessoal
31:08relacionada ao Papa
31:10e
31:11essas
31:12escolhas
31:13de alguma maneira
31:15também
31:15caracterizam
31:17alguns anseios
31:19da vida pessoal
31:20da espiritualidade
31:21daquele
31:22que é o Papa
31:23quando nós
31:24vemos
31:24João Paulo II
31:26escolhendo
31:27João Paulo I
31:28como fonte
31:30de inspiração
31:30que por sua vez
31:32escolheu
31:33o Papa
31:34o Papa
31:35Paulo VI
31:37o Papa João XXIII
31:39vejam só
31:39todos os Papas
31:41do Conselho
31:41Vaticano II
31:42João XXIII
31:44Paulo VI
31:45João Paulo I
31:47João Paulo II
31:48e o Papa
31:49Francisco
31:50acho que
31:51muitos podem
31:52se lembrar
31:53quando ele
31:54foi
31:55para se
31:56vestir
31:57pela primeira
31:58vez
31:58com as
31:59indumentárias
32:00papais
32:00Dom Cláudio
32:02Umbis
32:02disse para ele
32:04não se esqueça
32:05dos pobres
32:06e isso
32:07caiu tão fundo
32:08no coração
32:09do Papa
32:10que o fez
32:11escolher
32:12São Francisco
32:13de Assis
32:13que é
32:14indubitavelmente
32:15o representante
32:17dos maiores empenhos
32:18da igreja
32:19e do engajamento
32:21da igreja
32:21com os pobres
32:22então
32:23esse nome
32:24marcou muito
32:25a vida do Papa Francisco
32:27o cuidado com os pobres
32:28e São Francisco
32:29também
32:30para nós
32:31ele é o patrono
32:32da pastoral
32:33da ecologia
32:34e dos ecologistas
32:36então
32:37são nomes
32:38que
32:39por fim
32:39vão de alguma maneira
32:41trazer alguma coisa
32:43do anseio
32:44daquele que vai ser
32:45escolhido
32:46Bom
32:47Cônigo Tarcísio
32:49mais uma vez
32:50muito obrigado
32:50por estar aqui conosco
32:51na Jovem Pan
32:52sempre
32:52e obrigado
32:54pelos ensinamentos
32:55pelas avaliações
32:56as análises
32:57e voltaremos
32:58a nos falar
32:58porque a cobertura
33:00é uma cobertura
33:00de fôlego
33:01vai durar muitos dias
33:02por causa
33:03da sucessão
33:04do conclave
33:05e esperamos
33:06contar com o senhor
33:06aqui mais vezes
33:08e em breve
33:08um grande abraço
33:09muito obrigado
33:10um grande abraço
33:12a todos
33:12todas
33:13um abraço
33:14aos ouvintes
33:15e telespectadores
33:16desta programação
33:18Cônigo Tarcísio
33:21a gente agradece