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00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:03Europe 1 13h, la suite c'est avec vous Stéphanie Demureux et vos deux débatteurs Vincent Roy et Olivier d'Artigol
00:08Et on en parlait il y a quelques instants, les funérailles du pape auront lieu donc samedi à Rome
00:14Les dirigeants du monde entier se retrouveront donc au Vatican
00:19Ça va ressembler à un quasi mini ONU
00:22Il peut y avoir des choses qui vont se tramer notamment sur la question de la guerre en Ukraine
00:27Vous le savez, Vladimir Zelensky a exprimé le souhait de rencontrer Donald Trump
00:32Donald Trump qui accusait hier le président ukrainien de bloquer un potentiel accord avec la Russie
00:38Sauf qu'on demande quand même beaucoup de choses quasi inacceptables aux Ukrainiens, Olivier d'Artigol
00:44Sauf que l'actualité du jour c'est que le président Zelensky est obligé d'écourter sa visite en Afrique du Sud
00:50Pour entrer à Kiev au regard des frappeurs russes
00:55Et donc Poutine a joué un jeu horrible, détestable, laissant entendre qu'il pouvait y avoir une pause, une trêve
01:08Pour après ne pas la respecter
01:12Le président Zelensky essaie d'arracher un accord qui lui serait le moins défavorable possible sur les pertes territoriales
01:21Notamment il pose la question de l'avenir de la Crimée
01:24Et avec Donald Trump qui bien sûr a une diplomatie du coup de force
01:31Une forme de brutalité dans l'exercice diplomatique
01:37Donc on ne voit pas bien comment cela peut se passer sur la journée que vous évoquez
01:43Donald Trump lui, Olivier, reste optimiste, écoutez
01:46Je pense que nous avons un accord avec la Russie
01:51Nous devons parvenir à un accord également avec Zelensky
01:53Je pensais qu'il serait plus facile de traiter avec lui
01:56Mais cela a été plus difficile jusqu'à présent
01:58Mais ce n'est pas grave, ce n'est pas grave
02:00Je pense que nous avons un accord avec les deux
02:03L'espoir fait vivre, mais c'est sûr que...
02:06Quand Vance dit, à l'instar d'ailleurs du président américain
02:12Lorsqu'il dit, si vous n'arrivez pas à vous entendre
02:15Zelensky, Poutine, on se retire
02:18C'est une adresse directe à Zelensky
02:21C'est-à-dire vous n'avez plus d'arbres, vous n'avez plus d'argent, vous n'avez plus rien
02:23Et vous allez vous faire grignoter peu à peu
02:26Voilà ce qu'il dit pour forcer le...
02:30Et c'est ce qu'a dit Vance hier ou avant-hier
02:32Il ne s'était pas revu depuis la fameuse scène à la Maison Blanche
02:35C'est important de le préciser
02:36Et dès lors que ce qui a déclenché les foudres du président américain
02:42C'est le moment précis où Zelensky a reparlé de la Crimée
02:46Pour les américains, le problème de la Crimée est réglé
02:49On n'y revient pas, voilà
02:50Et c'est ce qui a mis le président américain très en colère
02:54Puisqu'il savait que...
02:55Mais comment voulez-vous qu'il fasse autrement ?
02:56Zelensky, on peut être fan ou pas du personnage
02:59Il ne va pas dire ok, prenez la Crimée
03:02Beaucoup de réserve sur le personnage
03:04Effectivement, oui, de toute façon
03:05Il joue son jeu
03:06Il faut donner l'impression que les deux sortent gagnant
03:11Un moment ou un autre
03:13Alors Poutine avec ses territoires
03:15Et Zelensky en ne donnant pas tous les territoires à Poutine
03:19Voilà, c'est un jeu compliqué
03:22Ce qui me fait mal...
03:23L'équation n'est-elle pas impossible ?
03:25Non mais ce qui me fait mal, c'est que
03:27Pendant ce temps-là, comme on dit dans les films muets
03:30Il y a des Ukrainiens qui meurent
03:31Et il y a des Russes qui meurent
03:33Et pour pas grand-chose
03:35Et ça, ça me paraît terrible
03:38Donc il faut arrêter
03:39Évidemment, c'est de dire au plus vite
03:40Olivier d'Artigol
03:41Avant, le chaos était l'instrument des insurgés
03:47De ceux qui n'étaient pas grand-chose
03:50Qui voulaient se révolter
03:53Aujourd'hui, on peut avoir le sentiment
03:56Que le chaos est devenu l'instrument des puissants
03:59Et poursuivre attentivement l'administration Trump
04:03Depuis le retour de Donald Trump
04:05On l'a vécu avec la guerre commerciale
04:08Les tarifs douaniers
04:09Qu'on a commenté ici
04:11On le voit dans ce que Trump fait
04:14Et défait
04:15C'est très préoccupant
04:17Que de voir le président américain
04:20S'occuper de sujets aussi sérieux
04:23Aussi graves
04:23Aussi lourds sur le plan
04:25Vincent vient de dire
04:25Des dégâts humains
04:27Mais quand même, il est en train de perdre
04:28Son idée, oui
04:30Mais son idée, c'est vraiment
04:31Que passer à autre chose
04:33Régler ce conflit
04:34Pour prioriser l'affrontement avec la Chine
04:37C'est ça, sa feuille de route
04:39Mais il le fait de manière
04:40J'ai envie de dire détestable
04:42Et où on aimerait que
04:44Vraiment ce que peut être la diplomatie
04:47A un tel niveau
04:48Avec normalement une telle administration
04:50Retrouve des couleurs
04:52Mais on voit bien qu'on a pris
04:54Une pente très dangereuse
04:55Oui, comme Nietzsche plaidait
04:57Pour le fait de philosopher à coup de marteau
05:00Là, il diplomatise à coup de marteau
05:03Alors évidemment, c'est un peu sévère
05:06Et surtout, on n'est pas habitué
05:10Souvenons-nous l'épisode
05:11Avec Zelensky et Vance
05:14Assis à la Maison Blanche
05:16On n'avait pas vu ça
05:18Depuis très très longtemps
05:19On a du mal, en tout cas
05:20À imaginer ce que ça va donner
05:22Cette prochaine rencontre
05:23Entre les deux hommes
05:24On va suivre ça
05:25Surtout dans un moment
05:25Comme l'enterrement
05:26Comme les obsèques du Saint-Père
05:29Oui, on peut s'interroger
05:30Comme on le disait sur le timing
05:32Mais peut-être que
05:32Ce n'aurait pas déplu au pape
05:34Peut-être qu'il y ait
05:35Des solutions vers la paix
05:36On ne sait jamais
05:37On ne peut toujours
05:38Vous n'aurez pas confié
05:39Les clés à Trump
05:40Non
05:41C'est certain
05:41Vous avez certainement raison
05:43J'ai entendu le pape François
05:46Moi-même à Saint-Pierre
05:48Dire
05:48Sempre possible
05:49La pace
05:50Est-elle toujours possible
05:53La paix
05:53Mais dans l'absolu
05:55Elle est toujours possible
05:55Enfin, en tous les cas
05:56Elle l'était pour lui
05:57Peut-être que ce message
05:59Que j'avais entendu
05:59Enfin, que beaucoup de gens ont entendu
06:00Je n'étais pas le seul
06:01Mais va porter ses fruits
06:05Il a les accents d'un cardinal
06:07C'est vrai
06:07Et vous savez qu'il suffit
06:09D'être baptisé
06:10Et d'avoir moins de 80 ans
06:11Vincent Roy
06:11Donc vous avez vos chances
06:13Je suis baptisé
06:14Confirmé
06:15Et j'ai moins de 80 ans
06:17Et j'aime la pompe
06:18Il y a un avion pour Rome
06:20Mon Dieu