No Direto Ao Ponto, os especialistas analisam o principal legado do Papa Francisco, falecido nesta segunda-feira (21) aos 88 anos. Entre os assuntos, a bancada destaca a promoção de uma Igreja mais próxima dos pobres e marginalizados, e sua atuação em prol da justiça social e do meio ambiente.
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NotíciasTranscrição
00:00E pra gente arrematar nossa conversa, a gente já tá chegando nos minutos finais do nosso Direto ao Ponto ao Vivo,
00:05eu queria ouvir de cada um de vocês, de maneira objetiva, na visão de vocês, qual é o principal legado deixado pelo Papa Francisco.
00:12Começo contigo, professora.
00:14Acolhida, igreja em saída, testemunho.
00:21É isso que ele fez.
00:22Ele acolheu e teve atos concretos e falou muito da igreja em saída, de ir até o povo.
00:32E deixou documentos maravilhosos, nos deixou agora com esse legado da esperança, o ano jubilado da esperança, que é muito bonito.
00:44E eu termino também dizendo que eu estava em Roma, agora na quaresma, numa parte da quaresma.
00:55E eu queria, eu fui pra lá, achando que ele poderia sair do hospital e eu iria vê-lo.
01:01E quando eu vi as notícias de lá, eu pensei, sabe, exatamente isso, ele está fazendo a sua Páscoa.
01:07Ele está vivendo a Páscoa, porque a gente na arte sacra fala que a beleza é pascal.
01:14Por quê?
01:14Porque na hora mais bonita de Cristo, a gente vê lá o servo sofredor de Isaías, que ele estava mais feio.
01:23Então essa é a beleza da nossa igreja, né?
01:26É uma beleza pascal, não é uma beleza estética.
01:30Então eu tenho muito carinho por esse Papa, rezo por ele.
01:35E tenho certeza, como disse o padre Bóris e todos aqui, que o próximo será também um grande Papa.
01:44Seja quem for.
01:46Professor Manuel Furriella, e para o senhor?
01:48Só para eu não repetir tudo o que foi dito, o que vai ser, né?
01:52Porque são várias características positivas dele.
01:55Eu acho que tem duas que eu acho importantes, orgânicas da própria Igreja Católica, não é?
02:00Além propriamente da constituição de órgãos internos de verificação de abusos,
02:04como foi constatado aqui, importantíssimo.
02:08Qualquer tipo de abuso de erro, as instituições erram, também foi mencionado.
02:13Mesmo que os erros sejam de uma minoria, essa verificação é importante.
02:19E o outro, propriamente, de um órgão interno de aspecto econômico,
02:23por conta de haver uma acusação recente sobre a Igreja Católica relacionada à lavagem de dinheiro.
02:29Então não vamos aguardar uma verificação externa.
02:32O próprio Papa criou um órgão econômico, aliás, seguindo o relatório do Bento XVI,
02:39que já apontava esse tipo de erro, né?
02:42E de que precisava fazer alguma coisa.
02:43E ele fez.
02:45Então eu acho que isso também é um legado importante para a Igreja Católica como instituição.
02:49Para o senhor, padre Jorge.
02:50Atenção para os pobres, para os imigrantes, a ternura, o acolhimento, tudo isso.
02:55Hoje a gente falou, escutou um monte de legado, legado, legado.
02:58Sabe o que é interessante?
03:00Que as pessoas falam, mas será que tudo isso vai continuar?
03:03Será que não vai ter retorno certo?
03:04Exatamente.
03:04Não.
03:05Por quê?
03:06Porque o legado dele foi tão impactante.
03:09Imprimiu isso na Igreja, que não tem como tirar.
03:13Foi uma tatuagem na Igreja.
03:15Francisco tatuou.
03:16Ou seja, seria um movimento que, independentemente do Papa que assumir,
03:21a própria Igreja, digamos, já continuaria, já comprou.
03:25Eu tenho certeza, eu tenho certeza.
03:26Porque, como eu disse, impactou, imprimiu.
03:29A Igreja tem essa face agora.
03:32Para o senhor, padre Boris.
03:34Eu creio firmemente que a questão da Igreja em saída é fundamental.
03:40Essa questão, a Igreja é missionária ou não é a Igreja de Cristo.
03:44Esse é um elemento importantíssimo.
03:46A Igreja pobre para os pobres, que é uma questão que ainda está a dever,
03:50mas a Igreja pobre para os pobres é fundamental.
03:52Dever em que sentido, padre Boris?
03:54Porque a Igreja ainda não vive isso.
03:55Então, é algo que a gente precisa se converter.
03:58A Igreja pobre para os pobres, o olhar da periferia para a vivência do Evangelho,
04:05ainda a gente não vive.
04:07Mas o Papa lutou por isso.
04:09A questão dos abusos, não só dos abusos sexuais, mas o abuso de consciência e o abuso de autoridade.
04:19Eu, como presbítero e vivendo na Igreja, acredito que a frase, para mim como padre,
04:26de que o clericalismo é um veneno na Igreja, eu assino embaixo.
04:31O clericalismo é um veneno na Igreja, porque o clericalismo anula e aniquila o espaço dos leigos,
04:40destrói a Igreja.
04:42Infelizmente, muitos irmãos meus presbíteros ainda não entenderam isso.
04:47Isso é destrutivo e o Papa insistiu muito nisso.
04:50E a questão das mulheres, a Igreja ainda precisa se converter também.
04:57E padre, rapidamente, como é que seria a inclusão das mulheres nesses ritos que são hoje dominados por homens?
05:04Para a gente arrematar, de que maneira que elas poderiam entrar nesses espaços?
05:08Ou em quais espaços elas poderiam?
05:11É importante lembrar que para o Papa Francisco e para a Igreja,
05:14o fato da mulher, porque a cabeça é celebrar a missa ou não celebrar a missa,
05:18não é importante, é isso que a gente está falando, o clericalismo.
05:21Isso é clericalismo, isso é transformar de repente a mulher, isso não é o mais importante.
05:26Se você perguntar para muitas mulheres, aí a questão é que tem que deixar as mulheres falar.
05:30Claro.
05:30Nós homens não somos...
05:31Não tem lugar de falar.
05:32Aquela questão é...
05:34Eu tenho uma irmã religiosa, a minha irmã fala, eu nunca seria presbítera.
05:39Então, se você perguntar para muitas mulheres, as mulheres são as primeiras...
05:41Você também não seria, né?
05:42As mulheres são as primeiras a dizer, eu não quero isso para mim.
05:45Há outras que dizem...
05:47Não.
05:48Porque não é status.
05:49Entendeu?
05:50Agora, outras mulheres dizem, gostaríamos.
05:52Então, não entro nessa questão.
05:54Agora, o que é importante na minha compreensão de teólogo,
05:59é de que a mulher, ela tem que ocupar um lugar de decisão na Igreja.
06:04Isso sim.
06:06Porque a Igreja não pode ser...
06:08Não pode...
06:09Quem tem que decidir na Igreja não são só os homens.
06:12Porque o olhar da mulher é distinto do homem.
06:17Por exemplo, nós teólogos.
06:20Quando as mulheres teólogas fazem...
06:24Quando as mulheres fazem teologia, a teologia, ela tem um olhar diferenciado.
06:28A professora citou, por exemplo, a professora Tenati, né?
06:31Eu estudei na Gregoriana.
06:33Nós tínhamos professoras...
06:35A Costa Curta, a Calduque, que é a secretária da Confissão Bíblica Pontifícia.
06:40As grandes teólogas que dão aula nas pontifícias romanas, por exemplo,
06:45as aulas eram lotadas.
06:49As mulheres eram...
06:50Essas professoras eram aplaudidíssimas.
06:52Porque elas nos ensinavam teologia com um olhar diferenciado,
06:57que nós, homens, já estávamos cansados de ouvir a exegésia masculina.
07:03Entende?
07:03Então, muitos de nós também precisamos de um olhar feminino
07:09para compreender um alcance teológico que nós, homens, não alcançamos.
07:15Não porque nós somos ruins.
07:17Não é isso.
07:19É porque o olhar é limitado.
07:21O olhar da mulher também é limitado na sua feminilidade.
07:25Nós precisamos dos dois pulmões.
07:27Concorda, professora?
07:28Concordo, concordo.
07:30E me lembra a Mizrash também, que é a tradição judaica,
07:34que fala por que Deus, quando criou Eva, criou Eva diferente do homem.
07:39Porque se ele criasse outro Adão, igual,
07:44iam ser dois homens metidos.
07:47Então, a mulher existe...
07:49Isso é a Mizrash, a tradição é judaica.
07:51Ela existe para fazer o contraponto ao homem.
07:56Para...
07:56Por isso que é sofrido, às vezes, o casamento.
07:59Porque a mulher faz isso com o homem.
08:01E o homem com a mulher.
08:03Então, os dois se completam.
08:04Não é uma coisa tranquila.
08:06Pode ver.