Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bienvenue sur CNews et Europe 1 dans cette belle émission qui est en quête d'esprit.
00:06L'église est désormais dans l'attente, dans l'attente d'un nouveau pape, dans la semaine
00:11poursuite des congrégations générales avant l'ouverture du conclave. On parle maintenant
00:15d'une date le 5 ou le 6 mai et en même temps l'église porte le deuil du pape François. Alors
00:21nous allons revenir bien entendu dans cette émission spéciale sur la portée de ces funérailles,
00:26sur ce moment historique qui s'est joué hier à Rome et puis sur ce qui s'ouvre pour l'église
00:32désormais avec les enjeux du futur pontifica, notamment la façon de répondre à la soif
00:37de spiritualité de la jeunesse. C'est une émission bien entendu qui est en partenariat avec l'hebdomadaire
00:44France catholique et pour en parler, pour m'accompagner durant cette émission spéciale, Mgr Dominique
00:50Cré, évêque émérite du diocèse de Fréjus-Toulon. Bonjour Mgr. Bonjour. J'accueille aussi le père
00:56Vincent de Mello, prêtre du diocèse de Paris, éducateur spécialiste des patronages. Bonjour mon père.
01:02Bonjour. Nous sommes également avec Anne Bernet, historienne des religions parce que nous avons
01:06beaucoup beaucoup à dire et beaucoup à traiter sur ce qui s'est passé hier, bien entendu, ces funérailles
01:10du pape François. Paul Nianier est avec nous également créateur de contenu catholique et
01:16cofondateur de l'association Porta Fidei qui oeuvre pour l'évangélisation. Et puis François
01:23Mençon, jeune journaliste de France catholique, j'insiste sur le côté de la jeunesse parce
01:28que vous êtes les jeunes pousses finalement pour porter une partie de l'évangélisation
01:32de l'église donc ça va être très très important de vous entendre. Tout de suite je vous propose
01:37de revenir évidemment sur les temps forts des funérailles du pape François. Un moment
01:41pour l'histoire, un sujet préparé par Tancred Guillotel.
01:48Une foule immense réunie sur la place Saint-Pierre pour adresser un dernier
01:53adieu au pape François. Ce samedi, plus de 250 000 fidèles sont venus assister à la
01:59messe de funérailles du Saint-Père, célébrée par le cardinal Giovanni Battistare. Lors de son
02:05homélie, il a salué l'oeuvre du souverain pontife. Le pape François n'a cessé d'élever
02:12la voix pour implorer la paix. Le fil conducteur de sa mission a également été la conviction
02:25que l'église est une maison pour tous, une maison dont les portes sont toujours ouvertes.
02:31Des funérailles marquées par quelques applaudissements et acclamations, mais aussi
02:38par un grand recueillement et une forte émotion, dont témoignent les fidèles français venus
02:42à Rome.
02:43C'est des larmes de tristesse et aussi de joie qui se montaient. Je pense que j'ai
02:50vraiment réalisé que le pape François nous avait quittés et en même temps c'est de la
02:54joie pour tout ce qu'il a fait pour l'église.
02:56C'est une émotion énorme en fait, un jour inoubliable. On prie pour lui et on est tout
03:05encore avec lui.
03:06Une fois la messe terminée, le cercueil a ensuite été conduit à travers les rues
03:10de Rome jusqu'à la basilique Sainte-Marie-Majer où le pape François avait demandé à être
03:15inhumé. Sa tombe en marbre, placée dans cette simple niche près de l'hôtel de Saint-François,
03:20est accessible au public depuis ce matin.
03:22Voilà quelque chose de simple et de grandiose dans ces funérailles à l'image sans doute
03:28du pape François. Je vous propose de retrouver tout de suite en direct de Rome Emmerich Pourbet.
03:34Emmerich, bien entendu, on ne peut pas vous oublier. Alors racontez-nous, racontez-nous
03:38selon vous ce qui constitue la portée historique de ces funérailles.
03:44Bonjour Emmerich.
03:45Oui, bonjour Véronique, bonjour à tous vos invités. Effectivement, vous l'avez dit,
03:50je pense que vraiment on a vécu là des heures historiques et pour le comprendre, je pense
03:56qu'il faut revenir finalement quelques jours en arrière à la mort du pape François
04:00puisque c'était un lundi de Pâques, c'est-à-dire qu'on était dans la prolongation
04:04de l'événement fondamental de l'histoire humaine qu'est la résurrection du Christ et
04:08la victoire de la vie qui est rappelée chaque année à Pâques. Et puis au même moment
04:12en France, ce n'est peut-être pas une coïncidence, un nombre important de jeunes baptisés,
04:17de jeunes adultes étaient baptisés qui ont choisi résolument la foi catholique à
04:22contre-courant de leur époque. C'est également beaucoup de jeunes que l'on retrouvera ici
04:27à Rome pendant toute la semaine encore ce matin car beaucoup avaient réservé leurs billets
04:32pour assister à la canonisation du jeune Carlo Acutis, le saint du troisième millénaire
04:36qui a été reporté à une date ultérieure en raison de la mort du pape. Et donc pendant
04:41toute la semaine, les foules de fidèles ont défilé même la nuit à la basilique
04:45Saint-Pierre pour rendre un dernier hommage au Saint-Père dont le cercueil ouvert avait
04:50été exposé. Très belle tradition catholique, là encore à contre-courant de la société
04:56de veiller les morts. Et puis le jour des obsèques, on a entendu dans ce reportage, la liturgie
05:01romaine a montré au monde entier sur la place Saint-Pierre ensoleillé toute sa solennité,
05:06sa verticalité tournée vers l'espérance du ciel. Mais aussi sa grande simplicité comme
05:11l'avait voulu le pape François pour parler au cœur des gens simples. Alors de cet événement
05:16historique, on retiendra encore l'émotion, le recueillement qui a accompagné la papamobile
05:20utilisée comme corbillard pour conduire le pape vers sa dernière demeure, on l'a entendu
05:25à Sainte-Marie-Majeure. C'est là où il avait si souvent apporté un bouquet de fleurs
05:29à sa maman du ciel, la Vierge Marie, qui les met tant. Et puis enfin, dernière image
05:35que l'on retiendra de ces quelques jours historiques, eh bien celle de Donald Trump
05:39et de Volodymyr Zelensky assis face à face à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre
05:44avant la messe pour évoquer la situation en Ukraine. C'est un beau symbole qui aura été
05:50peut-être l'ultime cadeau d'adieu du pape François. Voilà Véronique, en quelques mots,
05:54ce qu'on pouvait retenir de ces jours historiques qui ont suivi la mort du pape François.
05:59– Beaucoup, Emeric, on va vous retrouver au cours de cette émission pour faire un point
06:04sur ce qui attend l'Église dans les jours qui viennent. Suspense, évidemment, on parle
06:09de la date du conclave pour le 5 et le 6 mai prochain, mais bon, d'ici là, il y a
06:13les congrégations générales. Ce n'est pas l'objet de cette émission. Moi, dans cette
06:17émission, je voudrais vraiment qu'on médite, si j'ose dire, sur la portée de ces fudérailles
06:21qui ont été quand même un temps extrêmement fort pour l'Église, sur ce que l'Église
06:25dit aussi ce que ça dit de son enseignement. Et puis, évidemment, on ouvrira plus largement
06:29aux enjeux du prochain pontificat. Alors, tout d'abord, Mgr Dominique Rey, votre sentiment
06:35sur les fudérailles du pape François ?
06:37– C'est un grand moment d'émotion, pas simplement pour le monde chrétien, mais aussi
06:41vu, je dirais, tous les chefs d'État et chefs de gouvernement, les représentants
06:46des différentes organisations internationales qui étaient là, montrer l'impact de la parole
06:53et de la personnalité du pape représente dans la société en général et dans le concert
07:01des nations. Je crois qu'il y a là quelque chose qui est tout à fait impressionnant.
07:06Et puis, je dirais, cette foi très populaire qui s'est exprimée, elle était très attachée,
07:10le pape François, la piété populaire. Et on a vu au cours de ces rassemblements,
07:14ces gens qui venaient de très loin, qui étaient venus pour certains, pour Carlo Acoutis,
07:18pour une célébration des cérémonies concernant sa canonisation, et qui était là, je dirais,
07:24pas par hasard, mais il se trouvait là. Et c'est cette foule, cette conjonction,
07:28quelque chose de très populaire, et en même temps, où tous les chefs d'État
07:32étaient rassemblés, qui étaient très impressionnants, dans un clémat de grande simplicité,
07:35comme le pape l'avait voulu, et en même temps de grand recueillement, en reconnaissant
07:39toute l'œuvre qu'il a pu accomplir.
07:41Père Vincent de Bello, vous êtes un éducateur, donc vous êtes sensible, effectivement,
07:46à cette démonstration de force de la jeunesse à Rome, au moment où, justement,
07:50meurt le pape François, et où il faut l'accompagner jusqu'à sa dernière demeure.
07:54Et en plus, vous connaissez très, très bien la ville de Rome.
07:57Hier, ce qu'il y avait de très faisant mouvement, c'est que Rome était vraiment aussi
07:59la capitale du monde. Il y avait, quelque part, de l'ordre d'une démonstration de force,
08:04dans quelque chose de très apaisant, et dans une grande douceur, j'ai trouvé.
08:07Mais Rome n'a pas fini d'envoyer des messages au monde assez décisifs.
08:11Et il me semble que là, il y avait la conjonction de plusieurs messages assez importants.
08:16En fait, il faut rappeler que nous avons assisté à une fin de vie,
08:20et on parle beaucoup de la fin de vie dans le pays.
08:22Nous avons assisté, en mondiaux visions, à une fin de vie.
08:25Et à ce que peut être une fin de vie, portée par la foi et l'espérance.
08:30Et il me semble qu'il y a quelque chose, un message que Rome, là, nous envoie,
08:35au travers de la figure du Saint-Père,
08:36quand on est l'apôtre du Christ et que l'on meurt,
08:41eh bien, on passe de ce monde à Dieu le Père,
08:43et il se passe quelque chose qui nous ouvre vers le ciel.
08:47Et puis, le deuxième message, moi, que je retiens de cette semaine,
08:50c'est que c'était, précisément, la canonisation de Carlo Acoutis qui était prévue.
08:54Et donc, on a Rome qui est remplie d'une jeunesse incroyable.
08:59D'adolescents qui sont, eux, en quelque sorte, au seuil de la vie et plein de promesses.
09:04Voilà. Et donc, il me semble que là, Rome envoie encore de très, très beaux messages
09:08qu'il nous faut recevoir.
09:09Oui, j'ai trouvé, justement, que ce qu'il y avait même d'absolument incroyable,
09:15parce qu'on a tendance à mettre ça sous le tapis dans notre société,
09:18c'est que la mort se donnait à vivre.
09:20La mort d'un pape se donnait à vivre, mais l'enseignement, c'est nous devons tous vivre notre mort.
09:25C'est-à-dire, ne pas avoir peur de se recueillir devant un corps, de veiller un corps,
09:29de prier, de célébrer, évidemment, une messe ou des messes,
09:34et puis d'accompagner jusqu'à sa dernière demeure.
09:36Vous l'avez vécu comme ça, vous, Paul, aussi ?
09:38C'était super impressionnant, le fait de voir autant de personnes se recueillir devant la tombe du pape.
09:45Comme vous l'avez dit, effectivement, il y a une dimension, surtout dans le catholicisme,
09:47par rapport aux morts, où la mort n'est pas une fin en tant que telle.
09:52Il y a vraiment cette vertu de l'espérance, cette vertu théologale de l'espérance
09:54qui nous amène à penser à la suite.
09:58Et voilà, tout simplement, le fait est qu'après la réduction des morts,
10:01on retrouvera tous notre corps pour vivre auprès de Dieu.
10:04Anne Bernay, qu'est-ce que ça dit aussi de la pompe pontificale ecclésiale ?
10:09Parce qu'on dit parfois, oui, l'Église, c'est aussi un pouvoir,
10:11c'est aussi une démonstration de force,
10:13mais cette pompe, elle est nécessaire, non, à la vie de l'Église ?
10:17L'Église, c'est le fait de mettre en scène une puissance qui n'est pas la sienne,
10:23qui est celle de Dieu.
10:24C'est de rappeler quelle est la représentation sur terre du Christ.
10:29Et je pensais hier, à propos de Saint-Pierre V,
10:32qu'il disait pour lui-même, c'était l'humilité totale.
10:35Mais dès qu'il était question de lui, il fallait qu'il y ait du faste et de la pompe.
10:38Et bien avant lui, il y a un autre très grand pape, qui est Grégoire le Grand,
10:42le premier Grégoire, qui par lui-même est d'une humilité extraordinaire,
10:46la charité incarnée, capable de se priver de nourriture pour donner aux pauvres
10:50dans un temps de période particulièrement de crise, dans cette fin du VIe siècle.
10:55Et Grégoire, je suis très frappé par une lettre qu'il écrit juste après son élection
10:59à son intendant, qui lui a envoyé des montures, des chevaux.
11:03Écoute, tu n'as pas réfléchi, tes chevaux, ce ne sont pas des chevaux, ce sont des carnes.
11:07Tu ne voudrais pas que le pape se promène sur des bêtes pareilles.
11:10Quant à l'âne, il est très bien, brave bête, mais je ne vais quand même pas faire le pape sur un âne.
11:15Et il s'agit de Grégoire le Grand, qui est l'humilité incarnée.
11:18Mais il y a Grégoire d'un côté, il y a le pape de l'autre.
11:21Et le pape sait qu'il représente l'Église, surtout dans un temps aussi troublé que le sien,
11:25où il faut impérativement rappeler au monde que le pape doit être traité avec le respect qu'il mérite
11:30parce qu'il est le représentant du Christ sur la terre.
11:33François Ménzon, vous êtes journaliste à France catholique, vous connaissez aussi bien Rome.
11:38Vous allez y aller d'ailleurs dans quelques jours.
11:41Comment vous avez ressenti ces funérailles du pape François ?
11:44Il est bon que le monde se souvienne que Rome est le centre du monde.
11:49Parce que c'est le lieu où les deux colonnes de l'Église ont été martyrisées,
11:56où le Christ a institué son Église, l'unique arche de salut pour toute l'humanité.
12:01Donc que l'humanité le veuille ou non, que l'humanité détourne son regard de Rome ou non,
12:06Rome reste le centre du monde.
12:08Et je suis assez d'accord avec Mme Bernet.
12:12Il est aussi bon que l'on rappelle que le pape, que Rome, malgré toute l'humanité qu'il y a dans ses murs,
12:22est représentante du Christ, de son corps mystique.
12:24Peut-être aussi, faut-il parler de la force qui se dégageait des images des funérailles du pape François.
12:30Parce qu'il faut penser que ces funérailles ont eu lieu sur l'endroit où Pierre a été martyrisé
12:36et a donné sa vie pour le Christ, Pierre le premier pape.
12:40Et vous, Mgr Dominique Ré, vous faites souvent le distinguo, enfin ça peut vous arriver,
12:45entre celui qui a été Simon et celui qui est devenu Pierre.
12:49C'est absolument incroyable.
12:50Oui, je dirais, dans la personnalité du pape, il y a Pierre, successeur de Pierre,
12:57qui engage la foi de l'Église, qui la rappelle, qui l'exprime.
13:03Et puis, toute personnalité est marquée aussi par sa propre histoire, son tempérament.
13:10Mais ça veut dire que vous faites aussi le distinguo entre le pape François,
13:13le pasteur qu'il a été, parfois avec ses orientations,
13:17et celui qui incarne la fonction.
13:19Et comme l'a dit Anne Bernay, on ne touche pas de toute façon à la fonction
13:22et à l'impose de la majesté.
13:24Et c'est aussi le message qu'on voit à ces funérailles.
13:26Il y a une sacralité, elle s'exprime à travers une mission qu'il a reçue du Seigneur,
13:32à travers le collège des cardinaux, dans le précédent conclave qu'il a élu.
13:40Et cette sacralité, elle s'exprime à travers la liturgie,
13:43à travers des enseignements, dans la fidélité à la tradition de l'Église.
13:47Et ça, c'est vraiment au cœur d'un continuum historique,
13:52on dirait qu'il porte le message évangélique jusqu'à nous, qu'il l'actualise.
13:57Et donc c'est cela qu'il faut honorer, célébrer.
14:00On en a besoin, on a besoin de cette sacralité aujourd'hui,
14:03dans un monde démonétisé,
14:04où rien n'est solide, souvent,
14:10où tout est affaire d'individualisme, de consumérisme.
14:14Et en même temps, une personnalité,
14:16elle a sa propre histoire,
14:18elle peut avoir aussi lié au tempérament, au caractère,
14:22des prises de parole.
14:23Le pape François était quelqu'un qui se voulait être très proche des gens.
14:27Il y a une dimension pastorale qu'il a exprimée souvent,
14:32et on peut dire, moi je ne suis pas d'accord sur telle ou telle prise de position,
14:35mais j'honore, je respecte le successeur de Pierre.
14:39Père Vincent de Mélo,
14:41est-ce qu'on peut dire,
14:42en voyant les images des funérailles du pape François,
14:45que oui, l'Église est un repère de civilisation ?
14:48On a vu ce pape fascinant,
14:52puisqu'il est capable de ramener à Rome 54 chefs d'État,
14:55des centaines de délégations,
14:57donc c'est aussi un chef d'État,
14:59le pape est aussi un chef d'État,
15:01et puis il y a le fait qu'on fait revivre magnifiquement
15:04cette langue latine,
15:06qui est la langue de l'Église,
15:07donc qu'est-ce que ça dit de notre civilisation ?
15:11Est-ce que l'Église est un mur porteur de cette civilisation ?
15:15Chesserton disait que les modes se fracturent
15:18sur l'intemporel de mystères révélés.
15:23Précisément, l'Église, elle porte l'intemporel.
15:26Elle est là pour donner au monde ce qui ne change pas.
15:29Et donc, face à beaucoup d'incompréhensions
15:32et de revendications que l'Église s'adapte au monde,
15:34précisément, c'est méconnaître ce qu'est précisément l'Église,
15:38qui n'a pas d'abord pour vocation de s'adapter au monde,
15:40mais de transmettre au monde ce qui est éternel.
15:44Ce qui est la vie éternelle,
15:46ce qui est le don éternel du Dieu vivant.
15:50Et donc, l'Église n'est pas une sorte d'entreprise
15:53qui devrait, en quelque sorte, se relooker en permanence
15:56et puis toujours s'adapter au monde.
16:01Alors, on a bien vu des figures de papes très différents,
16:06Saint Jean-Paul II, Benoît XVI, le pape François.
16:09Et donc, chacun s'exerce à souligner les différences très souvent.
16:15Mais précisément, ce qui est intéressant,
16:17c'est que dans cette très grande variété de visages, de figures,
16:21c'est le même mystère qui se donne.
16:22Et c'est l'intemporel qui est précisément transmis
16:25et qui est un repère, comme vous le dites,
16:27pour ce monde et pour les générations qui arrivent.
16:29– Anne Bernay, justement, sur cette notion d'éternité,
16:33c'est vrai que les images, hier, dégageaient quelque chose
16:36à la fois de grandiose et de simple.
16:39Il y a effectivement cette temporalité
16:42qui vient se cogner à l'éternité.
16:44Ça avait quelque chose de très beau, d'ailleurs.
16:46– Mais elle rappelait quelque chose aussi de très important
16:48qu'on a peut-être tendance à oublier.
16:51C'est que, bien sûr, le paradis, nous l'espérons tous,
16:55mais en même temps, il y a le jugement de Dieu
16:57et c'est toute cette grandeur de la pompe latine
17:00qui rappelle, quand on chante le dièsiré,
17:02que c'est tout de même un jour de colère, un jour terrible.
17:05Il va falloir affronter le jugement de Dieu.
17:07Nous avons peut-être tendance à l'oublier.
17:09Alors, c'est très important, cette pompe romaine,
17:11pour prier, pour prier pour les défunts,
17:13pour rappeler qu'ils ont besoin de nos suffrages,
17:16qu'ils ont besoin de notre aide dans l'éternité
17:18et que plus on est élevé,
17:21plus on a eu des responsabilités importantes,
17:23plus on va avoir des comptes à rendre.
17:25Et donc, toute cette grandeur nécessaire
17:27pour prier pour le repos de l'âme du pape,
17:29comme on prie pour l'âme de tous les fidèles trupassés.
17:32Et c'est très beau, parce que nous sommes là
17:34dans une dimension que le monde a décidé de nier,
17:37une fois pour toutes.
17:38Il n'y a pas de jugement,
17:39Dieu est bon et nous irons tous au paradis.
17:42Oui, je l'espère bien,
17:43mais en même temps, il faut tout de même
17:44que nous pensions que nous avons des comptes à rendre.
17:47Et c'est ce que nous rappelle l'Église.
17:49Alors, arrêtons-nous sur ce qu'a dit
17:51le cardinal Rey dans son homélie du pape François.
17:54Le cardinal Rey, 91 ans quand même,
17:57moi j'ai trouvé qu'il était incroyable.
18:01Et il a parlé finalement du pape,
18:03comme du pape François,
18:04qui est le pape de la miséricorde.
18:06Il a évidemment loué sa simplicité.
18:08Mais qu'est-ce que vous retenez,
18:09vous justement, Mgr Dominique Rey ?
18:13Moi, je retiens ce qui a quand même été marquant
18:16dans la personnalité du pape François,
18:19et qu'a bien relevé le cardinal Rey.
18:21C'est le souci de rejoindre tout homme,
18:26tout l'homme, qui était le sien.
18:28Et je mors dans ses vulnérabilités,
18:30dans ses pauvretés.
18:31Une Église qui se veut vraiment ouverte à l'universel.
18:35L'Église existe pour ce qui n'est pas encore l'Église.
18:38C'est cette tension vers une approche
18:41en direction de toute l'humanité
18:43qui a fait qu'il a beaucoup voyagé,
18:45le fait qu'il a souligné
18:47que l'Église va être un hôpital de campagne,
18:50le souci des périphéries, etc.
18:52C'est un cœur qui se veut ouvert
18:55envers tous, pour tous, pour tout homme.
18:59Mais le cardinal Rey a souligné
19:00que le pape François avait réveillé
19:02les énergies spirituelles
19:04et qui donnaient le primat à l'évangélisation.
19:08On peut dire ça ?
19:08Parce que parfois, il a bousculé l'intérieur de l'Église,
19:11le pape François, quand même,
19:12père Vincent de Mélo.
19:12Ah oui, mais en fait, il y a aussi un danger
19:17qui est celui de faire de l'entre-soi
19:19quand on est chrétien,
19:21parce qu'on peut se sentir très bien
19:22en se disant, j'ai le mystère révélé,
19:24j'ai coché les sacrements,
19:25j'ai coché les cases.
19:28Précisément, il me semble que là-dessus,
19:30il y a quelque chose de très fidèle
19:32à cette expression que le pape Saint-Jean-Paul II
19:35avait initiée de la nouvelle évangélisation
19:36dans la manière dont le pape François
19:41a déployé son ministère.
19:43Et finalement, je pense que ce qui restera
19:47pour beaucoup, c'est aussi qu'il nous ait
19:51un tout petit peu sorti d'une certaine zone
19:54de confort qui nous est désinstallé.
19:57Et pour moi-même, je peux en témoigner
20:00de ce rassemblement de choses.
20:01Et je crois que là-dessus,
20:05peut-être qu'il a pris des risques.
20:07Peut-être qu'il est allé loin
20:08dans certains domaines.
20:10Quand vous dites prise de risque,
20:11ce serait sur quoi, par exemple ?
20:12Sur des terrains qui sont,
20:14des jugements qui frôlent le politique
20:17et sur des questions qui sont de l'ordre du temporel
20:20avec lesquelles on n'est pas forcément en accord.
20:23Mais parfois, vous acceptez quand même
20:25de prendre des risques
20:25et puis d'avoir le souci de s'adresser à tous.
20:29Et je crois que c'est une des grandes vertus
20:33de ce pontificat, c'est qu'il a su parler
20:36à beaucoup de gens.
20:39Et aujourd'hui, peut-être qu'il faut
20:41que nous soyons assez humbles
20:43pour reconnaître que nous avons
20:46du chemin à faire en la matière.
20:48Oui, on a un pape qui a voulu aller
20:50toucher les périphéries.
20:51Donc, on va voir comment finalement
20:52maintenant les garder, ces périphéries.
20:54On va voir ça dans la deuxième partie
20:55de l'émission.
20:56Mais tout d'abord, Paul Nian,
20:58vous, comment vous avez ressenti
21:00ce qui a été dit hier du pape François ?
21:03Qu'est-ce que vous retenez de lui ?
21:04J'ai beaucoup aimé l'accent
21:06qui a été sur la miséricorde de cet homme-là.
21:10Il a été beaucoup critiqué
21:11pendant son pontificat.
21:13Mais c'est une fois qu'on voit
21:14qu'il est mort, qu'effectivement,
21:14il y a beaucoup de retours sur ses actions,
21:16diverses actions qu'il a menées.
21:18J'ai beaucoup aimé justement le fait
21:19que par exemple, cette image
21:20qu'on a vue pendant la crise du Covid,
21:22où il était seul à prier
21:23pour tout le peuple chrétien,
21:25il a su ramener les différentes personnes,
21:27il a su parler à énormément de populations.
21:29Il est ramené, je crois que même
21:30à la fin de son testament,
21:32il souhaitait que les dernières personnes
21:34qui se recueillent auprès de son tombeau
21:36soient des sans-abri,
21:37des personnes dans la difficulté.
21:39Il a également su parler
21:40à différentes populations
21:41qui étaient en situation de guerre.
21:43Il a su s'exprimer sur ces points-là,
21:45que ce soit le cessez de feu à Gaza,
21:47que ce soit les différentes crises
21:49au Congo, en Arménie, etc.
21:51Donc il a vraiment su s'impliquer
21:53sur ces points-là
21:54et c'est très respectable de sa part.
21:56François Médeçon,
21:57qu'est-ce que vous retenez, vous ?
21:59Je retiens, oui, son souci
22:02de l'évangélisation,
22:04de porter l'évangile aux périphéries,
22:07qui est toujours nécessaire dans l'Église,
22:10parce que c'est notre mission,
22:12le salut des âmes,
22:13donc apporter la vérité,
22:15la vérité qui sauve,
22:16la foi qui sauve.
22:17Mais toujours en faisant très attention
22:18à ne pas non plus négliger le troupeau,
22:20parce que nos pasteurs
22:23doivent être de bons pasteurs
22:25et pour être de bons pasteurs,
22:26on ne peut pas abandonner
22:27le troupeau trop facilement.
22:30Il faut prendre soin de lui,
22:31le mettre en garde
22:31contre les loups, les voleurs
22:32qui rôdent.
22:34Et je pense aussi
22:35que pour le prochain pontificat,
22:37il faudra aussi savoir
22:37faire attention à ça.
22:40Parce qu'on parle d'évangélisation,
22:41mais que va-t-on annoncer ?
22:43Et si on manque de formation,
22:44si on ne sait pas
22:45ce qu'est la vérité,
22:45quelle est la foi qu'on annonce,
22:46quels sont les mystères
22:48qu'ils nous sont donnés
22:50de témoigner,
22:52eh bien cette évangélisation
22:53serait comme l'être morte,
22:54puisque notre Seigneur nous dit
22:55qu'on reconnaîtra
22:57que nous sommes ses disciples
22:58à notre unité.
22:59Mais cette unité est d'abord
23:00dans la foi,
23:01alors y compris au sein de l'Église,
23:03mais aussi dans le temps de l'Église.
23:05Si l'Église commence
23:06à avoir, à dire aujourd'hui
23:08quelque chose qui est opposé
23:09à ce qu'elle a dit hier,
23:11et ainsi de suite,
23:12notre message perdra,
23:14notre évangélisation aura du plan dans l'aile.
23:16– On voit que vous attendez beaucoup
23:17du prochain pape, François,
23:19mais ça, ça va être l'enjeu
23:20de la deuxième partie de l'émission.
23:22Anne Bernay,
23:23le pape a bousculé l'Église
23:25et il a bousculé la jeunesse,
23:27le pape François,
23:27puisqu'il avait dit lors des JMJ
23:29« La maladie de la jeunesse,
23:30c'est le canapé et les pantoufles ».
23:32Alors certes, ça ne suffit pas
23:33à sanctifier et à évangéliser,
23:35mais qu'est-ce que vous retenez
23:36de ce qui a été dit hier ?
23:38– Moi j'en retiens qu'il a…
23:40Bon, je ne cache pas
23:40qu'à bien des moments,
23:41il m'a heurtée,
23:42il m'a parfois blessée,
23:43il m'a parfois choquée.
23:44– En tant que catholique ?
23:45– En tant que catholique.
23:46Mais, dans ces derniers instants,
23:48dimanche dernier,
23:50je reconnais que les images,
23:51les dernières images qu'on étude lui
23:52sur la place Saint-Pierre,
23:53dans ce fauteuil roulant,
23:54où à moins d'être aveugle,
23:55on se rendait tous compte
23:56qu'il était quasiment déjà à l'agonie.
23:59Et on a prouvé un sentiment,
24:02non seulement de compassion
24:03qui allait de soi,
24:04mais également une certaine admiration.
24:07Un ami prêtre m'a dit
24:08« Il a fait le pape ».
24:10Il a fait le pape jusqu'au bout
24:11et je crois que c'est ce qu'il faut saluer
24:13en cette époque
24:14où on n'en est plus capable
24:15d'assumer une fonction
24:16et de vivre jusqu'au bout
24:18quelles que soient les souffrances.
24:20Oui, il a donné une grande leçon.
24:22Et là, pour cela au moins,
24:23je pense qu'il faut impérativement
24:25saluer son courage.
24:27– Mgr Dominique Rey,
24:29il a fait pape jusqu'au bout
24:30et il faut quand même rappeler
24:32à nos auditeurs d'Europe 1
24:34et aux téléspectateurs de CNews
24:35qu'il ne comptait pas démissionner.
24:38C'est important de le signaler
24:39parce qu'on dit toujours
24:40que cette petite musique
24:41va revenir pour les prochains papes.
24:43Alors, que faut-il en penser ?
24:45– Je dirais que c'est aussi
24:46un témoignage de courage
24:47d'aller jusqu'au bout de soi-même.
24:50C'est ce dont il a témoigné.
24:53Le témoignage, il passe par les paroles
24:55mais aussi par une manière d'être
24:57et de ce point de vue,
25:00c'est un témoignage quand même
25:00qui était fort, éloquent
25:02et inspirant aussi
25:04d'être fidèle à sa vocation
25:06jusqu'au bout,
25:07de ne pas s'arrêter en chemin.
25:07Et ça montre
25:10à la fois son courage,
25:11la détermination
25:12et c'est de ce point de vue
25:14un exemple aussi pour nous
25:15où dès que ça va mal,
25:17on voudrait,
25:18je pense à toutes ces situations
25:20avec le développement
25:21de l'euthanasie.
25:23– Où on se dit
25:24à quoi je sers,
25:25à quoi ça sert
25:25que je reste en poste.
25:26– Exactement,
25:27et on voudrait,
25:29pour ne pas subir la mort,
25:31on voudrait se tuer soi-même.
25:32– Alors écoutez,
25:35je vous propose
25:35de continuer
25:36à parler évidemment
25:38de l'héritage du pape François
25:39mais surtout
25:40d'ouvrir sur les enjeux
25:41avec le prochain pontificat.
25:43Qu'est-ce que des jeunes poussent
25:44à attendre aussi de l'Église ?
25:45Oui François Méneson,
25:47vous voulez ajouter quelque chose
25:49sur être pape jusqu'au bout ?
25:51– Oui, c'est certain
25:53que pour nous les jeunes
25:54qui avons du mal
25:54à savoir
25:55face à la montée
25:58de l'idéologie
25:59de l'euthanasie,
26:00ce qu'on va faire
26:00avec nos aïeux,
26:01enfin notre rapport
26:01avec nos aïeux,
26:02c'était vraiment
26:03très édifiant
26:03de le voir aller jusqu'au bout
26:04et pour tous les jeunes
26:05qui étaient là
26:06je pense que c'était
26:06un signe d'espérance.
26:07– On se retrouve
26:08dans une poignée de secondes
26:09sur C'est nous et Europe 1
26:10pour envisager bien entendu
26:12l'héritage du pape François
26:14même s'il est trop tôt
26:15d'ailleurs
26:15d'en dresser un bilan
26:18mais on va voir,
26:19en revanche,
26:19on va tenter
26:20de dresser le portrait
26:21du pape idéal
26:22s'il existe,
26:23si j'ose dire.
26:24Anne Bernet va aussi
26:25nous replonger
26:26dans l'histoire
26:27de l'Église
26:28et puis nous parlerons
26:29des enjeux
26:30du prochain pontificat
26:31c'est évidemment
26:32plus qu'intéressant
26:34et plus que passionnant
26:35vous êtes sur C'est News
26:35et sur Europe 1
26:36et vous restez avec nous.
26:42Bienvenue
26:42dans Enquête d'Esprit
26:43si vous venez tout juste
26:44de nous rejoindre
26:45toujours sur C'est News
26:46et sur Europe 1
26:47bien entendu
26:47en direct
26:48pour une émission spéciale
26:50qui est consacrée
26:50à la portée
26:51des funérailles
26:51du pape François
26:52et sur ce qui attend
26:54le prochain pape
26:55et les enjeux
26:56du prochain pontificat
26:57bien entendu
26:58pour m'accompagner
26:59Mgr Dominique Ray
27:00évêque émérite
27:02du diocèse
27:02de Fréjus-Toulon
27:03le père Vincent Demelo
27:04prêtre de Paris
27:06Notre-Dame du Travail
27:07et puis vous êtes aussi
27:08un éducateur
27:09spécialiste des patronages
27:10vous connaissez Rome
27:11comme votre poche
27:12nous sommes également
27:13avec Anne Bernet
27:14historienne des religions
27:15avec Paul Nian
27:16qui est créateur
27:17de contenu catholique
27:18et co-fondateur
27:19de Porta Fidei
27:20et avec François Ménçon
27:21jeune journaliste
27:22de France catholique
27:23et également
27:24en duplex de Rome
27:25pour cette nouvelle
27:27levée de rideaux
27:27avec Emmerick Pourbet
27:29bien entendu
27:30rebonjour Emmerick
27:32vous avez bien de la chance
27:33d'être à Rome
27:34est-ce que vous en savez
27:35un petit peu plus
27:36sur ce qui va se tramer
27:37dans les jours qui viennent
27:38alors effectivement
27:43Véronique
27:43c'est une période
27:44qui n'est pas facile
27:45à décrypter
27:46pour le grand public
27:47parce que
27:48en réalité
27:48on a tendance
27:50à y voir
27:50ou à attendre
27:51ou à décrypter
27:52des tractations
27:54politiques
27:54pour choisir
27:55le successeur
27:56de Pierre
27:56qui succédera
27:57au pape François
27:59mais en réalité
27:59c'est aussi
28:00un temps de prière
28:01et ça c'est très important
28:02il ne faudrait pas l'oublier
28:03il y a notamment
28:04ce qu'on appelle
28:04les novem dialès
28:05c'est-à-dire
28:05les neuf jours
28:06qui suivent
28:07les funérailles
28:08du pape
28:09et qui dureront
28:10donc jusqu'au dimanche
28:114 mai
28:12au cours desquels
28:13chaque jour
28:15un cardinal
28:15va célébrer la messe
28:17sur la place Saint-Pierre
28:19et puis pendant ce temps-là
28:20évidemment
28:20dans cette atmosphère
28:22donc de prière
28:23il y a les fameuses
28:24congrégations générales
28:25qui sont en fait
28:26des discussions stratégiques
28:28entre cardinaux
28:29à huis clos
28:30normalement
28:31pour dessiner
28:33décider
28:34de l'avenir de l'église
28:35et donc du meilleur profil
28:36pour y répondre
28:37alors je dis à huis clos
28:39parce qu'effectivement
28:40normalement
28:41chaque cardinal
28:42expose son point de vue
28:43en quelques minutes
28:44ce sont les orateurs
28:45les plus grands orateurs
28:46ou on peut le souhaiter
28:47en tout cas
28:48les mieux inspirés
28:49qui vont ensuite
28:50orienter le vote
28:51lors du conclave
28:52mais malheureusement
28:54on est en Italie
28:55et donc il y a toujours
28:56un peu des fuites
28:57dans la presse italienne
28:59notamment
28:59les cardinaux
29:00d'ailleurs
29:00on me l'a dit
29:02ont été mis en garde
29:03contre justement
29:04parce que ça donne lieu
29:06aussi à des fake news
29:07comme on dit
29:07à de la désinformation
29:08et donc ils doivent
29:10pouvoir garder la tête froide
29:11rester justement
29:12dans cette atmosphère
29:13spirituelle
29:14et les fidèles aussi
29:16peuvent y contribuer
29:17bien sûr
29:17par leur prière
29:19et puis
29:20pendant ce temps-là
29:21donc
29:21la chapelle Sixtine
29:22ça a commencé ce matin
29:24va être préparé
29:25pour le conclave
29:26qui pourrait se tenir
29:27alors on le saura demain
29:28normalement la date
29:29mais dès le lundi 5 mai
29:31et puis
29:32et puis également
29:34ils vont se rendre
29:34ces cardinaux
29:35toujours pour conserver
29:37cette atmosphère
29:37spirituelle
29:39en procession
29:41ou en tout cas
29:42ils vont se rendre
29:42dans leur ensemble
29:43les 200 cardinaux
29:44sur la tombe
29:45du pape François
29:46à Sainte-Marie-Major
29:48on l'a dit
29:48puisque
29:49hier
29:50il a été inhumé
29:51dans une intimité
29:52où il y avait
29:539 cardinaux
29:54là
29:55les fidèles ce matin
29:56ont commencé
29:57à pouvoir s'y rendre
29:58et puis à 16h
29:59cet après-midi
30:00ce sera donc
30:00les cardinaux
30:01dernier clin d'oeil
30:03aussi
30:03spirituel
30:04si vous permettez
30:05sur la tombe
30:06du pape François
30:07et bien
30:07il y a une rose blanche
30:08qui a été déposée
30:10et selon
30:11les médias du Vatican
30:12et bien
30:13c'est une rose blanche
30:14qui illustre bien
30:16le lien qu'il y avait
30:17entre le pape François
30:18et Sainte-Thérèse de Lisieux
30:19la Sainte-Normande
30:20pour qui le pontife argentin
30:22avait une dévotion
30:23particulière
30:24quelques jours
30:25après son retour
30:26de l'hôpital
30:26c'était le 23 mars dernier
30:28le pape avait reçu
30:29cette rose
30:30provenant de Lisieux
30:31et nous disent
30:33les médias du Vatican
30:33et bien
30:34il l'a gardé
30:34sur une table de nuit
30:36à côté
30:36de son lit
30:38donc on peut souhaiter
30:39comme ça s'est passé
30:41d'ailleurs
30:41après Pâques
30:42au moment
30:42où les apôtres
30:43étaient un peu apeurés
30:45et de fait
30:46dans cette situation
30:47de transition
30:47pour l'église
30:48et bien
30:48on peut avoir des craintes
30:49ils étaient enfermés
30:51au conclave
30:51mais il y avait là
30:53la Vierge Marie
30:54qui elle
30:55gardait confiance
30:56dans l'église
30:56dans l'avenir de l'église
30:57c'est une belle image
30:58je pense
30:59pour accompagner
31:00cette période
31:01donc mêlée
31:02entre politique
31:03et spirituelle
31:04et puis la présence
31:05de Sainte-Thérèse de Lisieux
31:06aussi avec cette rose blanche
31:08qui est la patronne
31:09des missions
31:09il ne faut pas l'oublier
31:10et évidemment
31:11ce sera un des grands enjeux
31:12de l'avenir de l'église
31:13c'est effectivement
31:14sa mission
31:15et sa place
31:16dans le monde
31:17Merci beaucoup
31:18Emmerich
31:19Emmerich
31:19en direct de Rome
31:21pour bien entendu
31:22CNews
31:23et pour nous accompagner
31:24sur cette émission
31:25qui étant aussi
31:26sur Europe 1
31:27et qui est
31:28en partenariat
31:30avec l'hebdomadaire
31:31France catholique
31:32alors
31:33Emmerich
31:33a évoqué
31:34le beau symbole
31:35de cette rose blanche
31:36de cette affection
31:38du pape François
31:39pour Sainte-Thérèse de Lisieux
31:40et c'est vrai
31:41c'est vrai
31:41que le pape François
31:43avait souvent
31:43des clins d'oeil
31:44comme ça
31:44de l'apparition
31:46d'une rose blanche
31:46dans sa vie
31:47quand il priait
31:48Sainte-Thérèse de Lisieux
31:49donc c'est absolument incroyable
31:50et on dit que ce pape
31:51boudait la France
31:52alors qu'il a quand même
31:54été formé
31:55par certains écrivains français
31:57il avait une appétence
31:58pour certains écrivains français
31:59comme Léon Blois
32:00et il avait évidemment
32:01une grande affection
32:02pour Sainte-Thérèse de Lisieux
32:03alors
32:04Emeric a souligné
32:06quelque chose
32:06de très juste
32:07c'est que là
32:07l'église
32:08est entrée
32:08dans un temps
32:09de prière
32:09c'est pas que
32:10le temps
32:10des tractations
32:11c'est le temps
32:12de la prière
32:13ne serait-ce que
32:13pour aider
32:14les cardinaux
32:15dans leur discernement
32:16pour aider
32:17à choisir
32:18le futur pape
32:19arrêtons-nous
32:20tout d'abord
32:21sur les enjeux
32:22qui attendent l'église
32:23parce que cette église
32:24elle tient
32:24depuis 2000 ans
32:26quand même
32:26c'est une institution
32:27qui tient depuis 2000 ans
32:28avec des hommes
32:29faillibles
32:30Anne Bernay
32:31vous allez nous donner
32:32peut-être quelques exemples
32:33mais tout d'abord
32:34par de mélo
32:34qu'est-ce qui fait
32:35qu'elle tient
32:35depuis 2000 ans
32:36c'est un miracle
32:36et bien
32:38elle tient 2000 ans
32:38parce qu'elle tient
32:40aussi par en haut
32:41en fait
32:42elle n'est pas
32:43d'abord fondée
32:45sur
32:45sur des
32:46des hommes
32:48futiles
32:48talentueux
32:49elle est d'abord
32:50fondée par
32:51le nom de Dieu
32:52par l'Esprit Saint
32:53ce que l'on va
32:54célébrer
32:55à la solennité
32:56de la Pentecôte
32:56quand Dieu
32:57a donné l'Esprit Saint
32:59aux douze apôtres
32:59qui ont été
33:01ceux qui ont été
33:04la première représentation
33:05de l'Eglise
33:07en ce monde
33:08et dans notre histoire
33:09et donc
33:10quand on connaît
33:11l'histoire de l'Eglise
33:12on voit par quel
33:13méandre terrible
33:14l'institution est passée
33:16avec
33:17parfois
33:17des prélacs
33:19qui ont été
33:19des grands pêcheurs
33:20des choses effroyables
33:21et
33:22que les historiens
33:24connaissent très bien
33:25et ce qui est intéressant
33:26c'est que
33:27de voir que malgré tout
33:28l'Eglise
33:30a continué
33:31de porter
33:32la vérité
33:33de l'Évangile
33:33et de l'annoncer
33:34avec un grand zèle
33:35à tous les hommes
33:37et de remplir
33:38cette mission
33:38que le Christ
33:39lui a signée
33:40donc
33:40en fait
33:41je pense que
33:42moi je ne faut pas
33:44être inquiet
33:44je ne crois pas
33:45qu'il faille être inquiet
33:46sur ce qui va arriver
33:47au contraire
33:48on a 2000 ans
33:49d'histoire
33:50qui nous montrent
33:50que nous avons
33:51toutes les raisons
33:53d'être plein d'espérance
33:54et même
33:55déjà habité par la joie
33:57Anne Bernay
33:58arrêtons-nous un instant
33:59sur le rôle de l'Esprit-Saint
34:00parce que
34:02le conclave
34:02va s'ouvrir
34:03dans 8 jours
34:04le père de Mélo
34:05a évoqué
34:06effectivement
34:06ce que ça tenait
34:07parce que ça venait
34:08d'en haut
34:08ça tient aussi
34:09par le message
34:10des évangiles
34:11la force des évangiles
34:12évidemment
34:12la présence du Christ
34:13aussi dans l'Eucharistie
34:14mais expliquez-nous
34:17le rôle de l'Esprit-Saint
34:18avec une petite anecdote
34:19historique
34:19sur la façon
34:21dont justement
34:21le rôle de l'Esprit-Saint
34:23est venu s'immiscer
34:24dans les conclaves
34:26dans le passé
34:26c'est l'élection
34:27du pape Fabien
34:28Saint Fabien
34:29en 241
34:31si mes souvenirs sont bons
34:32Fabien est un laïc
34:33un aristocrate
34:35un patricien
34:36nous sommes à une époque
34:37où il n'y a pas encore
34:38de collèges des cardinaux
34:39pour élire le pape
34:40c'est donc la foule
34:41des fidèles romains
34:42qui se pressent
34:43pour élire le pape
34:44alors d'habitude
34:45ça va assez vite
34:46mais là le précédent pape
34:47est mort martyre
34:48ça a un peu échaudé
34:49les candidats
34:50donc on ne se bouscule pas
34:51pour prendre la place
34:52du défunt
34:52et c'est la troisième
34:55ou quatrième fois
34:55que Fabien vient assister
34:56à la comédie
34:58si j'ose dire
34:59et il a l'impression
35:00que ça va traîner
35:00une fois de plus
35:01c'est d'un seul coup
35:02au moment où il va sortir
35:03par l'oculus de la salle
35:05où se sont réunis
35:06les votants
35:07il y a une colombe
35:08qui entre
35:08une colombe
35:09un véritable oiseau
35:10tout ce qu'il y a de plus
35:10un oiseau
35:11qui va tourner dans la salle
35:13et d'un seul coup
35:13elle va se poser
35:14sur l'épaule de Fabien
35:15et les gens vont s'écrier
35:17c'est un signe de Dieu
35:18c'est l'Esprit Saint
35:19qui a choisi le pape
35:20alors je rappelle
35:21que Fabien est un laïc
35:22et qu'il est probablement
35:23marié et père de famille
35:24donc ça va bouleverser
35:25entièrement sa vie
35:26mais il va reconnaître
35:28la main de Dieu
35:29dans cette colombe
35:30qui est apparue
35:31d'un seul coup
35:31et il va accepter
35:32ce pontificat
35:33il va l'accepter
35:34tout de bon
35:34puisqu'il mourra martyre
35:36le 20 janvier 250
35:38au début de la persécution
35:39de Dès
35:39et c'est ainsi
35:40qu'à partir de ce moment-là
35:42l'Église pense
35:43qu'elle a le soutien visible
35:45de l'Esprit Saint
35:46c'est vrai aussi
35:47150 ans plus tard
35:49avec Grégoire le Grand
35:50dont on
35:52qu'on le représente toujours
35:53avec le Saint-Esprit
35:53posé sur l'épaule
35:55parce que son secrétaire
35:56disait
35:57Grégoire était manifestement
35:58inspiré quand il dictait
35:59et j'avais nettement
36:00l'impression de voir
36:01un oiseau
36:01qui lui parlait à l'oreille
36:03Monseigneur Rey
36:05bon
36:06le rôle de l'Esprit Saint
36:07c'est une chose
36:07la prochaine émission
36:09d'Enquête d'Esprit
36:09sera consacrée
36:10bien entendu au conclave
36:12et à la mission
36:14de l'Église
36:15éclairée par l'Esprit
36:16évidemment
36:16avec l'élection
36:17du futur pape
36:18mais arrêtons-nous
36:19tout d'abord
36:20sur ce qui s'est passé
36:21à Rome
36:21sur ce qui se passe
36:22en ce moment à Rome
36:23c'est-à-dire une jeunesse
36:24qui était venue
36:24pour Carlo Acutis
36:26pour sa canonisation
36:27qui est là
36:28qui a soif de spiritualité
36:30on a vu à Pâques
36:31Thémeric Pourbet
36:31l'a souligné
36:32on a vu
36:33toute cette jeunesse
36:35ces jeunes adultes
36:36ces adolescents
36:37venir se faire baptiser
36:39alors certes
36:40on peut dire
36:40que c'est un rattrapage
36:41parce que c'est des gens
36:41qui n'ont pas été baptisés bébés
36:43mais tout de même
36:44on sent quand même
36:45que l'Église
36:46est face à un défi
36:47comment répondre
36:48à cette soif de spiritualité
36:50et qu'attendre
36:51donc du prochain pape
36:52parce que c'est un chantier
36:53pour lui
36:53qui est très très important
36:55Effectivement
36:56tout pontificat
36:58est un énorme chantier
36:59parce que
36:59le christianisme
37:01est devant nous
37:01et donc
37:03à la fois
37:04le pape
37:06est celui
37:06qui est le garant
37:08d'une fidélité
37:09à l'enseignement
37:10de l'Église
37:11à travers les siècles
37:12un continuum
37:12et en même temps
37:14celui qui montre
37:15l'actualité
37:16du christianisme
37:16et tous ces jeunes
37:17qui sont présents
37:18à Rome
37:19qui sont venus
37:20manifestent
37:22aujourd'hui
37:22et on le voit
37:23aujourd'hui en France
37:24en particulier
37:25avec le retour
37:27à la foi
37:28la découverte de la foi
37:29d'un certain nombre
37:30de jeunes
37:30aujourd'hui
37:31plus que jamais
37:32on voit que
37:33ça marche
37:34on pourrait dire
37:34l'actualité du christianisme
37:36les jeunes sont touchés
37:38par le message
37:38de l'Évangile
37:39retournés
37:40et donc
37:42il y a
37:43aujourd'hui
37:44un besoin
37:45de sens
37:46de transcendance
37:47un besoin de sacralité
37:48qui traverse
37:51notre société
37:51exsangue
37:53de ses valeurs
37:54spirituelles
37:55et tous ces jeunes
37:57portent témoignages
37:58mais aussi
37:59le christianisme
38:00il est devant nous
38:00il est aussi
38:02vous vous dites
38:03l'âge d'or
38:03du christianisme
38:04est devant nous
38:05moi je dis fondamentalement
38:06le christianisme
38:07c'est l'avenir
38:08d'humanité
38:08et je crois
38:10c'est ce qu'on attend
38:11aussi d'un pape
38:11c'est qu'il ferait
38:12un ancrage profond
38:13dans cette tradition
38:15de l'Église
38:152000 années
38:16de christianisme
38:17notre humanité
38:19est quand même
38:19pétrie
38:20de ce message
38:22à travers les siècles
38:23et en même temps
38:24c'est l'horizon
38:24on a besoin
38:25précisément
38:26dans un monde
38:27de collapsologie
38:28où il n'y a pas
38:28tellement
38:29de certitude
38:30sur le plan
38:32environnemental
38:33des ruptures
38:35anthropologiques
38:35qui traversent
38:36notre temps
38:37on a besoin
38:37d'une vision
38:38d'avenir
38:39oui on a besoin
38:40d'une vision
38:41d'avenir
38:41dans un monde
38:41qui nous propose
38:42de plus en plus
38:43de choses
38:43complètement mortifères
38:44Paul Nyan
38:45expliquez-nous
38:46comment vous évangélisez
38:48justement parce que
38:48vous dites
38:49mais oui
38:49non seulement
38:50il y a une jeunesse
38:50à nourrir
38:51mais en plus
38:51elle a de plus en plus
38:52faim
38:52alors vous faites comment ?
38:54on s'est venu sur
38:55les réseaux sociaux
38:55justement le pape
38:56François a parlé
38:57de contenu numérique
38:58les réseaux sociaux
39:00c'est le moyen
39:00le plus simple
39:01pour atteindre
39:02des personnes
39:03tout simplement
39:04vous êtes créateur
39:06de contenu catholique
39:08et vous êtes aussi
39:08co-fondateur
39:10de Porta Fidei
39:10expliquez-nous
39:11ce que c'est
39:11Porta Fidei
39:12c'est avant tout
39:13c'est un collectif
39:13un collectif de jeunes
39:15on l'a lancé
39:16en septembre 2023
39:17on a fait une vidéo
39:18tout simplement
39:19la vidéo a bien marché
39:20on a continué
39:20dans ce sens là
39:21auparavant
39:21je faisais déjà
39:22du contenu
39:22sur mon compte personnel
39:23où je partageais
39:25tout simplement
39:25ce que l'église enseigne
39:26le catéchisme
39:27sans aller plus loin
39:28juste que l'église enseigne
39:29pour permettre aux jeunes
39:31qui justement
39:31retournent à la foi
39:32qui retrouvent
39:33dans cette foi
39:34chrétienne catholique
39:34un sens de vie
39:35ce que l'église enseigne
39:37ce que l'église a toujours enseigné
39:38et comment vivre sa foi
39:39de la bonne manière
39:40avec Porta Fidei
39:42le but c'est
39:43à travers les différents
39:44pôles qu'on a
39:44à savoir le fait
39:45de faire des articles
39:46sur internet
39:46de faire des vidéos
39:48on a également
39:50en ce moment
39:50un pôle liturgie
39:51qui se développe
39:52le but c'est vraiment
39:54de pouvoir aider
39:55cette génération là
39:56qui est très très massive
39:58là on comptait
39:59près de 18 000 baptêmes
40:00à cette paque là
40:01de se former
40:03d'avancer
40:05de vivre
40:05et alors quand vous parlez
40:06de formation
40:07on va s'arrêter là dessus
40:08parce que c'est effectivement
40:08très important
40:09comment l'église
40:10peut répondre aux défis
40:11de tous ceux
40:12qui passent à la porte
40:13ça commence aussi
40:14par l'enseignement
40:14et la formation
40:15Père Demelo
40:16vous vous êtes bien placé
40:17justement parce que
40:18vous êtes éducateur
40:19vous sillonnez la France
40:20pour lancer ou aider
40:22à relancer les patronages
40:23et ça marche super bien
40:25disons les choses
40:25il y a aussi beaucoup
40:26de succès de ce côté là
40:27alors un comment vous l'expliquez
40:29et deux pour compléter
40:31ce que dit Paul
40:31comment répondre
40:32à ce besoin de formation
40:33je l'explique en partie
40:35par le fait
40:35qu'on est face
40:36à des jeunes
40:37qui en fait
40:37sont totalement vierges
40:40de tout
40:40de tout a priori
40:43hier encore
40:44je faisais du covoiturage
40:46j'avais deux jeunes
40:46dans ma voiture
40:47et un gars
40:48qui m'a vu
40:50je suis descendu voiture
40:51il m'a demandé
40:52ce que je faisais dans la vie
40:53si j'avais des enfants
40:54etc
40:55et il n'y a pas longtemps encore
40:56plusieurs jeunes
40:58étudiants parisiens
41:00venant dans le bar
41:02associatif
41:03que j'ai créé
41:04publicité gratuite
41:05qui s'appelle
41:05le versin
41:05et bien
41:07voilà
41:09de demander
41:09ce que c'était que ce lieu
41:10et ce que c'était
41:12qu'être baptisé
41:13en fait
41:14il faut avoir conscience
41:15que la majorité
41:16des jeunes
41:16en France aujourd'hui
41:17n'ont jamais vu
41:18dans leur vie
41:19un prêtre en chair et en os
41:20c'est-à-dire
41:21ils en ont vu la télé
41:21comme là
41:22certains nous voient probablement
41:23mais n'ont jamais vu
41:24un prêtre en chair et en os
41:25et donc ont un contact
41:27avec l'église
41:28extrêmement
41:28distant
41:30et en fait
41:31on s'aperçoit que
41:32par des réseaux sociaux
41:33ils glanent des choses
41:35des informations
41:35puis après
41:36du coup
41:36ils vont pousser
41:37la porte de l'église
41:37devant laquelle
41:38ils sont parfois passés
41:38pendant dix ans
41:39de leur vie
41:40sans jamais y entrer
41:41j'ai eu des témoignages
41:43comme ça
41:43pendant la semaine sainte
41:45de quelqu'un
41:45qui m'a dit
41:46ah oui je fais le carême
41:46je suis venu à Metz
41:48mercredi décembre
41:49et depuis
41:50j'ai décidé de suivre
41:51le Christ
41:51il m'a dit
41:52ah non
41:53depuis l'âge de 13 ans
41:53il est un gars avec plus de 30 ans
41:55vous voyez
41:55et en fait
41:56par les réseaux sociaux
41:57il a été
41:58stimulé
41:59ainsi
42:00à pousser la porte
42:01d'une église
42:02devant laquelle
42:02il passait tous les jours
42:03et on voit
42:05ce phénomène
42:06se produire
42:08on le voit aussi
42:09beaucoup dans les demandes
42:11de préparation au mariage
42:12qui sont en pleine augmentation
42:14en tout cas
42:14dans ce que je peux constater
42:15de jeunes
42:17qui veulent
42:17que leur vie conjugale
42:19réussisse
42:21et parmi eux
42:22beaucoup d'enfants du divorce
42:23et qui du coup
42:25voient dans l'église
42:26ce lieu
42:27qui va
42:28quelque chose à dire
42:29et qui va les aider
42:30à construire leur vie conjugale
42:31donc il faut être au rendez-vous
42:32formé
42:33enseigné
42:34catéchisé
42:34accueillir
42:35avec le sourire
42:36sans avoir un air lugubre
42:38et puis
42:39et montrer
42:40témoigner de la joie
42:41d'être chrétien
42:42et de la vérité
42:43de l'évangile
42:43j'aimerais juste rajouter
42:45c'est très important
42:46ce que le père de Melo
42:47ait dit
42:47parce que
42:48les réseaux sociaux
42:49ne sont pas une finalité en soi
42:50c'est à dire que nous
42:51oui tout à fait
42:52qu'on soit sur Porta Fidei
42:53ou bien même les différents projets
42:54que je mène avec d'autres associations
42:55les réseaux sociaux
42:56c'est une porte d'entrée
42:57mais on incite
42:58toutes ces personnes-là
42:59à pousser la porte de leur église
43:01c'est à dire que c'est vraiment
43:01l'entrée dans la chose
43:03on parlait du pape
43:04le sujet étant le pape François
43:05il a écrit une encyclique
43:06sur le rôle de la littérature
43:08dans la formation
43:09et on incite
43:10tous ces jeunes
43:11qui nous regardent
43:12à acheter des livres
43:12à se documenter
43:13et ne pas s'arrêter
43:14justement aux réseaux sociaux
43:15qui sont une porte d'entrée
43:17mais pas une finalité
43:18François Mençon
43:19vous êtes journaliste
43:20à France Catholique
43:21mais vous êtes engagé aussi
43:22quand même dans la vie de l'église
43:23vous participez
43:24au pèlerinage de Chartres
43:25par exemple
43:25vous ramenez beaucoup
43:28de gens avec vous
43:29à l'église
43:31expliquez-nous justement
43:32qu'est-ce qui fait pour vous
43:33la force du renouveau
43:36de l'implication de la jeunesse
43:37dans l'évangélisation
43:38pour l'instant je pense
43:40qu'il y a une blessure
43:41la blessure de notre civilisation
43:45qui a perdu son âme
43:47et de jeunes qui se regardent
43:48et qui se demandent
43:49mais où est mon âme
43:50qui suis-je
43:51où est-ce que je viens
43:52qu'ont cru mes ancêtres
43:53ça part de là
43:54mais ensuite
43:55si on veut
43:56que les choses aillent en profondeur
43:58qu'on veut que
43:59que le réveil soit
44:00soit réel
44:01tangible
44:01et durable
44:02parce que c'est ça l'enjeu
44:03il ne faut pas oublier
44:04comment
44:05cette basilique Saint-Pierre
44:06qu'on voit là
44:07comment Rome s'est fondée
44:08elle s'est fondée
44:09sur le sang des martyrs
44:10sur des gens qui ont donné
44:10leur vie totalement
44:11si l'église ne retrouve pas
44:13le sens
44:14de la prière
44:15et des vocations
44:16des vocations
44:17qui en fait sont un martyr
44:19on parlait de
44:20Sainte Thérèse de l'enfant Jésus
44:21patronne des missions
44:23mais elle n'a jamais
44:24mis le pied
44:24en dehors de son couvent
44:25une fois qu'elle y était entrée
44:26à 15 ans
44:27donc il y a là un mystère
44:29qu'il faut vraiment méditer
44:30pour l'évangélisation à venir
44:32que c'est par ces carmels
44:34qui ont été remplies
44:34que tous les missionnaires
44:36en Indochine
44:37ont été portés
44:39parce que
44:40la spiritualité catholique
44:41du don de soi
44:42dans la vie religieuse
44:43c'est aussi un martyr
44:45c'est un sang versé
44:46qui féconde en fait
44:48la mission
44:48et qui est absolument nécessaire
44:49Monseigneur Dominique Rec
44:51on vous entendait
44:52un jeune comme François Méneson
44:53parler de martyr
44:54de sang versé
44:56et là on est à contre-courant
44:57quand même
44:57de ce qui se passe
44:58dans notre société
44:59mais quand j'entends
45:00Paul et François
45:01ce que je comprends
45:02c'est en fait
45:03il faut que le prochain pape
45:04nous réapprenne
45:05à vivre complètement
45:07en chrétien
45:07du matin jusqu'au soir
45:09dans sa vie privée
45:10comme dans sa vie publique
45:11dans son métier
45:11ah c'est ça Paul
45:12je vois vous acquiescer
45:13c'est ça
45:14c'est ça
45:14il faut revivre en chrétien
45:15complètement
45:16il y a un art de vivre
45:17en chrétien
45:17qui est à découvrir
45:18à redécouvrir
45:19et je crois que là
45:21ça passe par aussi
45:22une transformation
45:23des communautés chrétiennes
45:24pour qu'elles puissent
45:26par rapport
45:26à ces enjeux missionnaires
45:28l'accueil des jeunes
45:29l'accompagnement
45:30l'insertion
45:30elles puissent vivre
45:32véritablement
45:33un peu une transformation
45:34ça passe vraiment
45:35une pastorale
45:36de la maintenance
45:37oui mais quand on dit
45:38oui vous avez raison
45:39pas une pastorale
45:40de la maintenance
45:41mais quand on dit
45:41vivre en chrétien
45:42ça veut dire aussi
45:42la prière à la maison
45:44la prière en famille
45:45ça veut dire quoi
45:46ça veut dire
45:47l'intériorité
45:48ça veut dire
45:48la ritualité
45:49ça veut dire
45:50si la fraternité
45:52mais au sens
45:53profondément chrétien
45:54parce qu'on a un père
45:55qui est le père des cieux
45:57réapprendre
45:58les gestes au quotidien
46:00la manière
46:00aussi
46:02je dirais
46:03de réfléchir
46:04s'adosser
46:05à une sagesse
46:05multiséculaire
46:06qui était façonnée
46:07par le christianisme
46:08et puis nourrir
46:09notre foi
46:10par les sacrements
46:11par la parole de Dieu
46:12et c'est cela
46:13ce sont les vrais enjeux
46:14missionnaires
46:15pour notre temps
46:15François Ménçon
46:16et moi là où je suis
46:17vraiment admiratif
46:18au sein de ma génération
46:20c'est qu'il y a une volonté
46:21de remettre l'église
46:21au centre du village
46:22mais aussi du village
46:24de nos âmes
46:24et de remettre
46:25le bon Dieu
46:26au coeur de tout
46:26et donc une fois
46:27que le bon Dieu
46:28est à la première place
46:29moi je suis vraiment
46:30bluffé
46:30des changements
46:32des conversions
46:33c'est à dire
46:34de changements radicaux
46:35auxquels les gens
46:36sont prêts à consentir
46:37dans leur vie
46:37du jour au lendemain
46:38et ça je trouve
46:39que cette générosité
46:40il y a vraiment
46:41un trésor à ne pas perdre
46:42et qu'il faut vraiment
46:42que l'église accompagne
46:44il y a aussi sans doute
46:45un trésor
46:47à continuer à faire fructifier
46:49c'est ce besoin
46:50de tradition
46:51Anne Bernay
46:53qu'attendent les jeunes
46:55de l'exigence
46:55pas qu'on leur serve
46:57une espèce de soupe
46:59sans goût
46:59sans saveur
47:00ils attendent
47:02ce que Saint-Pierre
47:03dit au Christ
47:04vous vous souvenez
47:04c'est après
47:05le discours
47:07sur le pain de vie
47:07beaucoup s'en vont
47:08ces paroles sont trop dures
47:09disent-ils
47:10et Jésus se tourne
47:11vers les apôtres
47:12et vous aussi
47:12allez-vous me quitter
47:13et Pierre a ce cri
47:15magnifique
47:15acquérions-nous Seigneur
47:17toi seul
47:18à les paroles
47:18de la vie éternelle
47:19et voilà ce que les jeunes
47:20veulent
47:20ils veulent les paroles
47:21de la vie éternelle
47:22alors les paroles
47:23de la vie éternelle
47:24ce n'est pas
47:25beaucoup de gens
47:26s'imaginent que l'évangile
47:27c'est je ne sais
47:28quelle niaiserie
47:30gentillette
47:30une comédie musicale
47:32tout le monde est beau
47:33tout le monde est gentil
47:34non
47:35l'évangile c'est quelque chose
47:36de terriblement exigeant
47:37nous sommes en pleine fête de Pâques
47:39mais il ne faut pas oublier
47:40qu'avant la fête de Pâques
47:41il y a le Golgotha
47:42et que le Golgotha
47:43c'est tout de même
47:44c'est le Christ
47:45qui dit
47:46me semble-t-il
47:46à Catherine de Sienne
47:47dans une apparition
47:48moi ce n'est pas pour rire
47:49que je t'ai aimé
47:50et c'est quand même évident
47:51ce n'est pas pour rire
47:52ce serait bien
47:53la moindre des choses
47:54qu'on fasse un petit effort
47:56pour correspondre un peu
47:57c'est Peggy qui disait
47:59lorsque l'on songe
48:01que l'homme a coûté
48:02le sang même d'un dieu
48:03l'homme rapporte peu
48:04pour ce qu'il a coûté
48:05et c'est évident
48:06non pas que nous prétendions
48:08à la sainteté
48:09on essaye petitement
48:10mais il faudrait peut-être
48:11quand même
48:12essayer d'avoir
48:13une espèce
48:14de rapport qualité-pré
48:16minimal
48:16en songeant
48:17comme disait Pascal
48:18chaque goutte de sang
48:21c'est pour moi
48:21qui l'a versé
48:23alors qu'une seule
48:23aurait racheté les mondes
48:24et les mondes
48:24et les univers entiers
48:25il faudrait peut-être
48:26qu'on se remette
48:26à notre place
48:27qu'on se retrouve les manches
48:28et qu'on fasse le travail
48:29et qu'on donne aux jeunes
48:30ce qu'ils attendent
48:31d'ailleurs les paroles
48:31de la vie éternelle
48:32pas des conseils de coaching
48:34pour se débrouiller
48:35dans la vie quotidienne
48:36parce que sans ça
48:37c'est joli les baptêmes
48:38un jeune prêtre espagnol
48:39qui a justement
48:40l'âge corré Carlo Acutis
48:41aujourd'hui
48:41me disait hier soir
48:43c'est beau les baptêmes
48:44mais si ça ne dure pas
48:45ça va servir à quoi ?
48:47Et il a raison
48:47Pour les trois minutes
48:49qui nous restent
48:50je voudrais l'avis
48:50du père de Mélo
48:51et de Mgr Dominique Ré
48:52sur aussi
48:54ce qui restera
48:54des funérailles
48:55du pape François
48:56c'est-à-dire ce qu'on appelle
48:57maintenant l'image du jour
48:58la rencontre Trump-Zelinsky
48:59expliquez peut-être
49:00à ceux qui nous regardent
49:01et à ceux qui nous écoutent
49:02est-ce que c'est décent
49:03que ce soit passé
49:05au sein de la basilique Saint-Pierre
49:06et que dire aussi
49:07du rôle du Vatican
49:10et qui a aussi sa part
49:12de diplomatie
49:13on parle de la diplomatie
49:14du Saint-Siège
49:15père de Mélo
49:16Précisément
49:16l'architecture baroque
49:18de la basilique Saint-Pierre
49:20a la prétention
49:21de représenter
49:23l'ensemble du monde
49:24qui est invité à rentrer
49:25dans la gloire de Dieu
49:26et que la sagesse de Dieu
49:27qui est appelée
49:28à se dispenser
49:29avec cet esprit saint
49:31en albâtre
49:32qui est au fond de la basilique
49:33et qui vient tout éclairer
49:34et bien précisément
49:36s'il peut éclairer
49:37les grands de ce monde
49:38qui dans une basilique
49:39comme ça
49:39doivent se sentir tout petits
49:40et bien on ne peut
49:41que s'en réjouir
49:43Père Mgr Dominique Ré
49:45sur cette image
49:47cette image absolument incroyable
49:48de la rencontre
49:49contre Donald Trump
49:50et Zelensky
49:52c'est aussi une prophétie
49:56une prophétie par rapport
49:58à la capacité
49:59qu'a l'église
50:02de pouvoir réunir
50:04une humanité
50:06qui est fracturée
50:07et divisée
50:09il y a des moments
50:10comme cela
50:10dans le cadre
50:11des circonstances providentielles
50:12à travers une rencontre
50:13entre deux personnalités
50:14qui nous donne
50:17ce message de paix
50:18qui est attendu
50:19de par le monde
50:21par l'église
50:22mais aussi par tous ceux
50:24qui ne sont pas forcément chrétiens
50:26mais je crois que là
50:27l'église a quelque chose
50:29à donner au monde
50:30le monde a besoin de paix
50:32et cette paix
50:33ne vient que de Dieu
50:34elle passe dans le secret
50:35des cœurs
50:36mais aussi dans la capacité
50:37de pouvoir à un moment
50:38se retrouver
50:39se rencontrer
50:40et l'église abrite
50:41ces expressions de paix
50:44à travers des rencontres
50:45providentielles
50:46alors après on ne sait pas
50:47ce qui s'est passé
50:48dans les cœurs
50:48tout est remis
50:50à la grâce de Dieu
50:51voilà
50:51toujours est-il
50:53qu'il faut souligner
50:54qu'il y a aussi
50:54bon nombre de cardinaux
50:55qui vont bientôt
50:56se réunir en conclave
50:57qui sont de grands diplomates
50:59donc ça fait aussi partie
50:59de la mission de l'église
51:01parce qu'elle oeuvre
51:02justement
51:02dans le cadre
51:03de sa mission civilisatrice
51:05pour l'évangélisation
51:06de prendre à bas le corps
51:08cet aspect diplomatique
51:10des choses
51:11voilà
51:11j'espère qu'on vous a éclairé
51:13comme il le fallait
51:14sur ces heures
51:16vécues hier
51:17lors des funérailles
51:18du pape François
51:19sur les enjeux
51:20du futur pontificat
51:21il y a ô combien
51:22encore beaucoup de choses
51:23à dire
51:23donc je vous donne rendez-vous
51:24avec Aymeric Pourbet
51:25bien entendu
51:26la semaine prochaine
51:27pour une prochaine
51:27enquête d'esprit
51:28sur CNews
51:30et sur Europe 1
51:30qui sera consacrée
51:32à la poursuite
51:33des enjeux
51:34et pourquoi pas
51:35évidemment
51:35à l'élection
51:36du nouveau pape
51:37mais on n'aura pas encore
51:38le nom dimanche prochain
51:39en attendant
51:40je remercie
51:40donc mon seigneur
51:41Dominique Ray
51:42avec émérite
51:43du diocèse
51:43de Fréjus-Toulon
51:44d'être venu nous éclairer
51:45je remercie bien sûr
51:46le père Vincent de Mello
51:47prêtre de Paris
51:48et éducateur
51:50Anne Bernet
51:50toujours intarissable
51:51quand il s'agit
51:52de se montrer
51:53en tant qu'historienne
51:54des religions
51:55Paul Nian
51:56créateur de contenu
51:58catholique
51:58et cofondateur
51:59de Porta Fidei
52:00François Mennon
52:01journaliste
52:02à France catholique
52:03et puis
52:04on n'oublie pas
52:05bien entendu
52:06de remercier
52:06Emeric Pourbet
52:07en direct de Rome
52:09Emeric que vous retrouverez
52:10évidemment
52:10la semaine prochaine
52:11pour présenter
52:12Enquête d'Esprit
52:13je vous remercie également
52:14Eloi Rochebrune
52:15qui a l'habitude
52:15de concocter cette émission
52:16et qui est aux côtés
52:17d'Emeric
52:18qui oeuvre en coulisses
52:19pour vous ramener
52:20des bons reportages
52:21sur CNews
52:22je vous souhaite
52:23à tous
52:24évidemment
52:24un bon dimanche
52:26l'info continue
52:27sur CNews
52:28et sur Europe 1