En esta mesa de Política Joven se debate sobre los audios revelados que presuntamente relacionan a la esposa del expresidente Zedillo con el Cártel de Colima.
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00:00Desde Política Joven, Manuel Pedrero, estamos contigo primero y también Sofía Otero, Enrique Mireles, para platicar de lo que presentaste el día de hoy, Manuel.
00:10Buenas noches, Pedro. En efecto, el día de hoy los reporteros MX, medio de comunicación al cual tengo honor de pertenecer,
00:17publicó una serie de audios que documentan, entre otras cosas, no cronológicamente, pero sí en orden de evidencias,
00:23el segundo narcogobierno documentado de la historia de este país,
00:26encabezado, entre otras cosas, por el presidente de México, Ernesto Cedillo Ponce de León, del 94 al año 2000.
00:32Esto, entre otras cosas, comprueba que su esposa, Nilda Patricia Zavala de Cedillo, estuvo involucrado con el cártel de Colima.
00:41En esos entonces estaban liderados por los Amezcua Contreras, por Adán Amezcua Contreras, por Jesús Amezcua Contreras
00:48y por distintos políticos que también formaban parte de ese esquema de corrupción.
00:53Estos cassettes fueron grabados por el general Gutiérrez Rebollo.
00:57El general Gutiérrez Rebollo, hay que recordar que se le tendió una trampa justamente por investigar a la clase corrupta,
01:06política y criminal de este país que tenía vínculos con el narcotráfico
01:09y esta serie de cassettes, que son 11, que están en nuestro dominio, en Reporteros MX,
01:13que ya los vamos a ir soltando.
01:14Quiero hacer la aclaración que hoy nada más se soltó uno de 11.
01:18Vamos a ver qué dicen los otros 10.
01:19A ver, vamos a escuchar qué es lo que presentaron y lo platicamos con Sofía y con Enrique.
01:24Nosotros ocupamos nada más con 50 pesos, las sacamos porque cada vez son 11 mil pesos por caja,
01:34ok, trae 100 de mil, ¿sí me entiendes?
01:38Pero nosotros no ocupamos las 650 mil dólares, salen con esas, no sale uno,
01:43es lo que nosotros hemos estado haciendo.
01:45No, te digo que me atoró aquel, yo sí voy a estar agarrando dinero, pero pues tú sabes que agarra uno,
01:53como mañana me quedaron de traer un bonche.
01:55Yo pago todo, todo, todo, todo, el restaurante, el cocinero, todo, todo, todo.
02:01Ya me encontré con este amigo que antes era trabajador de papo también y ya estaba trabajando por su lado
02:09y le platiqué, me dijo, no, pues como nos conocimos jodidos, me dijo, no, vente, yo te pongo ahorita todo
02:15y tú pon lo demás, nomás ocupo 50 pesos ahorita y yo te pongo todo lo demás,
02:21yo pago el cocinero, pago la ayudante, pago la local, todo.
02:24A ver, Manuel, antes de que pasemos con Sofía y con Enrique, ¿qué es lo que escuchamos ahí?
02:40Ahí escuchamos a Nilda Patricia, que es la esposa del presidente de México en esos entonces,
02:45los audios son de 1996, esos audios los graba el general Gutiérrez Rebollo
02:51y ojo, esto no es solamente los audios y los cassettes, hay un expediente que formaba parte
02:57de una investigación ministerial, ojo, no es espionaje ni intervención,
03:01era una investigación ministerial facultada por los poderes del Estado
03:05para investigar qué políticos se encontraban vinculados con el narcotráfico.
03:10La línea original del general Gutiérrez Rebollo eran los Amescoa Contreras,
03:14nunca se imaginó que iba a terminar escuchando a Adán Amescoa Contreras
03:18negociar la fabricación de narcolaboratorios con Nilda Patricia.
03:23Eso era lo que te preguntaba, lo que escuchábamos tal cual,
03:25era entonces la presunta negociación de narcolaboratorios.
03:28Es correcto, y hay palabras claves muy concretas, por ejemplo,
03:32restaurante es laboratorio, cocinero, el creador, el químico que produce la droga,
03:37papeles significa dinero, y 50 pesos, meseros son los que distribuyen la droga,
03:44y 50 pesos, en realidad están hablando de mil dólares.
03:47En los otros audios que presentamos, que ya son narcos, hablando entre narcos,
03:51ahí se les sale, por ejemplo, decir que 5 mil dólares son, en efecto, 50 pesos.
03:56Claro, que ahorita los vamos a ver, pero ahí creo que la pregunta de la cual todos partimos
04:01es cómo podemos tener certeza de que esta es efectivamente la voz de la mujer a la que haces referencia,
04:10y no es un montaje, y más ahorita, con todas las herramientas de inteligencia artificial
04:16que hay disponibles para agarrar la voz de alguien y poderla reproducir.
04:21En pleno 2025, claro que la primera duda es inteligencia artificial,
04:24está editado, está manipulado, hagamos esto, porque no lo traje ahorita,
04:28pero si quieres la próxima semana, reproducimos aquí en vivo los cassettes originales de 1996.
04:33Nuestro principal temor era que la cinta estuviera tan desgastada
04:36por tratarse de un artefacto de ya casi 30 décadas, afortunadamente está intacta.
04:41Y no solamente pudimos pasarlo de lo análogo a lo digital,
04:45está totalmente digitalizado y ahora está respaldado en una nube segura
04:47para que el pueblo de México tenga acceso a ella.
04:50¿Sofía?
04:51Bueno, creo que es importante contextualizar.
04:55La revelación de estos audios surge en medio de este fuerte y público pleito
05:01entre la presidenta Claudia Sheinbaum y el expresidente Ernesto Zedillo,
05:06porque él publicó un texto crítico en un medio llamado Letras Libres.
05:13Y entonces creo que eso de entrada es interesante,
05:16porque ya teníamos toda una ola de simpatizantes del bando político oficialista,
05:23estando en contra de Zedillo en este punto específico,
05:27pero también porque justamente Gutiérrez Priego está disputando
05:31que no le quiten la candidatura.
05:33Recordemos que solicitaron ante el INE que le quiten la candidatura
05:36por ser hijo de su padre, este ex sargento,
05:40y supuestamente que eso sería suficiente para no tener buena reputación.
05:43Más allá de eso, creo que la duda, que es lo que tú decías,
05:46¿cómo podemos saber que estos audios son o no son reales?
05:49Yo no soy perito, yo no puedo confirmártelo,
05:52pero en definitiva creo que hasta tener mayores peritajes y pruebas,
05:57no podemos decir simplemente que como es un cassette no estuvo manipulado,
06:01porque en este momento nada más tenemos la información
06:03que nos ha proporcionado Manuel, que es digital,
06:06y entonces audios digitales claramente se pueden manipular,
06:10no que haya sido el caso,
06:11pero creo que se tienen que entregar estos audios
06:13a las autoridades pertinentes y que se realicen las investigaciones.
06:18Enrique.
06:19Yo sí quiero iniciar mi participación diciendo que yo no puedo en estos momentos decir
06:23si ese audio es verdadero o falso,
06:26y no lo puedo decir porque primeramente se necesita precisamente un análisis pericial.
06:32Primero debe de haber un análisis preliminar,
06:35primero del cassette como tal,
06:37para determinar la antigüedad del cassette,
06:39y después vendrá al mismo tiempo también un análisis preliminar de los audios,
06:43esto puede llevar hasta cinco días.
06:45Después tendría que venir un análisis fórense
06:47para determinar si en la cinta hay análisis,
06:51para determinar si hay cambios de espectro,
06:52si hay montajes, si hay copias, si hay editables,
06:55si está sobregrabada, si está sobregrabada, sobregrabada,
06:57porque sí, Pedro, perdón, pero la vida...
07:01Pedro, perdón.
07:01Pedro, perdón.
07:02La vida de un cassette no son 30 años,
07:04de verdad que pueden durar lo que ustedes imaginen,
07:07un cassette puede estar aquí y se puede manipular.
07:09En estos momentos se podría manipular y podríamos sobregrabar sobre un cassette de hace 30 años.
07:15Por eso digo que debe de haber dos pruebas periciales.
07:17Primero determinar si ese cassette tiene los años que dicen que tiene,
07:21y después un análisis pericial de la cinta y de los audios.
07:24Esto, en el mejor de los casos, puede llevarse de una a tres semanas.
07:28Si es un tema urgente y se da por autoridades y con una presión a peritos que deben de estar certificados
07:37o laboratorios certificados, ahorita Pedro nos va a decir...
07:40Pedrero.
07:41Pedrero, perdón.
07:42Manuel nos va a decir con qué laboratorio llevaron el análisis,
07:45porque yo escuché que recibió los audios y los cassettes
07:49y dijo que nunca había visto uno y compró grabadoras
07:52y en menos de 24 horas ya había un análisis pericial para determinar que lo que nos está exponiendo,
07:56porque, como él lo afirma, es real.
07:59Y lo único que tenemos para garantizar esto es la palabra de una persona
08:02que es candidato a la Suprema Corte y que además ha tenido múltiples contradicciones
08:07durante su campaña.
08:08Primero ha dicho que estudió en una universidad, su cédula dice que es de otra universidad,
08:12habla de diferentes fechas de titulación,
08:14y además también expuso públicamente ser abogado de una de las personas que participó en la guerra sucia
08:19y después, a su conveniencia, ha dicho que no fue abogado.
08:23Todo esto, dicho de él mismo, de nadie más.
08:26Hay videos en las redes sociales, seguro Manuel los ubica perfectamente,
08:30y otra de las cosas que sí hay que considerar, y tengo que exponerlo aquí,
08:34es que es también, atendiendo a la honestidad periodística y a la labor periodística,
08:42Manuel tiene que decirle a su audiencia que él trabaja,
08:45que lleva la coordinación política de comunicación,
08:49trabaja directamente para el candidato que lo está exponiendo.
08:51Esto no es ilegal de ninguna manera, pero esto la gente lo tiene que saber,
08:56porque sí puede incidir en la opinión de la gente.
08:59O sea, el periodista que lo está exponiendo,
09:03trabaja para el que lo está exponiendo,
09:05y en menos de 24 horas hace aseveraciones de ciertas estas cintas,
09:09que vuelvo a insistir, no estoy diciendo que sean ni verdaderas ni falsas,
09:13porque yo no soy perito.
09:15Ni verdaderas ni falsas, sino todo lo contrario.
09:18Te quiero dejar muy en claro, no estás hablando con Carlos Loret de Mola,
09:21yo no hago montajes, yo no arriesgaría mi vida por una mentira.
09:26En efecto, la pregunta natural es si esto se ha llevado a las autoridades competentes.
09:34Se llevó en 1996.
09:37De estos cassettes habían cuatro copias.
09:41Yo tengo una, que son los 11 cassettes.
09:44Los otros tres se los quedó Presidencia de la República,
09:48el Ejército Mexicano y la Procuraduría General de la República.
09:51¿Sabes qué fue lo que pasaron cuando se presentaron como evidencias
09:54para probar la inocencia del general Gutiérrez Arbollo?
09:57Las desaparecieron.
09:58Y eso no es un dicho mío, está en el expediente, está en el documento.
10:02Las transcripciones que ahora están en redes sociales, están en documento.
10:07Ahí te va otro dato.
10:08¿Sabes quién es el actual procurador fiscal del Estado de México?
10:12El sobrino de Enrique Cervantes Aguirre,
10:15que es el secretario de la Defensa Nacional en la época de Ernesto Zedillo.
10:19Es decir, esta gente quiere que César Gutiérrez Priego le lleve la evidencia,
10:25los únicos restos que quedaban antes de la digitalización de estos audios,
10:29a la gente que lo torturó, que lo secuestró.
10:32Ese día, cuando arrestaron a Gutiérrez Arbollo,
10:34secuestraron a su madre, a sus hermanos, que eran menores de edad.
10:38Los torturaron, los desnudaron, los torturaron,
10:41y les dijeron, declaren en contra de su papá.
10:44Ahora, si los generales de división de ese entonces no se revelaban
10:48para exigir la liberación de ellos, los hubieran matado esa noche.
10:52Manuel, perdón, perdón, pero estamos hablando de los audios.
10:55Porque dijiste varias mentiras.
10:56Vamos uno a la vez.
10:56Yo no dije mentiras y no te acusé de montaje.
10:59Enrique y Manuel, vamos uno a la vez, primero termina Manuel y luego vamos contigo, Enrique.
11:02Este señor acaba de decir algo que viola toda la ética.
11:06Tú tienes que comprobar y sustentar lo que dices.
11:09Si tú me presentas un solo documento que asegure que yo trabajo para César Gutiérrez Priego,
11:16en este preciso momento, y a lo mejor eso le conviene a la derecha mexicana,
11:20cierro todas mis cuentas de redes sociales.
11:21Esto no es de derecha mexicana, Pedro.
11:23A ver, uno la ves.
11:24Y no involucra a tu trabajo.
11:26Puede ser un buen periodista, pero debes de decirle a la gente la verdad.
11:29Licenciado, licenciado.
11:29A ver, uno la ves, por favor.
11:30Yo no puedo irte a acusar hoy diciendo que trabajas para Acción Nacional
11:34si yo no tengo...
11:35Trabajo para ellos.
11:36Si yo no tengo...
11:36Exacto.
11:36Yo no puedo probar que tú eres un chayotero,
11:43que tú eres un subordinado del conservadurismo.
11:47Así de la misma manera que tú no puedes probar eso.
11:49A mí me encanta que la derecha en general esté tan desesperada
11:53con la candidatura de César Gutiérrez Priego.
11:55Y lo del Tribunal Electoral es una aberración jurídica.
11:57Y cualquier abogado que lo vea y que sepa que vaya a regresar
12:00al Instituto Nacional Electoral, se sabrá que no se sostiene
12:03y que César Gutiérrez seguirá siendo candidato.
12:05Enrique, ahora sí, por favor, responde.
12:06No, por alusiones.
12:07Evidentemente, uno, yo no te acusé de montaje porque yo dije...
12:09Dijiste montaje.
12:09No.
12:09Dijiste la palabra montaje.
12:11No, dije que tenía que haber...
12:11¿Revisen los videos?
12:13No, que tenía que haber un análisis forense para determinar...
12:15¿Revisen los videos?
12:16Adelante.
12:16Yo dije claramente que yo no podía afirmar si eran verdaderos o falsos.
12:20Yo en estos momentos no puedo.
12:22Te pedí que nos dijeras en dónde habían hecho las pruebas periciales que tú hiciste,
12:25porque el que está asegurando que estos son reales eres tú.
12:28Si hay un expediente y todo, bueno, ahí habrá las pruebas periciales que sí lo determinan.
12:32Pero en estos momentos...
12:33Te acabo de decir que hay un documento del Poder Policial.
12:35Bueno, eso no viene en los audios, en lo que acabas de exponer en el tú.
12:39No, porque son audios, no expedientes, pero otra vez...
12:41Bueno, si tú tienes toda la información, a mí me están poniendo a analizar la información que está expuesta.
12:46Yo estoy analizando y emitiendo tu opinión con la información que está expuesta.
12:48Qué bueno que se enganchen, porque cuando saquen los documentos y el expediente,
12:53nomás falta que digan que fue también hecho con inteligencia artificial.
12:56Pero muy bien, me comprometo la próxima semana a traer a Milenio Televisión
13:02los cassettes originales y el expediente que prueba la transcripción que se hizo desde el siglo pasado.
13:08Ahora, solo para hacer un paréntesis,
13:11me parece, Manuel, que de antemano, cuando decidieron revelar estos cassettes, estos audios,
13:17pues creo que era lógico que lo primero que les iban a cuestionar es la veracidad de los mismos.
13:22Entonces, me parece que ahí no hay que criminalizar por preguntar.
13:27Pero también, con todo respeto, hay intenciones legítimas y hay intenciones ambiciosas.
13:33Hay curiosidades legítimas del periodismo y hay, desde luego, intenciones oscuras.
13:37Bueno, no han dicho en los audios de
13:39es una señora hablando de mole que está haciendo la despensa.
13:42Sí, porque esta gente realmente cree que tenía que salir ni la Patricia a decir,
13:46hola, soy la esposa del presidente de la República y quiero hacer tratos con usted, señor narcotraficante.
13:52De ese nivel infantil están manejando la situación.
13:55Lo que hoy sucedió, Pedro, perdón, es histórico.
13:58Estamos hablando de evidencia de un narcogobierno, del último gobierno del PRI del siglo XX.
14:04Ahora, con el regreso de un señor, dicen,
14:06¡Oh, qué conveniente que regresó Ernesto Zedillo!
14:08Sí, mejor que no hubieran salido para que no pensaran mal.
14:11Sofía.
14:12Bueno, yo invito a todas las personas que les interesa este caso,
14:15que estén escuchando a la mesa, que sí, se vayan a los perfiles de Manuel
14:19y escuchen los audios íntegramente, si es algo que les interesa.
14:22Y se van a dar cuenta que, como ya se mencionó, sí, en efecto, hablan en clave, ¿no?
14:27Y entonces, por eso, insisto, utilizan todas estas claves, que sí, restaurante, que mesero.
14:32Creo que sería bueno que ahora, que tenemos una administración distinta,
14:36particularmente que tenemos a un fiscal general de la República que atiende las órdenes,
14:42bueno, son independientes, pero me entienden, ¿no?
14:45Que colaboran.
14:46Que colaboran, que no es una persona puesta ahí necesariamente por el viejo PRI,
14:51es una estructura gubernamental distinta.
14:54Creo que sería valioso si, como nos explicas, Manuel, pues,
14:58estas pruebas fueron entregadas y estaban en posesión de las autoridades anteriores.
15:02Ahora que, dentro de la Fiscalía General de la República,
15:05tenemos una estructura completamente distinta, bueno, que desde esas estructuras
15:09también se pueda retomar y también se pueda analizar.
15:12Creo que es algo gravísimo, ¿no?
15:13La acusación en sí misma, creo que tenemos que dimensionarlo, ¿no?
15:17Estamos diciendo que, presuntamente, la esposa de un expresidente de México
15:24estaría teniendo negociaciones con integrantes del crimen organizado.
15:29Es gravísimo.
15:30Entonces, yo creo que sí, como ciudadanía, nos merecemos una investigación ahora
15:35con las nuevas estructuras.
15:36Si con el viejo PRI lo descartaron, bueno, que se vuelva a analizar ese caso.
15:43Y nada más preguntarte, Manuel, genuinamente, no sé si se haya presentado posteriormente.
15:49Explicabas que en décadas pasadas, pues, sí se presentó,
15:53pero no sé si a partir, quizás, del sexenio de López Obrador
15:57o ahora con la presidenta Claudia Sheinbaum,
15:59si se haya tenido alguna clase de denuncia, comunicación, acercamiento.
16:03No, porque sé que Gertz Manero también estuvo involucrado en el caso.
16:07¿De qué forma?
16:08Y en su momento se dará a conocer.
16:10¿Sale en los audios?
16:11No.
16:11Es que es complicado analizar cuando no sabemos qué viene.
16:14El único que tiene la información es él y quiere que analicemos.
16:18O sea, en ese momento te digo, estamos centrándonos en la información que compartiste.
16:22Sí, si quieres también te paso mis contraseñas.
16:24No, no, no, Pedro.
16:26No, Manuel, Manuel, perdón.
16:27Pedro y Pedrero.
16:28Perdón, es que entre Pedro y Pedrero, perdón, Manuel.
16:30Mejor dile a Manuel y ya.
16:31Manuel, con todo respeto, te digo.
16:33Es muy sencillo.
16:33Sofía y yo estamos haciendo un análisis de lo que has compartido.
16:36Entiendo que tú has tenido acceso a más información.
16:39Exactamente.
16:39Y justamente con eso, y el ritmo de la información, la va a llevar, con todo respeto, un servidor.
16:46Y lo vamos a dosificar a la manera que nosotros lo consideremos.
16:49Porque como medio, a ver, ¿qué está pasando?
16:52Yo solamente te preguntaría, y abonando, dame un momento, abonando quizás un poco a una duda generalizada.
16:58Sí.
16:58Cuando hablas en plural, ¿te refieres?
17:01A medio de comunicación.
17:02Como medio de comunicación.
17:03A mis productores, a mis editores, a la gente que también está hablando.
17:06¿Tú tienes alguna relación directa con el candidato?
17:09De amistad.
17:10¿Pero trabajas con él?
17:11No.
17:12Ha sido mi colaborador desde hace cuatro años en mi noticiero independiente.
17:15Y esto César no lo viene diciendo, no se le ocurrió decirlo ayer.
17:19César viene denunciando esto desde 2012, porque los medios de comunicación no le abrían la puerta.
17:24A ver, voy a decir otra.
17:26Jacobo Sabludovsky fue despedido de Televisa porque hizo una investigación sobre si era cierto el general Gutiérrez Rebollo
17:33y fue despedido de 24 horas en cuanto lo sacó a la luz.
17:38Esa es la razón del despido de Jacobo Sabludovsky.
17:40Seguimos.
17:41Por eso te digo, la información la vamos a brindar nosotros a nuestros términos.
17:45No vamos a ceder a la derecha en sus términos y condiciones.
17:49Esta información es importantísima y no vamos a ceder a ningún tipo de...
17:52No, pero fíjate que el análisis es con lo que nosotros sabemos de la información.
17:55Nos estás pidiendo...
17:56Bueno, es que hay analistas y hay periodistas.
17:59Perdón, Pedro, pero ahí te va.
18:01Manuel.
18:01Digo, Manuel.
18:02Dale, Manuel.
18:04Dices que...
18:04Ya voy a ir al registro civil.
18:06No, Manuel.
18:07Manuel, dices que hiciste...
18:09Dijiste que no sabías ni cómo operar un...
18:11Cómo se escuchaba un cassette en 24 horas.
18:13Perdón, por ser del 2002.
18:14No, no, no, sales a decir, a lo que voy es que dijiste que no sabías y después sales
18:18a afirmar que unas cintas son reales porque tienen determinada edad.
18:21Ya te dijeron que sí se pueden manipular.
18:23Hay que hacer un peritaje forense.
18:26A la fiscalía.
18:26A la fiscalía.
18:27No, a la fiscalía.
18:28Hay laboratorios certificados.
18:29Para que la vuelvan a desaparecer.
18:30Para que la vuelvan a desaparecer.
18:32Si te dices periodista, sabrías que podrías ir a laboratorios certificados que te puedan
18:36dar un análisis.
18:37No hay ningún problema, como ya están digitalizados, otra vez lo vamos a poner este próximo miércoles.
18:42Y como pusiste sobre la mesa el tema...
18:44A ver, uno la ve solamente.
18:45Y te voy a ser sincero.
18:47Denostaste el tema de analistas y dices, los periodistas, los analistas, bueno, si fueras
18:50tan buen...
18:51Ahí te va.
18:51Y hay analistas.
18:52Bueno, pues ni tan buen periodista, porque en tus audios...
18:54Ni tan buen analista.
18:55Bueno.
18:55Si no te puedes aprender mi apellido, ¿cómo vas a analizar el caso, mi hijo?
18:58Pero ¿sabes qué?
18:59Pedrero, sí me aprendí que pusiste en tus audios que hablabas de telecomunicaciones, que
19:05habla de NSA, ¿sí?
19:08Es una operadora de Estados Unidos, porque el narco que vivía en Estados Unidos...
19:10La NSA no es una operadora de telecomunicaciones, que es de seguridad y tiene su sede en Nashville,
19:16Tennessee.
19:17A ver, uno a la vez, deja que termine Enrique y luego vamos contigo.
19:21Sí, te equivocaste, no es NSA, es MCI, es la operadora de telecomunicaciones que operaba
19:27Skytel, que era la que operaba los Vipers, que son los que tú citas ahí.
19:32Te estoy haciendo hasta tu chamba, no es NSA para que corrijas tus nuevos audios.
19:35Es MCI, que operaba Skytel y que coincide que operaba Viper, que es el número que tú
19:41presuntamente das, que coincide que tiene siete dígitos y las operadoras en ese momento
19:46de Viper tenían siete dígitos más el código local, que de hecho lo mencionan ahí.
19:50Pero si vas a hacer trabajo de periodista y vas a venir a decirme que no es un buen analista,
19:54inmediatamente me di cuenta que tenías información errónea.
19:56Muy bien, ahora sí, Manuel.
19:59Yo sé que como son fans de la derecha, son fans también de Kenia López-Rabadán y creen
20:04que subiendo los decibeles van a ganar la argumentación y el debate.
20:08Esto no se trata de criterios ni de opinión, porque hay periodismo de opinión y hay periodismo
20:13de investigación.
20:15Lo que importa aquí es la evidencia.
20:16Y yo ya te ofrecí que el próximo miércoles la traigo aquí a Milenio Televisión, pero
20:20no solamente los cassettes que dicen que se pueden manipular.
20:23¿Se puede manipular un documento judicial de los años 90?
20:27¿Documento que dices tú ya lo vi?
20:28Documentos que son tomos y que están, ojo, guardados en cajas especiales de plástico,
20:36porque la humedad de los años se los estaban carcomiendo y para no perder la tinta, ahí
20:40están salvaguardados.
20:41Entonces, insisto, ustedes están desesperados para que no se conozca esta información.
20:47Y si no me crees, ve los comentarios de este video, ve los comentarios...
20:51Pedrero, el otro debate va a ser que el señor Mireles aprenda mi apellido.
20:56Pero ya cuando lo haga, ahí sí estaremos listos para hablar en los audios.
21:00Sofía, vamos con Sofía a ver, caballeros.
21:02Es real que se castigue.
21:03Vamos con Sofía.
21:05Adelante, Sofía.
21:06Manuel, tengo una pregunta muy puntual sobre algo que mencionaba Quique.
21:12¿Tú sí estarías dispuesto a llevar estos cassettes para tener una verificación adicional,
21:17llevarlo a un laboratorio independiente, mostrar esos análisis, esos peritajes?
21:22Sin problema.
21:23Va, estaría buenísimo y yo creo que le daría muchísimo valor, respaldo a tu investigación.
21:29Sabemos que los cassettes pueden ser manipulados, ¿no?
21:32Entonces, es una forma de respaldar.
21:33¿Sabes qué va a pasar cuando lo llevemos con estos forenses, peritos?
21:37Compraron a los forenses, compraron a los peritos.
21:39Por eso te digo, yo bailo con mi canción, no con la que toca a la derecha.
21:43No, es que debes de bailar con la canción de la verdad, Pedrero.
21:46Exactamente, y por eso hoy presentamos los audios.
21:48No, quieres bailar salsa y andas bailando cumbia, Pedrero.
21:50No, no, no.
21:51Vete por la línea derecha, de verdad.
21:53No, la derecha no, el corazón está a la izquierda.
21:55No, pero estamos hablando de la verdad.
21:56Ve a un laboratorio y que tengan la certificación y vas a tener incluso más peso en tu investigación si te dicen...
22:02La gente ya se enteró y no hay forma de que esto lo pare nadie.
22:09Oye, como periodista te quiero preguntar, a partir de lo que han presentado aquí, ¿ves algún riesgo para tu seguridad?
22:17Sí.
22:17Porque el candidato hoy dijo a ser responsable al expresidente del que le pase a él y a su familia.
22:25Pero si tú tienes una relación personal con él, y tú lo presentaste también, me imagino que el riesgo es latente.
22:32Creo en mi país, y creo que tenemos como periodistas la libertad de expresión, y como ciudadanos la libertad de acceso a la información.
22:39Bueno, la historia nos está observando, y si algo llega a pasar, pues, ¿qué te digo?
22:46Oye, ¿y cuándo tienen pensado revelar los otros audios?
22:49En su momento lo daremos a conocer.
22:51Pero posiblemente la próxima semana.
22:52Pero a ver...
22:53Todavía falta campaña judicial.
22:55Todas así como...
22:55A lo que voy es...
22:57¿Conoceremos lo que sucede en esos cassettes, en esos 11 cassettes, antes del 1 de junio?
23:02Bueno, pues, entre lo que los subtitulan, porque, a ver, es una hora 40 de grabación por cassette.
23:08Ok.
23:08Y, como sí aprendí a utilizar los cassettes, hay un lado A y un lado B.
23:14Entonces, estamos todavía, aparte, digitalizando los lados B.
23:18Es un proceso arduo, porque, aparte, pues, eran los noventas.
23:22De hecho, si tú pones el audio, vas a escuchar como que un pequeño golpeteo,
23:26y la gente que vivió en los noventas me va a dar la razón de que eso sucedía bastante con los cassettes.
23:31Bueno, lo que vamos a hacer es rezanarlos, porque hay en algunas partes que de plano son inaudibles y que se queden puros.
23:37Por ejemplo, hoy los 30 minutos que se publican son íntegros.
23:41No tienen ningún tipo de corte ni de edición.
23:44Es el material en bruto.
23:46Porque si lo editábamos, no, pues, ¿qué están ocultando?
23:49No.
23:50Bruto.
23:50Bruto.
23:51Así como se sepa.
23:53Y, ojo, hay un punto que hasta el momento no se ha tocado.
23:56Se menciona a Paco Stanley.
23:57¿Qué onda?
24:00Francisco Stanley, que fue asesinado en 1999 en el charco de las ranas,
24:06y en esos momentos de forma equivocada, señalándole el asesinato a Amado Carrillo Fuentes, ¿no?
24:13Que, de hecho, vamos a escuchar los siguientes audios, que es donde justamente se menciona.
24:18Bueno, vamos a jalar, porque se portó muy gacho a mi compadre, papo.
24:23Se anda portando muy culero, güey.
24:25Pónganse, pónganme en contacto con el que hay con mañana que llegue,
24:29y ahí le ayudo en lo que sea.
24:30Aquí tengo carros, tengo todo yo, aquí nos movemos en el caso.
24:33Y que se vengan aquí a los muchachos.
24:37Están ahí en Tijuana.
24:39Están en el hotel, pero ahorita les hablo y les digo que ya se vayan para allá con la muchacha.
24:43Van a dar ahí en el transcurso del día, de ahora, ya se los dieron ahorita.
24:47Me está hablando Manolo ahí que, pues, que le va a echar el...
24:51Ya le llevé el carro, pero que como le salí de viendo como dos mil, tres mil dólares, cinco mil,
24:56le salí de viendo, que va a echar el sharing de Riverside,
24:59y que todos le dijeron que era mentiroso.
25:01Sofía, me dijiste que quieres hacer una pregunta.
25:05Sí, pregunta directamente, Manuel.
25:09¿Cuáles serían los recursos o de qué manera crees que podría accederse a la justicia en un caso tan grave
25:15si tú mismo explicas que, según tu información, Gertz Manero estaría implicado en esta cuestión?
25:21Para empezar, llámese como se llama el fiscal, los audios ya prescribieron.
25:26Eso es lo más triste de toda esta situación, porque no es solamente denunciar con denunciado.
25:30Tendría que abrirse una nueva investigación contra Cedillo.
25:32Exactamente, exactamente.
25:34Y vendría siendo desde lo más simple como que estas personas fueran a declarar.
25:40Pero como no pueden ni siquiera entrar a México, las entrevistas que da Cedillo, ¿dónde las da?
25:45A través de la vía virtual.
25:46No pueden pisar México, no se atreven a pisar México.
25:49¿Por qué?
25:49Porque saben el escrutinio que van a enfrentar contra la ciudadanía, contra la gente.
25:53Mucho menos y menos, menos con este poder judicial.
25:57Yo tengo la esperanza de que a partir del primero de junio, con el cambio de todo este poder judicial,
26:03no solamente se le investiga a Cedillo, se le investiga a Carlos Salinas de Gortari por la partida secreta,
26:08se le investiga a Vicente Fox por los amigos de Fox, por el Toya Gate,
26:11se le investiga a Felipe Calderón por ser cómplice del narcotráfico con General García Luna,
26:16se le investiga a Enrique Peña Nieto por la Casa Blanca, que se investigue a todos los presidentes de México.
26:21Andrés Manuel López Obrador también.
26:23Faltaría ver qué caso.
26:24Pero a todos por igual.
26:26A todos, a todos, a todos.
26:28Enrique.
26:29No, bueno, yo decir que la verdad es que aquí pareciera que nos hicieron,
26:35me intentaron quedar como que vengo a defender a alguien,
26:37de hecho en ningún momento he dicho ni he defendido a nadie de los que están involucrados en este caso,
26:42porque yo claramente desde un inicio dije, yo no tengo la certeza de que esto sea real o falso.
26:48Y basándome en eso, lo único que yo puedo debatir en esta mesa es la veracidad de esto
26:52y qué nos lleva a confirmar que esto es real.
26:55Y cuando lo confirmemos con la información que dicen que van a liberar,
26:59pues podremos ir teniendo más análisis.
27:01Pero es también algo injusto que nos digan, es que, ¿por qué estás diciendo eso?
27:05Bueno, estamos hablando con la información que hay.
27:07Si alguien no nos está proveiendo más información para tener un análisis más objetivo, más certero,
27:11pues no es culpa de nosotros, ¿no? Es lo que está a la vista de todos, ¿no?
27:15Manuel, y contigo terminamos.
27:16La verdad, estoy muy agradecido por la apertura.
27:19Sí te quiero agradecer públicamente por permitirme hablar de esto.
27:22Yo sé que no es sencillo, pero se lo merece la gente.
27:25Se merece la gente saber quién los estuvo gobernando tan mal
27:29y sobre todo que ni siquiera estemos discutiendo, aparte de este escándalo,
27:34el tema del Fogoproa, que seguimos pagando y que lo vamos a terminar de pagar hasta el 2042.
27:39Después de Felipe Calderón, estoy convencido que el peor presidente de este país fue Ernesto Cedillo Ponce de León.
27:44Y los dos tienen la misma característica.
27:47Ambos fueron narcopresidentes.
27:48¿Quieres cerrar con algo breve?
27:51Pues espero que Manuel nos presente los resultados de estos peritajes, de estos análisis adicionales
27:56y que sus pobres editores puedan apurarse lo más posible para tener más información y seguir este análisis.
28:04Pues seguimos la siguiente semana.
28:06Comprometidos, si me lo permito, el próximo miércoles presentamos cintas y expedientes.
28:09Acá, acá te esperamos.
28:10Gracias, vamos a la pausa.
28:11Gracias, vamos a la pausa.