A oposição conseguiu nesta quarta (30) 187 assinaturas para a criação da CPI do INSS, a maioria de senadores, e pretende aumentar o número na Câmara. O objetivo é criar uma Comissão Mista para a analisar o caso. Para explicar mais detalhes, a Jovem Pan entrevista o presidente do partido Novo, Eduardo Ribeiro.
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NotíciasTranscrição
00:00Conter a crise, o governo federal estuda como ressarcir justamente os prejuízos financeiros causados aos aposentados e pensionistas
00:08após essa investigação da Polícia Federal revelar um esquema de fraude e desvio de dinheiro do INSS.
00:16No Congresso, então, colocamos agora, a oposição conseguiu protocolar um pedido de CPI para investigar o caso
00:21e para a gente entender também toda essa história e os próximos desdobramentos,
00:25vamos receber agora o presidente do Partido Novo, Eduardo Ribeiro. Muito bom dia, Eduardo.
00:32Bom dia, Marcelo. Bom dia, Patrícia. É um prazer estar aqui com vocês.
00:36Eduardo, nós acompanhamos ontem, então, a reação do governo.
00:39Colocou um procurador de carreira agora para fazer essa gestão.
00:43O anúncio não coube nem ao ministro Lupe, então, demonstrando também todo esse desgaste.
00:48Muito se especula hoje, inclusive na imprensa, que ele poderá sair do governo, evidentemente.
00:52O ministro aqui é do PDT. Mas, de qualquer forma, para a solução deste caso,
00:57o que o senhor avalia? De fato, a CPI é o mecanismo mais ágil ou é apenas um mecanismo político?
01:04Seja bem-vindo.
01:06Bom, Marcelo, primeiro que em qualquer país sério, o Carlos Lupe já teria sido demitido
01:12e o Lula estaria enfrentando um processo de impeachment agora, né?
01:15Acho que é muito nítido, quando você olha para as grandes democracias do mundo,
01:21qualquer escândalo de corrupção que seja próximo a essa magnitude que nós estamos vendo agora,
01:27de se roubar dinheiro dos aposentados para enriquecer entidades sindicais, associações de fachada,
01:34é um caso de extrema relevância que não poderia passar batido, né?
01:41Então, só no Brasil mesmo, em que se busca soluções políticas para problemas de corrupção moral.
01:47Dito isso, eu entendo que, da maneira como a política está organizada hoje em Brasília,
01:55a melhor forma para a gente conseguir avançar sobre isso é, sim, através de uma CPI ou de uma CPMI,
02:01se nós entendermos que haverá dificuldade para que a CPI protocolada na Câmara consiga avançar, né?
02:11Então, a gente faria com as duas casas.
02:14E é preciso se investigar a fundo, dado as inseguranças que nós temos
02:22em função da própria influência que o governo federal tem hoje,
02:27tanto no Judiciário quanto na Polícia Federal.
02:29E nós precisamos investigar isso por meio do Legislativo,
02:33que, apesar de todos os problemas, ainda é ou busca ser a casa independente
02:39para fazer esse tipo de investigação.
02:42Tem legitimidade constitucional para isso e eu acho que é o melhor caminho.
02:46E dentre as pessoas que serão chamadas nessa possível CPI,
02:51o ministro Carlos Lupe foi muito criticado pela omissão, né,
02:54diante da denúncia que ocorreu aí em 2023.
02:57Vocês pretendem trazer outros esclarecimentos em relação ao Carlos Lupe
03:03e também ao TCU, que também adiou a pauta por diversas vezes?
03:07Você vê aí omissão nesses dois casos?
03:10Não, sem dúvida.
03:11Eu espero que até lá o Carlos Lupe já tenha sido demitido, né?
03:13Porque, de novo, ele é o ministro responsável por gerenciar.
03:22Ele, inclusive, em declarações recentes na Câmara, agora quando foi convocado,
03:28disse que sabia que podia ter esse tipo de desvio.
03:32Chegou a se referir a algumas quadrilhas que não eram a dele, né,
03:35que poderiam estar envolvidas.
03:37Então, me parece uma confissão óbvia de que tinha conhecimento disso,
03:43não fez nada durante dois anos, mesmo depois de todos os avisos da controladoria, TCU.
03:49Enfim, nada foi feito.
03:51E é preciso também investigar, sobretudo, Patrícia,
03:55a quem interessa enriquecer essas associações e, sobretudo, esses sindicatos, né?
04:00Nós sabemos muito bem que o PT foi formado com as bases sindicais,
04:06desde a sua essência.
04:09Lutou muito para que os sindicatos fossem financiados com o dinheiro do trabalhador
04:14e, a muito custo, nós conseguimos derrubar isso com a reforma trabalhista,
04:18com o fim do imposto sindical, que está sendo revisto, infelizmente,
04:22agora pelo Supremo Tribunal Federal, né?
04:24Então, parece que sempre se busca uma maneira alternativa de se financiar
04:29os sindicatos no Brasil que estão completamente anacrônicos, né?
04:33Não geram mais valor para a sociedade,
04:36não entregam aquilo que o trabalhador, de fato, busca
04:40e num momento em que as formas de trabalho estão mudando.
04:45Então, tem todo um aspecto muito maior em torno disso
04:49e eu acho que a CPI, uma vez instalada,
04:51precisa ir a fundo para entender a quem interessa
04:55e para onde está indo esse dinheiro roubado
04:57e para que está servindo.
04:59Primeiro o presidente do Partido Novo,
05:01agora a pergunta dos nossos comentaristas,
05:04Deise Tiocare, depois o José Maria Trindade.
05:06Comece com você, Deise.
05:08Presidente, bom dia.
05:10O senhor estava falando justamente dessa cultura aqui no Brasil,
05:13nesse aparelhamento do Estado.
05:16Me parece que nessa fraude do INSS houve muito isso, né?
05:19Durante anos foi permitido que houvesse essa fraude,
05:22que os aposentados fossem aí literalmente roubados, né?
05:26Eu queria saber se na CPI existe uma possibilidade
05:29de uma investigação sobre esse aparelhamento do Estado mesmo,
05:32mais do que trocar nomes nas cadeiras,
05:35trocar um ministro, trocar um posto.
05:38Como investigar esse aparelhamento do Estado
05:41que permite que essas fraudes ocorram por anos e anos?
05:44É, eu acho que a CPI tem totais condições
05:48de avançar em diferentes aspectos, né?
05:51Agora, só os fatos que já vieram à tona
05:56nos trazem elementos para corrigir diversos aspectos
06:01do ponto de vista de governança,
06:02tanto do INSS, né?
06:05Quanto dos próprios sindicatos e de associações.
06:09Então, o nosso partido, a nossa bancada no Congresso
06:12já protocolou aí cinco projetos de lei,
06:16mais alguns elementos legislativos
06:21para que nós possamos melhorar tanto a governança do INSS
06:24quanto a governança dos sindicatos,
06:27sobretudo a questão de transparência dos sindicatos.
06:29Inclusive, vedando a possibilidade de se fazer esses descontos, né?
06:33Ou criar uma dificuldade maior para esse tipo de desconto.
06:36Porque o grande problema foi em função de documentos falsos, né?
06:41Assinaturas falsas de pessoas que sabiam que estavam sendo descontadas,
06:47estavam tendo das suas pensões o desconto para essas associações.
06:53Então, já se mostrou aí os fatos que foram levantados,
06:58as fragilidades para serem possíveis, passíveis de correção,
07:03mas eu acho que volta ao problema anterior, né?
07:06O Brasil tem uma dificuldade enorme,
07:10uma lentidão em se resolver os problemas
07:12no que diz respeito à corrupção moral.
07:15Me parece que agora o governo vai aproveitar esse feriado
07:18para tentar baixar a poeira,
07:20fazer seus arranjos políticos para tentar neutralizar essa situação
07:25e ficar por isso mesmo.
07:26Como eu disse, num país sério, o Carlos Lupe já teria sido demitido
07:30e o Lula estaria enfrentando um processo de impeachment.
07:32Então, cabe à oposição se manter firme
07:36para que esse assunto não existisse,
07:38porque é caro para o brasileiro.
07:41Isso é muito grave.
07:42Então, nós vamos continuar atuando em todas as formas possíveis,
07:48sobretudo agora com o requerimento da CPI.
07:51Também no Senado é possível uma CPMI unindo as duas casas,
07:55porque entendemos que o governo vai fazer de tudo
07:59para tentar neutralizar esse caso e abafar,
08:02mas nós não vamos permitir.
08:06Presidente Eduardo, eu concordo aqui no Brasil
08:09uma cultura de que o cargo público é uma espécie de anexo, né?
08:13Do ocupante.
08:14Ele dá a impressão de que é dele esse cargo.
08:17Qualquer país, o próprio ocupante do cargo
08:19já teria espontaneamente se afastado para apuração, né?
08:23Eu acho que duas CPIs estão aí explícitas no Congresso.
08:29Uma é sobre as emendas parlamentares
08:31e outra exatamente sobre essa investigação.
08:34Mas como não se pode pedir demais,
08:36ou seja, uma CPI para investigar os próprios deputados,
08:39resta essa aí.
08:41A impressão que eu fiquei ontem conversando com líderes,
08:43presidente, é de que o buraco é muito mais profundo.
08:46Desta vez não é desvio de dinheiro público,
08:49é roubo do público.
08:51Dispensaram essa passagem pelos cofres públicos
08:54e foram roubar diretamente do público.
08:57Mas é muito além, pode chegar aos empréstimos.
09:00O senhor faz aí críticas sobre esses descontos.
09:03Tem que acabar com isso.
09:04Exatamente, né?
09:08E quando você comenta ali, né, Zé Maria,
09:11esse é um caso, um tuníte, do patrimonialismo brasileiro, né?
09:15Achar que você é dono do cargo,
09:16achar que aquilo te pertence
09:18e tratar os recursos públicos como se fossem seus
09:21e não ver problema algum, né?
09:23A lentidão do Carlos Lupe
09:25em tomar qualquer atitude em relação
09:26a tudo que estava acontecendo,
09:28mesmo sabendo o que estava acontecendo,
09:31é porque ele não via problema.
09:32Essa é a verdade.
09:33E acha perfeitamente justo financiar
09:35sindicatos e associações
09:37com dinheiro desviado de aposentados.
09:40Agora, tudo que está sendo feito agora
09:42é encenação.
09:42Aquilo ali é uma narrativa
09:43de achar que estava preocupado
09:45e que vai ter tolerância zero.
09:46Mentira!
09:47Eu ouvi dizer que o Lula ia ter tolerância zero.
09:49A tolerância zero era demitir o Lupe
09:51e entregar o cargo.
09:52É isso.
09:52Porque é muito grave.
09:54E quando eu comento sobre essas soluções,
09:57esses arranjos políticos,
09:58a primeira medida do governo,
10:00via o PSOL,
10:02era abrir mais crédito
10:03para poder compensar,
10:06devolver esses recursos para os aposentados.
10:09Ora, então quer dizer que a sociedade toda
10:11vai ter que pagar
10:13para esses aposentados
10:16um recurso que foi roubado?
10:18Não!
10:19Tem que ir atrás de quem roubou.
10:20Tem que recuperar esses recursos
10:22de quem roubou essas pessoas.
10:24E devolvê-lo para essas pessoas.
10:25Então, me parece que é sempre
10:27uma tentativa de
10:29vamos organizar tudo aqui dentro de casa
10:32e vamos fazer uma grande pizza
10:34e está tudo bem
10:35porque as eleições estão chegando.
10:37fingir que nada aconteceu, né?
10:39Conversamos com o presidente do Partido Novo,
10:41Eduardo Ribeiro,
10:42dentro da programação da Jovem Pan.
10:45Prazer tê-lo conosco.
10:46Até a próxima!
10:48Prazer, até a próxima!