A oposição na Câmara conseguiu o número necessário de assinaturas para abrir uma CPI e investigar o escândalo de fraudes e descontos indevidos no INSS. O avanço do pedido agora depende do presidente da Casa, Hugo Motta (Republicanos-PB), que ainda não sinalizou quando poderá autorizar a comissão. Parlamentares acusam o governo de tentar retardar as apurações. O ministro da Previdência, Carlos Lupi (PDT-RJ), já foi alertado sobre as irregularidades.
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00:00Vamos começar falando aí da roubalheira do INSS.
00:04O deputado federal Coronel Crisóstomo do PL já reuniu 171 assinaturas necessárias
00:16para pedir a abertura da CPI, que pretende investigar as fraudes no INSS.
00:24É 171, o número sugestivo para investigar essa fraude.
00:28O parlamentar fez o anúncio nesta terça-feira, durante uma audiência com o ministro da Previdência,
00:37Carlos Lupe, que ainda continua no cargo, hein?
00:41Coronel Crisóstomo culpou o ministro por omissão.
00:45Agora, a decisão de instaurar ou não a CPI caberá ao sempre assustado e temeroso presidente da Câmara,
00:55Hugo Mota.
00:58Será que o Guinho vai desta vez?
01:01Até o momento, nenhuma comissão investigativa foi aberta,
01:06desde que o Motinha assumiu a função em fevereiro deste ano.
01:13Muito bem.
01:14Meu querido Leandro Ferreira,
01:18vou começar com você, que é sempre uma honra estar aqui.
01:22o pessoal do Rio de Janeiro mandando mensagem, que gostam muito de você lá na nossa grande audiência,
01:28naquele belo estado da federação.
01:30Mas eu queria ouvir o seguinte, meu querido Leandro Ferreira,
01:35o presidente
01:37do INSS já caiu.
01:41O ministro da Previdência Social,
01:44em maio de 2023,
01:49Leandro,
01:49numa reunião do Conselho Nacional da Previdência Social,
01:54em maio de 2023,
01:56ele foi alertado por uma conselheira
01:58de que havia irregularidades graves ocorrendo nos descontos
02:03dos aposentados e pensionistas.
02:05E ele disse,
02:07esse assunto não vai ser discutido
02:09porque não está em pauta.
02:11E não incluiu na pauta da reunião subsequente,
02:14nem da outra,
02:15o tempo foi passando,
02:18e ele mesmo cientificado,
02:20permitiu que 250 milhões de reais
02:24continuassem sendo desviados de pensionistas e aposentados,
02:28até que a Controladoria Geral da União,
02:30parabéns à CGU pelo belo trabalho,
02:33acabou levantando isso juntamente com a Polícia Federal.
02:38Na sua opinião,
02:41Carlos Lupe deveria permanecer no cargo
02:45quando o que ele fez em tese
02:48pode configurar uma prevaricação
02:49ou condescendência criminosa,
02:52se não um fato mais grave?
02:54Boa tarde, Capês.
02:55Boa tarde à nossa audiência.
02:57É um prazer estar aqui.
02:58É um prazer estar aqui nesta quarta-feira
03:01com gostinho de sexta.
03:02Então a gente está cestando mais cedo aqui no Linha de Frente.
03:07E, claro, eu mando um abraço também
03:09para os meus companheiros, companheiras,
03:11amigos e amigas do Rio de Janeiro.
03:13Esse feriado, Zagarino,
03:15eu não sei se você vai para lá,
03:16mas vai ter Lady Gaga
03:17nas areias de Copacabana
03:19e certamente mais um grande evento
03:21que valoriza o nosso país
03:23e o estado do Rio.
03:25Eu vejo, Capês, da seguinte forma.
03:28A construção do caso que levou ao desmonte
03:34dessa rede de corrupção instalada no INSS
03:37foi bem robusta.
03:39Ela ouviu usuários,
03:41ela coletou documentos dos últimos sete, oito anos
03:44em que isso tem sido praticado.
03:47Ela emitiu mandados de busca,
03:49apreensão, prisão.
03:51E eu acho que a gente tem que valorizar tudo isso.
03:55O ministro Carlos Lupe
03:57não foi incluído,
03:58pelo menos nessa etapa da investigação,
04:00nessa primeira operação,
04:02como uma das pessoas investigadas.
04:03E mesmo aquelas que são,
04:06tem todo o direito de se defenderem.
04:08E aí acho que foi correta a decisão
04:10tanto da Justiça,
04:11que primeiro determinou o afastamento,
04:13e na sequência do presidente Lula,
04:15que determinou a demissão
04:16do responsável pelo INSS
04:18por não ter tomado as medidas cabíveis antes.
04:21Eu só acho que esse caso
04:24tem que ser debatido,
04:26tem que ser discutido,
04:27mas a gente tem que separar
04:28o que é lacração
04:29em cima da pauta de corrupção
04:31do que é o combate efetivo à corrupção.
04:35E o combate efetivo à corrupção
04:36se dá por meio das instituições de Estado,
04:39como, por exemplo, a Polícia Federal
04:40e a Controladoria Geral da União,
04:43que é liderada lá por um colega
04:44seu muito talentoso,
04:45Capês,
04:46que é o Vinícius Carvalho,
04:50advogado,
04:51que foi inclusive...
04:51Aliás, o Leandro,
04:53me permite entrar na sua fala.
04:54Um abraço ao Vinícius Carvalho,
04:56doutor Vinícius Carvalho.
04:58Querido colega, parabéns.
04:59Você sabe do carinho e respeito
05:01que eu tenho por você
05:01e parabéns pelo teu trabalho.
05:03Leandro?
05:03Pois, assim concluo, Capês,
05:05que eu acho que esse enfrentamento
05:06se dá por meio dessas instituições.
05:08Essas instituições não estão
05:10determinando a investigação
05:12sobre o ministro Lupe.
05:14O ministro Lupe tem que mostrar trabalho,
05:17isso sim,
05:17e se não estiver entregando,
05:19aí tem que ser renegociada
05:20a sua participação no governo.
05:22Até o momento,
05:23eu acho que o fato de ter sido
05:25desmontada essa rede
05:26é um esforço tremendo,
05:28coletivo da administração,
05:30e os acordos com o PDT
05:32ficarão mantidos
05:33se o Lupe, assim,
05:36for o representante
05:37do partido determinado.
05:38Sérgio Zagarino,
05:40eu percebi que o Leandro Ferreira
05:43não respondeu à minha pergunta.
05:45Porque o ministro da Previdência Social
05:48tem obrigação de cuidar da Previdência,
05:52ou seja,
05:52proteger aqueles que necessitam
05:55daquele último momento final
05:58da sua vida
05:59e que eles querem ter um pouco mais
06:00de proteção do Estado.
06:02Aposentados
06:03e os pensionistas.
06:05Ele toma conhecimento
06:06de que ocorre uma fraude,
06:08fraude essa que falou bem o Leandro,
06:10começou em 2019,
06:12mas que foi em 2023
06:13que a lei explodiu,
06:15primeiro ano do governo Lula,
06:16que explodiu em termos de valores,
06:17e ele se queda inerte,
06:20omisso,
06:21não toma nenhuma providência
06:23e vem dizer
06:24que vai fazer planejamentos
06:25para o futuro.
06:27Por que tem que cair
06:27o presidente do INSS,
06:29senão ele que disse
06:29que o presidente
06:30era da inteira confiança dele?
06:32Seria a fragilidade
06:34da base parlamentar
06:36desse governo
06:37que está deixando
06:38o presidente Lula indeciso?
06:42Boa tarde, Capês.
06:43Boa tarde a todos
06:43nossos amigos de bancada
06:45e principalmente você,
06:46nosso telespectador,
06:47fiel que está sempre aqui conosco
06:49no Linha de Frente.
06:50Bom, eu diria que, na verdade,
06:52é uma decisão política
06:54até então
06:55do governo federal,
06:56do governo executivo,
06:57do presidente Lula
06:58em manter,
07:00em permanecer
07:01com o ministro
07:02no seu cargo.
07:03Afinal de contas,
07:04você bem pontuou, Fernando.
07:06Ele tinha total convicção.
07:08Convicção esta
07:09que Leandro Ferreira
07:10sempre nos relembra
07:13que as fraudes
07:14tiveram início em 2019.
07:16E também é muito importante
07:17a gente se lembrar
07:18que, na verdade,
07:19fraudes do INSS
07:20não começaram em 2019,
07:21já existiam antes.
07:23E em 2019,
07:24tivemos um presidente
07:24que ele
07:25prolongou uma lei,
07:27na verdade,
07:28que combatia
07:29as fraudes do INSS.
07:31E eu e esse presidente
07:32o Bolsonaro.
07:33E até então,
07:34até o final
07:35do seu mandato,
07:352022,
07:36eles tentaram fazer
07:37essa fiscalização,
07:39esse controle,
07:40que continuava,
07:41na verdade,
07:42fiscalizando ali
07:43o que vinha acontecendo
07:44no INSS.
07:44só que aí,
07:45a partir do momento
07:46que mudou o governo,
07:47os servidores
07:48permaneceram
07:50e agora a investigação
07:51demonstrou
07:52que houve um aumento
07:53gigantesco.
07:55Teve um salto
07:56nas quantidades
07:57de fraude.
07:58O que significa isso?
08:00Que existiu
08:00uma certa facilitação,
08:03ou no mínimo,
08:04uma inércia,
08:05ou no mínimo ainda,
08:06uma incompetência
08:07geral e absoluta
08:09do ministério
08:09responsável
08:10pelo INSS,
08:11pela Previdência.
08:12Este ministério
08:13hoje é capitaneado,
08:14é liderado
08:15pelo ministro Lupe.
08:16Então,
08:17não existe outra
08:18alternativa técnica
08:19e política
08:20senão
08:21o seu desligamento
08:23do cargo.
08:23Afinal de contas,
08:24o presidente
08:24já foi desligado.
08:26O ministro Lupe
08:27ainda não foi,
08:27porque politicamente
08:28soa muito mal.
08:30O governo federal,
08:30lembrando,
08:31não consegue pautar
08:33nada relacionado
08:34à pauta de costumes
08:35no Congresso
08:35porque ele não aprova,
08:38ele perde,
08:39ele consegue apenas
08:40pautas econômicas
08:41em razão ainda
08:42do jogo de emendas
08:43que é feito
08:44no Congresso Nacional.
08:45Agora,
08:46eu concedo, Leandro,
08:47só vou concluir o raciocínio
08:48e já te dou a palavra.
08:49O governo federal
08:50está amarrado
08:52nas mãos
08:52de sua base partidária
08:54que cada dia que passa
08:55e mais próximo
08:56nas eleições de 2026
08:57vem se esvaziando
08:59com sinalizações
09:00de que essa base
09:01do centrão
09:01irá para o lado do...
09:03E, Zagarino,
09:04o Leandro não gostou
09:05que você falou
09:05que o governo
09:06está muito fraco
09:07no Congresso,
09:08nas mãos
09:09dos parlamentares
09:10e que não tem coragem
09:12de tirar o Carlos Lupe
09:13porque senão perde
09:14o apoio que lhe resta
09:15do PDT.
09:16Ele não gostou
09:17do que você falou isso.
09:18Por que, Leandro?
09:19Eu achei curioso,
09:20Fernando Capês,
09:21que o Zagarino
09:22disse que o governo
09:23não consegue aprovar nada
09:25da sua pauta
09:26de costumes
09:26no Congresso Nacional.
09:27Eu queria perguntar
09:28qual é a pauta
09:30que o governo
09:30tentou aprovar
09:31de pauta de costumes
09:32no Congresso Nacional.
09:33Quantas vezes
09:34nós vimos o governo
09:35tentar discutir,
09:36por exemplo,
09:37a questão de drogas?
09:39A gente já viu.
09:39Não, nesse governo,
09:40nenhuma vez.
09:40O governo,
09:41ele tenta,
09:42ele tenta.
09:42Nenhuma vez.
09:43Ele não consegue
09:44sequer aprovar,
09:44ele não consegue
09:45sequer pautar.
09:46Não, foi o SNS.
09:46Vinde agora.
09:47Não, não, peraí.
09:47Ô, Zagarino,
09:49o governo tentou
09:50aprovar aqui
09:52a PEC da censura
09:54sobre as redes sociais,
09:56para limitar
09:57o que as pessoas falam
09:58nas redes.
09:59E até agora,
10:00não,
10:00é mau costume,
10:01é mau costume
10:02de vigiar o que as pessoas falam.
10:04Mas vamos ouvir agora
10:05o João Beluti.
10:06Vocês querem monopólio?
10:07Só vocês querem discutir.
10:08O João está aqui
10:08louco para falar.
10:10Ô, João,
10:11são 33 sindicatos
10:13e associações
10:15que se propõem
10:16a prestar serviços
10:18para os aposentados
10:20e cobram por isso.
10:21Dos 33,
10:2231 fizeram os descontos
10:25sem pedir autorização.
10:27E 11 não tinham
10:28a menor estrutura.
10:30Você sabe
10:30quantos por cento
10:31dos aposentados
10:32não autorizaram?
10:34Dos 31,
10:3621,
10:37100%
10:38não autorizaram.
10:40E dos outros 12,
10:42ou dos outros 10,
10:4399%.
10:45Olha,
10:46o ministro que está lá
10:47para proteger
10:48a população,
10:50proteger
10:51aqueles que são
10:51os aposentados
10:52e pensionistas,
10:53toma conhecimento.
10:54No mínimo,
10:54ele foi negligente.
10:56Será que o presidente Lula
10:57que disse que ia proteger
10:58os mais pobres,
10:59os desvalidos,
11:00os vulneráveis,
11:01vai se omitir
11:02e ser conivente
11:04com esse tipo de omissão?
11:05Ou será que,
11:06como disse o Leandro Ferreira,
11:07é cedo para fazer
11:08uma presunção de culpa?
11:10Vamos deixar passar o tempo
11:11e apurar.
11:12Boa tarde, Capês.
11:12todos os colegas da bancada
11:13e toda a audiência expressiva
11:15da Jovem Pan.
11:15Realmente é um escândalo
11:16a permanência.
11:17João,
11:17só para pontuar
11:18o telespectador nosso,
11:20nesse momento,
11:21nós estamos vendo aqui
11:22a oposição
11:23falando sobre
11:25a instauração
11:26da CPI.
11:27Estão vendo imagens
11:28aqui,
11:29oposição,
11:30eles estão falando,
11:31pedindo a CPI
11:32do roubo
11:33dos aposentados.
11:35Está certo?
11:36CPI essa
11:37que até agora
11:38o Hugo Mota,
11:41não sei porquê,
11:42ou se ele está com medo,
11:43se ele é frouxo,
11:44se ele é indeciso,
11:45se ele é um bom político,
11:46não sei,
11:46não cabe a mim
11:47fazer o julgamento.
11:48Não instalou.
11:48Porque a palavra está com você.
11:49É a nova versão
11:51do Hugo Mota,
11:51tinha o Hugo Mota
11:52candidato
11:53e depois de empossado
11:54ele acabou,
11:56me parece,
11:56alterando algumas posições
11:57que ele tinha se comprometido
11:58com outros grupos
11:59de parlamentares.
12:00Mas a questão da CPI
12:01não vem sendo,
12:03a direita não vem tendo êxito
12:04nas últimas CPIs.
12:05A CPI do MST,
12:08a CPI do 8 de janeiro
12:09que acabou tendo
12:10um relatório final
12:11apontando,
12:12direcionando para o Bolsonaro.
12:13Então assim,
12:14como a CPI é um instrumento
12:15político e jurídico
12:16ao mesmo tempo,
12:17você precisa ter maioria
12:18política.
12:19Se você como oposição
12:20vai fazer uma CPI,
12:21a tendência,
12:22igual foi no 8 de janeiro,
12:23no MST,
12:25é que o governo
12:26consiga controlar
12:27os principais postos
12:28e no final fazer
12:29o relatório
12:30e ter maioria
12:31na aprovação do relatório.
12:32Então é mais uma CPI
12:33que pode fazer muito barulho,
12:35mas pode ser
12:36um tiro na água.
12:37Importante fazer
12:38essa diferença
12:38que agora a direita,
12:40o PL,
12:40tem algumas comissões,
12:42então pode ser
12:42que consiga a maioria
12:43e tenha ventos melhores
12:44do que nessas últimas
12:45CPIs
12:46que não foram boas
12:47para a direita.
12:49E a permanência
12:50do loop no cargo,
12:51é um escândalo
12:52por si só.
12:54Veja,
12:54os descontos foram aumentando,
12:55milhares,
12:56centenas,
12:57milhares de denúncias
12:58as pessoas apontando
12:59no meu olerite
12:59ou grosseiramente falando
13:01no meu olerite
13:01do INSS,
13:02até que descontos
13:03que eu não autorizei.
13:04Os volumes eram grandes,
13:05várias denúncias,
13:07agora não estranha,
13:08não causa estranhamento
13:09algum,
13:09mas um escândalo
13:10de corrupção
13:10no governo Lula.
13:11Eu não sei se é o maior
13:12deles nesse governo
13:14atual Lula,
13:14porque cada dia
13:15que passa
13:16a gente tem
13:16uma nova barbeiragem.
13:18Então, assim,
13:18que o loop saia,
13:19que o Lula determine
13:20a saída do loop
13:21por grandeza institucional
13:22para preservar as instituições,
13:24preservar o próprio loop.
13:25Ele vai ter que,
13:26não está indiciado oficialmente,
13:28mas se rolar a CPI,
13:29ele certamente será
13:30um dos inquiridos.
13:31Então, assim,
13:32que o loop saia do cargo
13:33e que a direita entenda
13:35que para fazer a CP,
13:37como ela é mista,
13:37jurídica e política,
13:38você tem que ter
13:39a maioria política.
13:40E só para fechar,
13:42me causou um grande estranhamento,
13:43dessa vez,
13:44o pessoal que gosta
13:45tanto de ajuizar ações,
13:46não ajuizou a ação
13:47pedindo saída do Carlos Lupe,
13:49esclarecimentos,
13:50nada disso.
13:50Só ajuizou uma ação
13:52querendo que o dinheiro
13:52fosse devolvido primeiro
13:54pelo governo
13:54e depois fosse atrás
13:55das associações, capês.
13:57Pois é.
13:57Rodolfo Maris,
13:58eu estou sentindo
13:59que o Leandro está se movimentando,
14:00se ele quiser ter a palavra aqui,
14:02democraticamente.
14:03Pode falar no tempo,
14:04nós queremos debater mesmo.
14:05Posso apresentar
14:05uma frase antes do...
14:06Rodolfo.
14:07Por favor.
14:08Se eu fosse parlamentar
14:10pelo PT ou pelo PSOL,
14:12assinaria o pedido de CPI.
14:13Acho que tem que acontecer.
14:15Muito bem.
14:15Está aqui a palavra
14:17do nosso Leandro Ferreira,
14:18que acima de tudo
14:19é um excelente professor,
14:20um ótimo caráter.
14:22Mas, meu querido Rodolfo Maris,
14:23o ministro,
14:24ex-ministro das Comunicações,
14:27Juscelino Filho,
14:29foi denunciado
14:30por corrupção
14:31no recebimento
14:33de comissões
14:35por emenda parlamentar.
14:36E ele entregou o cargo.
14:38Será que a queda
14:39do Carlos Lupe
14:40seria mais um indício
14:41de que esses ministérios
14:42não estão indo
14:43tão bem assim?
14:44O governo,
14:45será que está perdido?
14:47Ou será que é isso mesmo?
14:48Vamos deixar o Carlos Lupe lá?
14:50Porque, afinal de contas,
14:51não tem nada contra ele,
14:52a não ser
14:52o fato de ele ter
14:53tomado conhecimento
14:54e permitido
14:55que a roubalheira
14:57prosseguisse.
14:58Capês,
14:59boa tarde.
14:59Boa tarde você,
15:00nossa audiência,
15:01meus amigos de bancada.
15:02O problema todo
15:03começou lá
15:04no final das eleições
15:05de 2022,
15:06quando o atual presidente,
15:08de fato,
15:08ganhou aquele pleito
15:09e mostrou ali
15:10um número maior
15:11de ministérios
15:13vindo,
15:14se comparado
15:14com o antigo
15:15governo do Bolsonaro.
15:18E nós vimos
15:19um tapa-buraco,
15:21na verdade,
15:22ministros sendo colocados
15:24em suas pastas
15:26de acordo com aquilo
15:27que eles já fizeram lá atrás
15:29pelo atual presidente.
15:31Ou seja,
15:31vamos colocar as pessoas
15:32que nunca largaram a minha mão
15:34em algumas pastas.
15:35São 39 ministérios
15:38e o que nós estamos vendo agora
15:39é só a ponta do iceberg
15:40de pessoas incompetentes
15:42que fazem parte
15:43dessas pautas,
15:44dessas pastas.
15:45O Lupe já deveria ter saído,
15:47seria uma questão de honra
15:48pro presidente Luiz Inácio Lula da Silva
15:50ter retirado ele do cargo.
15:52É uma fraude sem tamanha.
15:54Nós estamos vendo aqui
15:556,3 bilhões
15:57de desvios do INSS
15:59de aposentados
16:01e pensionistas.
16:02E quando a pergunta
16:03foi feita para o meu amigo
16:04Leandro Ferreira
16:05se ele acha
16:06que o Lupe
16:07deveria ter saído,
16:08ele sabonetou
16:09e sabonetou
16:09e sabonetou
16:10e não falou que sim.
16:12Ele ficou em cima do muro
16:13e tentou defender a pauta
16:15aqui dizendo que não,
16:15temos que averiguar,
16:16vamos abrir uma CPI.
16:18Ele deveria ser sim
16:19exonerado do cargo
16:20porque se uma vez
16:21ficou claro
16:23que ele sabia
16:24do que estava acontecendo
16:25lá em 2023,
16:26ele faz parte disso agora,
16:27Capês.
16:28E olha só,
16:29uma fraude do INSS,
16:30uma investigada
16:32viajou
16:3233 vezes
16:35e recebia a pensão
16:37aí por mais de 8 mil reais.
16:39O que foi investigado
16:39nessa senhora?
16:40A advogada Cecília
16:41Rodrigues de Mota
16:42que presidiu
16:43duas entidades,
16:45duas entidades
16:46no Ceará
16:47que são agora
16:48investigadas pelo desvio
16:49do INSS.
16:51Ela viajou
16:5133 vezes
16:52no mesmo ano.
16:54Olha só
16:54que absurdo.
16:55Pessoas que desviam
16:56dinheiro de pessoas
16:57que precisam
16:58para fazer ali
16:59a sua vida,
17:01para ter ali
17:01o seu sustento,
17:03pegam esse dinheiro
17:05e começam a gastar
17:06com Lamborghini,
17:07Ferraris,
17:07viagens para a Europa.
17:08É um tapa na cara
17:09da sociedade.
17:10E o Lula
17:10deveria responder
17:11à sociedade,
17:12lembrando que a imagem
17:13dele já não é muito boa
17:14segundo as pesquisas
17:16feitas nos últimos tempos.
17:17Ele deveria agora
17:18dar uma resposta
17:19para a sociedade
17:19tirando o loop
17:21do cargo.
17:22Agora,
17:22ô Leandro,
17:23de acordo com a
17:24Controladoria Geral
17:25da União,
17:26abre aspas,
17:27mesmo diante
17:28dos claros
17:30indícios
17:30de fraude,
17:33do aumento
17:33inexplicado
17:35de associados
17:37fazendo contribuições,
17:39do grande volume
17:40de denúncias,
17:41o INSS
17:42não tomou medidas
17:44suficientes
17:45para combater
17:46os desvios
17:46e seguiu
17:48assinando
17:49acordos
17:50com associações
17:51e sindicatos
17:52que descontavam
17:53valores
17:54dos beneficiários.
17:56Então,
17:56o INSS
17:57é
17:58corresponsável.
18:00Agora,
18:00eu pergunto,
18:02quem tem que
18:02indenizar
18:03e devolver,
18:04restituir os valores
18:05aos aposentados
18:07e pensionistas
18:08é o INSS,
18:10um órgão público
18:12com dinheiro público?
18:13Então,
18:13isso quer dizer
18:13que é o contribuinte
18:15quem vai arcar
18:17com a farra
18:18dessas associações,
18:20desses servidores
18:21corruptos?
18:22Como fica
18:23essa questão
18:23da reparação?
18:25Eu estou ouvindo
18:25que vai sobrar
18:26para o INSS,
18:27ou seja,
18:28quem vai pagar
18:29essa conta
18:29duas vezes
18:30é o contribuinte.
18:32Será?
18:34Olha,
18:34Capês,
18:35eu entendo
18:36que é uma prioridade
18:37ressarcir
18:38essas pessoas
18:40que foram lesadas
18:41nesse esquema.
18:41essa etapa
18:43que você citou
18:44do relatório
18:45na sequência
18:47de credenciamento
18:47de entidades
18:48salafrárias
18:49que participavam
18:51desse esquema
18:51diz respeito
18:53e é por isso
18:54que a CGU
18:55fala o INSS
18:56e não as pessoas,
18:57diz respeito
18:58ao período
18:58especialmente
18:59de 2020
19:00a 2022
19:02que é quando
19:03houve o maior
19:04número de credenciamento
19:05de organizações
19:06que participaram
19:07do esquema.
19:08Então,
19:10o INSS
19:11foi avisado
19:12por meio
19:13dos canais pertinentes,
19:14inclusive por meio
19:15do Ministério Público Federal,
19:17antes da gestão
19:18do presidente Lula
19:19e já na gestão
19:20do presidente Lula.
19:21Por isso que eu falo
19:21que é um problema
19:22entre instituições
19:23e não entre a figura
19:25do ministro Carlos Lupe
19:26que tem sua história
19:27e precisa ser louvada
19:30e tem também
19:31o seu direito
19:31de presunção
19:32de inocência,
19:33especialmente porque
19:34nem citado está
19:35nessa operação.
19:36mas eu acho
19:37que é uma prioridade
19:38e deve ser uma prioridade
19:40para o Brasil,
19:41para o país,
19:42para a nossa sociedade
19:43ressarcir
19:44essas pessoas
19:45que foram lesadas
19:46independentemente
19:47de quem vai arcar
19:48com esses custos
19:49do ponto de vista
19:50institucional.
19:51Claro que é importante
19:52recuperar recursos
19:53que foram desviados.
19:54Esses bens
19:55precisam ser leiloados,
19:56precisam ser confiscados,
19:57precisam ter
19:59o pagamento de multas
20:00por essas pessoas,
20:01mas isso certamente
20:03não vai ser suficiente
20:04e eu entendo
20:05que o governo,
20:06seja por meio
20:06do INSS,
20:07seja por meio
20:08de crédito especial,
20:09seja por meio
20:10do orçamento próprio,
20:11vai precisar
20:11ressarcir essas pessoas
20:13e eu entendo,
20:14Capês,
20:14que é bom para o país
20:15ressarcir essas pessoas.
20:16Tem muito pai, mãe,
20:18avô e avó,
20:19arrimo de família
20:20que depende
20:21dessa aposentadoria
20:21do INSS
20:22e nós não podemos
20:24deixar que uma instituição
20:24tão importante
20:25e que ficou mais difícil
20:26de acessar
20:27nos últimos anos
20:28graças às reformas
20:29da Previdência
20:30draconianas
20:31que foram feitas,
20:32nos leve à situação
20:33de deixá-las lesadas.
20:34Bom, mas o Zagarino,
20:36eu acho que quem
20:37tinha que pagar
20:38o prejuízo
20:39são as associações
20:40que receberam
20:41os descontos.
20:42Ou seja,
20:43e os membros
20:45dos sindicatos,
20:46diretores,
20:47vice-presidentes
20:49desses sindicatos,
20:51associações
20:51que acabaram
20:52de alguma forma
20:53e funcionários
20:54porque embolsaram
20:55esse valor.
20:56Agora, Zagarino,
20:58se o ministro da CGU,
21:00que é a controladoria
21:01geral do INSS,
21:02Vinícius Marques de Carvalho,
21:03que é muito competente,
21:04pessoa séria,
21:05diz que em 2024,
21:07a CGU recomendou
21:09a suspensão
21:10dos acordos
21:11do INSS
21:12com essas
21:1331 associações
21:15de 33
21:16que faziam
21:17descontos irregulares.
21:19Nessa quinta-feira,
21:21ele afirmou
21:21que não sabe
21:22se a informação
21:23chegou ao conhecimento
21:24do ministro da Previdência.
21:25Ele diz,
21:26nós fizemos
21:27a recomendação.
21:28Se o ministro sabia,
21:29eu não tenho como dizer.
21:31Aí, questionado,
21:32o ministro Carlos Lupe
21:33confirmou
21:33que tinha conhecimento.
21:35Eu sabia
21:36que o INSS
21:37me informou
21:38que tinha recebido
21:39essa documentação.
21:40Agora,
21:41agora o quê?
21:42Um ano depois,
21:42nós tomamos
21:43as atitudes possíveis
21:44dentro do que o governo
21:45também tem suas demoras.
21:47A partir do mês que vem,
21:48ninguém vai ter desconto
21:49até tudo ser conferido
21:50e auditado.
21:50Se ele fala,
21:52admite que tomou conhecimento
21:53no ano passado
21:55e diz que só agora
21:56vai tomar providências,
21:58há uma responsabilidade
21:59política
22:00que não deveria
22:01independer
22:03da responsabilidade
22:03administrativa
22:04que dê sua opinião.
22:06E levanta-se dúvidas
22:07também se não tem
22:08responsabilidade criminal.
22:10Afinal de contas,
22:11ele é o chefe da pasta,
22:12ele é a autoridade máxima
22:13de tudo que é relacionado
22:14ao INSS.
22:15E a partir do momento
22:16que ele toma ciência
22:17que existe uma recomendação
22:18para iniciar
22:20a suspensão imediata,
22:21pois há resquícios,
22:23há indícios,
22:24na verdade,
22:24de fraude,
22:25ele deveria
22:26assim ter feito.
22:27e de fato não fez
22:28e só foi feito agora
22:29porque foi deflagrada
22:31a operação
22:31na Polícia Federal,
22:32aliás,
22:33que realiza sempre
22:33um excelente trabalho.
22:34É sempre importante
22:35parabenizar a Polícia Federal
22:37que ela é um órgão de Estado,
22:38independente do governo,
22:39que realiza trabalho
22:40de forma exemplar
22:42aqui no Brasil.
22:43Outro ponto
22:44que eu queria destacar...
22:44É o que a gente espera, né?
22:45É o que nós esperamos
22:46sempre da Polícia Federal.
22:47A gente não citou
22:47o loop
22:48na investigação.
22:50Mas aí o Leandro
22:51está certo.
22:51Eles ainda talvez
22:52não tenham os indícios
22:53necessários
22:54para poder fazer
22:54esse apontamento
22:56e colocar ele
22:57como investigado,
22:58que ainda ninguém
22:59está falando de réu, né?
23:00Mas o que eu queria destacar
23:01aqui é outro ponto.
23:02É exatamente
23:03o que está passando
23:04aqui na tela.
23:05A oposição,
23:06ela está pressionando
23:07para fazer uma CPI.
23:08Mas vamos relembrar
23:09aqui nos últimos
23:0920, 30 anos.
23:11Qual CPI
23:12que teve êxito
23:13em termos de pragmatismo,
23:15assim,
23:15de condenação
23:16no judiciário?
23:17A última
23:17que eu me recordo
23:18foi a CPI
23:19do Mensalão,
23:21que aí sim,
23:21em razão
23:22daquela investigação
23:23por intermédio
23:23do Congresso
23:24se existiu
23:25um desdobramento
23:26na seara judicial.
23:28Tirando ela,
23:29todas as demais CPIs
23:30elas têm mais
23:30um viés
23:31midiático político
23:32do que de fato
23:33uma efetividade.
23:35Então,
23:36será que essa CPI
23:37não vai ser mais uma
23:37só para a gente ficar
23:38aí nesse circo
23:39de que, olha,
23:40o governo é isso,
23:41o governo é aquilo?
23:42Nós deveríamos cobrar,
23:44evidentemente,
23:45a suspensão do desconto
23:46e o ressarcimento
23:47a todos os prejudicados,
23:49mas também
23:49que essas CPIs
23:51e que o Congresso
23:52consiga fazer
23:52um trabalho mais sério,
23:54porque a gente
23:54está cansado de ver
23:55a CPI.
23:56O que acontece?
23:57Nada.
23:58Acho que a CPI
23:59teria aqui a função
24:00de acompanhar
24:01o trabalho
24:02da Polícia Federal
24:03para saber
24:04se todos
24:05aqueles que têm
24:06que responder
24:06estão sendo responsabilizados.