Lula escolheu Gilberto Waller Júnior para ser o novo presidente do INSS. O procurador da Advocacia-Geral da União vai suceder Alessandro Stefanutto, que se demitiu após a revelação da fraude bilionária no órgão federal. A pressão para a demissão do ministro da Previdência Social, Carlos Lupi, aumenta a cada dia, com acusações de omissão em relação ao caso.
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NotíciasTranscrição
00:00O procurador federal Gilberto Walter Jr. será o novo presidente do Instituto Nacional do Seguro Social, o INSS.
00:08A nomeação foi feita por determinação do presidente Lula e será publicada em edição extra do Diário Oficial da União.
00:16Gilberto Waller, não Walter, como eu falei, Gilberto Waller vai assumir o lugar de Alessandro Stefanuto,
00:22demitido do cargo após a Polícia Federal revelar a existência de um esquema de fraudes no órgão
00:27que pode ter desviado mais de 6 bilhões de reais entre os anos de 2019 a 2024 ou 2016 a 2024,
00:36dependendo da informação ou a métrica que se utilize.
00:39Essa nota foi divulgada pelo Planalto e destaca que a nomeação de Waller foi feita por determinação do presidente Lula
00:47e não do ministro da Previdência Social, Carlos Lupe, como seria de costume.
00:51Inclusive, o líder do PDT na Câmara, o deputado Mário Eringer, fez críticas à condução do presidente Lula
00:59na crise que envolve o INSS e o tratamento dado a Carlos Lupe.
01:04Segundo ele, a demissão do chefe da pasta também poderia levar à saída da bancada da base.
01:11Comentamos, inclusive, nos últimos dias, essa sinalização, essa possibilidade de desembarque do PDT do governo
01:19caso Carlos Lupe deixe a pasta da Previdência Social.
01:25Começar essa com o Mota, presidente da República, toma as rédeas e decide ele escolher o substituto
01:33de Alessandro Stefanuto na presidência do INSS.
01:38Geralmente, seguindo os acordos feitos, esse cargo seria determinado e escolhido por Carlos Lupe.
01:46Mas não foi dessa vez, Mota.
01:49Pois é. Coisas boas acontecem, Caniato.
01:53É difícil, é difícil.
01:55Mas essa é uma notícia boa em um mar de horrores.
01:58Mas, pelas informações que eu tenho, ele é considerado um excelente profissional.
02:05Conhece muito o INSS, foi ouvidor geral, se não me engano, incorregedor.
02:11E foi considerado um profissional excelente em todos os cargos que ocupou.
02:17Além de ser um excelente técnico, ele entende muito bem o contexto do atual governo.
02:24Pois é. Será que o Planalto, o presidente, chegou a acompanhar as nossas discussões nos últimos dias, Dávila?
02:32Porque vocês falavam justamente sobre isso, né?
02:34A necessidade de colocar a gente preparada, técnicos, nos cargos estratégicos
02:39e não fazer aquilo que em muitas administrações nós vimos, né?
02:44Lotear cargos nos ministérios, nas autarquias e também nas empresas estatais.
02:50Né, Dávila?
02:50É verdade, Caniato.
02:53Essa foi uma boa escolha, como o Mota bem disse.
02:55Uma pessoa que trabalha há anos no INSS, conhece profundamente, é um técnico.
03:02Agora, o problema é se ele vai ter respaldo político
03:08para fazer a limpeza que precisa ser feita na corrupção do INSS.
03:13Porque quando um técnico começa a enfrentar a máquina e começa a tirar do fundo do baú
03:21todas as conexões, isso pode gerar uma enorme crise política.
03:26Como nós já mencionamos aqui no Pingos nos Is, como foi o caso da Lava Jato.
03:31Começa com uma coisa pequena e aí esse novelo vai abrindo e vai, de repente, pegando metade da república, né?
03:39E um esquema de oito bilhões de reais de corrupção, hoje, é um número por baixo.
03:44Isso pode ser muito maior.
03:46Agora, certamente, vai respaldar em políticos graúdos.
03:52Será que o novo presidente Gilberto vai ter o respaldo político para enfrentar isso?
03:58Será que ele terá o respaldo, não só político, mas da justiça, para ir a fundo
04:06e desmantelar esse esquema de corrupção instaurado no INSS, que assaltou os aposentados do Brasil?
04:14Essa é a grande pergunta.
04:16A escolha foi boa.
04:19Agora, resta saber se ele terá o respaldo político para fazer a limpeza na casa,
04:26que certamente vai respingar em gente graúda.
04:30Pois é, o escolhido pelo presidente da república para presidir o INSS, Gilberto Valer Jr.,
04:38substituindo o Alessandro Stefanotto, que, inclusive, foi demitido já há alguns dias
04:43após estourar esse escândalo de desvio nos benefícios de pensionistas e também aposentados,
04:50uma quantia que, até agora, soma algo em torno de 6 bilhões e 300 milhões de reais.
04:57Quais são os desafios para o novo presidente do INSS?
05:01Fazer essa limpa é, talvez, a lição número zero, né?
05:06Mas também tem o desafio de ressarcir centenas de milhares de aposentados e pensionistas também, né, Beraldo?
05:13É, eu acho que o desafio, ele começa quando o presidente da república passa por cima do ministro
05:22e escolhe o presidente do INSS.
05:25Por quê?
05:27Ali no INSS, nos cargos estratégicos, estão todas as pessoas que foram indicadas
05:32com a aprovação do ministro e devem fidelidade, tem uma dívida com ele pelo fato de terem sido colocadas ali.
05:41Essas pessoas não têm nenhuma ligação, do ponto de vista político das indicações,
05:47não têm nenhuma ligação com o novo presidente que está assumindo.
05:51E é curioso porque o presidente da república, ele não demite o ministro,
05:56mas passa por cima do ministro numa indicação que, obviamente, deveria, no mínimo, ser conjunta.
06:05E se tratando de uma pessoa com um currículo tão bom, ou seja,
06:10alguém que pode chegar ali e colocar uma, e trazer consigo uma imagem de alguém honesto, competente,
06:19que conhece as coisas ali, que vai poder resolver esses graves problemas de corrupção,
06:26ou desvio de dinheiro que estão sendo investigados, por que não fazer um anúncio conjunto?
06:32Por que não conceder?
06:34Então, se o ministro é inocente, conforme o governo tem que acreditar e afirmar,
06:40caso contrário, deveria ter sido demitido, por que não fazer esse anúncio em conjunto?
06:44Então, já está tudo absolutamente errado.
06:47O trabalho que precisa ser feito é um trabalho extenso e sério,
06:51mas ele começa mal, vai encontrar ali um campo de guerra, um campo minado,
06:57cheio de granada e casca de banana.
06:59E aí vai ser um desafio, que vai trazer consigo esse desafio, muita perda de tempo,
07:06conseguir navegar ali e fazer os avanços que são necessários diante desse cenário que se encontra.
07:13E aí tem um outro ponto, Caniato, que você falou do ressarcimento dos aposentados.
07:18Esse ressarcimento não deve ficar por conta do dinheiro público.
07:23Esse ressarcimento tem que acontecer a partir do sequestro de bens
07:28desses donos de associações que se colocaram ali para desviar dinheiro dos aposentados.
07:36precisam que todos os envolvidos, associações, aqueles que fizeram tráfico de influência,
07:44inclusive escritórios de advocacia ligados aos poderosos da República,
07:49todos esses têm que ser chamados a colocar dinheiro na mesa,
07:55porque não faz absolutamente nenhum sentido um escritório de advocacia desse,
08:00que é ligado lá aos figurões dos tribunais, etc.,
08:02que cobra, sei lá, 15 milhões de reais de honorário,
08:07que vem de dinheiro roubado para ser pago ao escritório.
08:09Esse dinheiro não pertence ao escritório, você me desculpe.
08:12Esse dinheiro foi um dinheiro roubado de aposentados, precisa ser devolvido.
08:17Ah, mas o escritório prestou serviço.
08:18Se resolva com o dono, com o ladrão que ele aceitou,
08:21o escritório aceitou como um cliente,
08:24que isso não tem nada a ver com os aposentados.
08:28A única coisa que eu acho inadmissível é querer que a população brasileira
08:34socialize o tapa-buracos do roubo desta gangue de marginais
08:41que saqueou o dinheiro da aposentadoria dos brasileiros.
08:46Agora, Mota, e essa questão que envolve a figura de Carlos Lupe,
08:51nessa análise, esse comentário feito pelo Cristiano Beraldo,
08:54o advento do anúncio ter acontecido por meio do presidente da República
09:00e não ter a participação do ministro da Previdência,
09:04já é uma sinalização que talvez, me perdoe a expressão,
09:08a batata dele estaria assando.
09:11E por essa razão, sabe, ele está lá no cantinho sangrando,
09:15o pessoal esperando, talvez, sei lá, um outro nome suja na próxima semana.
09:20O presidente da República falou, inclusive, nesse pronunciamento de ontem
09:24sobre esse episódio do INSS, dizendo que o governo está acompanhando de perto
09:29as investigações, que inclusive a atenção do governo em relação ao episódio
09:36fez com que a Polícia Federal conseguisse descobrir o tal desvio,
09:42enfim, aquela coisa toda.
09:43Mas o que a gente pode esperar em relação à figura de Carlos Lupe?
09:46O cenário político pode influenciar, né?
09:48Caniato, eu tenho muita cautela em fazer a leitura de uma situação como essa,
09:57baseado no que a gente vê.
10:00Eu tenho certeza que tem muito mais coisas que a gente não vê.
10:06O que está por trás disso tudo é muito difícil de adivinhar.
10:11Eu acho que a permanência do ministro pode ser lida de várias formas.
10:16Agora, não há nenhuma dúvida que é uma tentativa ridícula do governo
10:21de tentar conseguir crédito porque está sendo investigado um escândalo
10:27que nunca deveria ter acontecido em primeiro lugar.
10:31Então, você abre a porta de casa, deixa o ladrão entrar,
10:35depois você diz, olha, agora nós vamos investigar, olha como eu sou bacana,
10:41agora eu vou investigar, agora vamos tentar devolver o dinheiro.
10:45É assim, é um festival de absurdos.
10:49Eu coloco aqui mais uma vez a minha posição de muita cautela
10:54porque a tentação da gente fazer uma leitura simplificada dessa situação é muito grande.
11:01Mas veja, nós estamos em maio, ano que vem tem eleições,
11:08surge um escândalo desse, coloca no foco um ministro da base aliada, não é isso?
11:15O ministro não é do mesmo partido do governo, ele é um ministro da base aliada.
11:21Ele fica numa situação meio periclitante, ninguém sabe se ele cai, se ele não cai.
11:26Eu fico imaginando outros ministros, outros ministros da base aliada olhando para o ministro,
11:34caramba, e pensando, será que aqui no meu ministério,
11:38imaginem um outro ministério qualquer, né?
11:40Será que aqui no meu ministério tem uma bomba igual a essa,
11:44prestes a explodir, que eu não estou sabendo?
11:47Por quê?
11:48Vamos assumir por um momento, eu acho que isso é uma hipótese que tem que ser considerada,
11:53vamos assumir por um momento, que o ministro não tem nada com isso,
11:57que o ministro não sabia nada disso, não sabia nada do que estava acontecendo.
12:00Ele foi alertado, como ele mesmo admite, demorou para tomar alguma ação,
12:06mas ele não tem efetivamente nada a ver com o que está acontecendo ali.
12:11Você imagina o susto dele de descobrir um troço desse,
12:14porque um escândalo desse, num país onde impera o Estado de direito
12:20e se segue a lei, destrói com a carreira de um político.
12:25Você vai ficar com essa mancha para o resto da vida.
12:28Então, você imagina o que outros ministros podem estar pensando.
12:32Essa preocupação deve ser muito grande.
12:33Então, eu acho que a gente vai falar sobre outros aspectos desse caso ainda no programa,
12:39tem muitos ângulos para a gente observar,
12:42mas para todo mundo que está preocupado com esse assunto,
12:45eu recomendo cautela e vamos olhar com cuidado, vamos acompanhar esses eventos,
12:51vamos tentar ver os outros ângulos,
12:53para ver se a gente consegue saber o que realmente está acontecendo.
12:57Pois é, inclusive a gente fala de um esquema muito bem armado,
13:03altamente coordenado, que vinha em operação há vários e vários anos.
13:08Então, certamente com o avanço das investigações, muitos nomes vão surgir.
13:12E aí, quando a gente fala de que figuras importantes poderiam aparecer nas investigações,
13:18às vésperas das eleições,
13:21é preciso também interpretar as medidas que são tomadas em relação a figuras
13:26que poderiam ser demitidas ou não.