"Hacienda es una vergüenza nacional": el despacho que se enfrenta a la Agencia Tributaria

esRadio

Con ayuda de Carlos Conde y Diego S&#225;nchez de la Cruz, profundizamos en el informe publicado por Amsterdam&Partners por Hacienda.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:06Un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:16Hoy vamos a hablar de nuevo de Hacienda, porque hoy se ha presentado en Madrid esa causa general contra la Hacienda Pública Española a cargo de un gran despacho de abogados, eso sí, extranjero.

00:00:31Porque aquí en España ningún despacho patrio se ha atrevido nunca a abrir semejante melón con la Agencia Tributaria Española.

00:00:40Ya le dedicamos un programa la pasada semana a este despacho de abogados, recordemos Amsterdam & Partners, con sede en Londres y en Nueva York,

00:00:54un despacho de origen americano que se ha decidido a representar en un primer momento únicamente a contribuyentes extranjeros que sufren el acoso y el chantaje de la Agencia Tributaria Española,

00:01:07que inicia expedientes con o sin razón con tal de conseguir objetivos recaudatorios alcanzando acuerdos con los contribuyentes.

00:01:16Decimos, en primer lugar, se dirigía a este tipo de contribuyentes, pero que, tal y como nos contaba aquí el presidente y fundador de Amsterdam & Partners,

00:01:27de Bob Amsterdam, tal y como nos contaba el señor Amsterdam aquí en Con Ánimo de Lucro la semana pasada,

00:01:35es una querella que van a abrir para que aquellos, empresas y particulares, que hayan visto sus derechos pisoteados, apisonados, por la Agencia Tributaria,

00:01:47que se hayan sentido víctimas de un chantaje por parte de la Agencia Tributaria Española, bueno, pues tengan un amparo y tengan una vía a la que dirigirse para que represente sus propios intereses.

00:01:59La fórmula de actuación de la Agencia Tributaria Española le ha servido a este despacho de abogados para abrir una página web en la que plantean un informe

00:02:12en el que se habla de cómo opera la Agencia Tributaria Española, una fórmula de actuación basada básicamente en un desequilibrio brutal

00:02:24entre aquel que hace la inspección y el inspeccionado, entre los funcionarios que abren las inspecciones, el éxito que tienen con ellas y el desequilibrio con el inspeccionado,

00:02:35a quien, por la presunción de veracidad que tienen los funcionarios públicos como son los inspectores, pues sufren, en este caso, llegan a sufrir fuertes embargos de sus bienes

00:02:47que les hacen competir en desigualdad de condiciones, es decir, que les hacen muy difícil la labor de defensa de sus intereses, muy onerosa y extraordinariamente cara y larga en el tiempo.

00:03:01Esto no todo el mundo se lo puede permitir, esto no todo el mundo puede llegar a asumirlo y asumirlo además con éxito.

00:03:10En los pocos casos en los que se consigue mantener y seguir estos procedimientos donde se rechaza las inspecciones que realiza la Agencia Tributaria

00:03:20y se quiere llegar hasta el final eludiendo cualquier intento de esta, de la Agencia Tributaria, por alcanzar acuerdos con los contribuyentes

00:03:29a cambio de pagar sumas algo menores a los que inicialmente se pedían para tratar de olvidar el proceso

00:03:35y no tener que incurrir en las terribles costas, en las decisiones que toma al final un inspector cuando se llega al litigio

00:03:45que es, por ejemplo, bloquear todos los activos del contribuyente por valor del dinero que se le reclama

00:03:55de manera que en muchos casos a los clientes se les dejan una indefensión porque no pueden costearse su propia defensa

00:04:03porque les han bloqueado los fondos.

00:04:05En definitiva son una numerosa cantidad de circunstancias que concurren en la actuación habitual de la Agencia Tributaria

00:04:16y que este despacho ha identificado como prácticamente chantajes, como una fórmula que desde luego no atiende a derecho

00:04:24y que deja en indefensión a estos contribuyentes.

00:04:28Entre los desequilibrios también destaca este despacho que, curiosamente, los inspectores cobran sus variables

00:04:34en función de la cantidad de dinero que son capaces de recaudar, independientemente de si es por causas justas

00:04:40o por procedimientos que cumplan todas las garantías.

00:04:45Ellos consiguen ganar sus bonus, consiguen ganar sus variables en función de las multas que ponen a los contribuyentes

00:04:54y además tienen un desequilibrio adicional y es que si cuando se lleva hasta el final la vía judicial y el inspector pierde,

00:05:03como sucede en la mayoría de las ocasiones en las que se lleva hasta el final la vía judicial,

00:05:08no existe ningún tipo de castigo, ni ningún tipo de reprimenda, ni ningún tipo de reproche para ese inspector.

00:05:15Simplemente se cierra un expediente y se abre otro nuevo.

00:05:18Esta es la realidad que se vive en España para los contribuyentes extranjeros y nacionales

00:05:23y esta es la realidad que este despacho ha decidido tratar de poner fin.

00:05:28Va a abrir, insisto, una causa general en España para tratar de esclarecer todos estos casos

00:05:34y de poner pie en pared respecto a los abusos de la agencia tributaria con los contribuyentes,

00:05:40tanto extranjeros como, insistimos, nacionales.

00:05:43A lo largo del programa de hoy vamos a tratar este asunto no como lo hicimos la vez anterior,

00:05:49en la que tuvimos la suerte de poder hablar con el señor Ámsterdam en directo aquí en Conánimo de Lucro,

00:05:54sino que vamos a dar cuenta de la presentación que ha tenido lugar,

00:05:58que está terminando hasta ahora en Madrid, de este caso.

00:06:02Los responsables del despacho están allí y allí hemos mandado a un equipo de Conánimo de Lucro.

00:06:07Allí está nuestro compañero Rubén Folguera, con el que vamos a hablar enseguida.

00:06:11También está allí Diego Sánchez de la Cruz y vamos a tratar de que nos den un poco el pulso

00:06:16de las cosas que han ido contando y de las novedades que tenemos respecto a este caso

00:06:20desde la semana pasada cuando hablamos con el señor Ámsterdam aquí en Conánimo de Lucro.

00:06:25Por supuesto también vamos a hablar con uno de los responsables del despacho

00:06:29que va a estar haciendo las veces también de intérprete,

00:06:33porque la mayoría de los profesionales del despacho son de habla inglesa

00:06:38y vamos a poder preguntarle a él directamente por cómo ha ido esta representación

00:06:42y cuáles son los resultados que va a esperar en España respecto al apoyo

00:06:48por parte de muchos contribuyentes que quieran acudir a esta demanda.

00:06:52Vamos a ir con todos los detalles enseguida,

00:06:54pero antes, como siempre, hasta ahora vamos a echar un vistazo a la portada de Libre Mercado

00:06:58con nuestra compañera Beatriz García.

00:07:01Ya estamos con Beatriz García.

00:07:04Vaya semanita tenemos, vayas semanas que tenemos.

00:07:07No paramos, la información no cesa y además a cada cual peor.

00:07:11Hoy, ¿qué nos ofrece la portada de Libre Mercado?

00:07:14Bueno, pues tenemos el capítulo que continúa del asunto de ayer sobre Mónica García.

00:07:20Tenemos a Suecia, Chequia, Hungría también reveladas contra la ministra por su veto a las bolsas de nicotina.

00:07:28La propuesta, ya sabes, de la ministra de Sanidad no ha gustado nada a la mayoría de países vecinos

00:07:34y, bueno, pues formalmente están alzando la voz.

00:07:37Y la ministra de Sumar pues está quedando bastante desacreditada en Europa.

00:07:44Eso por un lado.

00:07:45Es uno de los numerosos frentes que nos dejan mal fuera de nuestras fronteras.

00:07:49Se nos apaga la luz en toda España.

00:07:52Más fastidiamos a Portugal, a quien también le dejamos sin luz.

00:07:55Y aparte del sur de Francia, nos tiramos los trazos a la cabeza.

00:07:59Resulta que llamamos empresa privada a la que es la empresa pública responsable del suministro de la red eléctrica en España,

00:08:06que es Redella, Red Eléctrica Española.

00:08:08Además, resulta que se nos fastidian los trenes y dejamos a la gente en los vagones durante toda la noche sin posibilidad de operar.

00:08:18Además, intervenimos en empresas privadas.

00:08:21Además, mantenemos los impagos en los laudos a las renovables.

00:08:24Y resulta que en el plano sanitario tenemos a la ministra de Sanidad enfrentada con todos los países del mundo

00:08:30por su lucha contra las bolsitas de nicotina.

00:08:32Un problema absolutamente primario si vemos las encuestas en España.

00:08:37No te sé la ironía.

00:08:38La nicotina es decir, ya sé que la ironía muy bien vea, no se entiende en la radio, pero había que hacer el chiste.

00:08:44Es tremendo.

00:08:45La verdad que nos están colocando a la altura de lo que cada día nos parecemos más, que es un país bananero.

00:08:50Sí, completamente.

00:08:51Y bueno, sobre la energía y el tema del apagón no podemos dejar de hablar.

00:08:57Hoy nos cuenta, Carlos Cuesta también, que Sánchez niega su culpa en el apagón, por supuesto.

00:09:01Mientras, la CNMC, es decir, competencia, dice que el informe de Red Eléctrica alertando de las renovables lo tiene él.

00:09:10¿Qué pasó aquí?

00:09:11Bueno, pues que Red Eléctrica advirtió en 2024 del riesgo de apagón.

00:09:16¿Por qué había riesgo de apagón?

00:09:19Bueno, no sorprende a nadie, pues por las renovables, porque el mix energético estaba cambiando.

00:09:25Porque había una entrada masiva, este es textual, entrada masiva de renovables.

00:09:31Y ese informe lo remitieron a competencia.

00:09:35Y competencia explica a Libertad Digital que efectivamente recibió el documento y ese documento fue transmitido ¿a quién?

00:09:42Al Ministerio de Transición Ecológica.

00:09:44O sea, es decir, a uno de los grandes bolsillos de Pedro Sánchez.

00:09:50Y Pedro Sánchez, pues o no se enteró, le pasó por la derecha o le pasó por la izquierda.

00:09:54Pero, por supuesto, que ya apuntaba a Red Eléctrica y ya constató competencia que la entrada masiva de las renovables iba a ser un problema.

00:10:04Era un problema y es un problema porque no está preparada la red para esa tecnología o al menos para que entre de una manera tan importante como lo ha estado haciendo.

00:10:16Precisamente porque el operador Red Eléctrica así lo designa.

00:10:19En cualquiera de los casos tenemos más asuntos y también muy polémicos.

00:10:23Sí, bueno, no dejamos de hablar el libre mercado hoy de, bueno, cómo está enmascarando el gobierno los datos de paro de abril.

00:10:35Ha sido la Semana Santa.

00:10:37O sea, básicamente los datos por los que presume el gobierno se deben a este dato estacionalizado, a la estacionalidad, a cómo sí me cae la Semana Santa en abril como ha sido en este caso.

00:10:50Bueno, pues aumenta la afiliación y José María Rotellar nos explica paso a paso las luces y las sombras de estos datos que hemos conocido a las 9 de la mañana de hoy.

00:11:04Tremendo. Un último apunte en este caso sobre la decisión que tomó ayer el presidente del gobierno, Bea, de someter a consulta pública la OPA de BBV y Sabadell.

00:11:16Algo insólito, pero es una operación privada. ¿Por qué este presidente del gobierno decide que hay que someter, hay que preguntarle a la gente qué le parece una decisión que, como tú bien dices, es que depende de la decisión de los accionistas?

00:11:34Es un planteamiento y una operación entre dos entidades financieras que nada tiene que decir el gobierno y mucho menos plantear este tipo de teatro, simplemente para congraciarse una vez más con Cataluña.

00:11:50Han pedido que lo consulte la Comisión Nacional de Mercados y Competencias.

00:11:54Así ha sido.

00:11:54Lo ha analizado y ha tomado decisiones la Comisión Nacional de Mercados y Competencias en dos fases, la primera y la segunda, es decir, en un estudio amplísimo.

00:12:05Y ahora, una vez competencia dice que ok, seguimos sin darle la voz ni darle el derecho siquiera de pronunciarse a los legítimos propietarios de las compañías.

00:12:15Ahora resulta que puede opinar toda España y todas las asociaciones y las organizaciones en España menos los accionistas de las compañías.

00:12:22¿Pero esto qué es?

00:12:23Esto es un auténtico golpe a la libertad de mercado y a la libertad empresarial, aunque este tipo de consultas no son vinculantes,

00:12:33pero sí que es verdad que el gobierno se ocupará de utilizar torticeramente las respuestas o las apreciaciones o el comentario de la asociación de turno

00:12:43que le venga bien para poner palos en la rueda a esta operación que decimos es completamente privada y que solo le corresponde a los accionistas.

00:12:51Cada día parecemos más un país, bueno, no lo insisto. Vean, para mañana, ¿qué disgusto nos vas a dar?

00:12:57Bueno, pues vamos a hablar de Cataluña y de cómo el gobierno, a raíz de la OPA, a raíz del cupo catalán, a raíz incluso de ceder con esto de no reducir al final

00:13:08en la jornada laboral, que es una de las grandes metas de Yolanda Díaz, se tiene que congraciar con Junts y todas las prebendas que le estamos regalando al partido de los independentistas.

00:13:18Es tremendo. Pues estaremos muy pendientes de la portada mañana. Muchísimas gracias Bea y hasta mañana.

00:13:25Hasta mañana.

00:13:2712 y 23 minutos, 11 y 23 en Canarias. Seguimos en la sintonía de Con Ánimo de Lucro y estamos muy pendientes de esa presentación.

00:13:36Ya ven que le damos muchísima importancia a esto porque la tiene, porque es importante lo que está sucediendo.

00:13:41Es muy importante la iniciativa que ha tomado este despacho de abogados y allí tenemos en la presentación del informe que ha elaborado Amsterdam & Partners,

00:13:51así como la presentación de esta iniciativa que va a llevar para defender los derechos de los contribuyentes extranjeros en España frente a la hacienda pública.

00:14:01Allí hemos desplazado a Diego Sánchez de la Cruz y a nuestro compañero Rubén Folguera, que ya nos escucha.

00:14:07Rubén, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

00:14:08¿Qué tal? Buenas tardes, Luis Fernando.

00:14:09Rubén, ¿qué es lo que ha explicado hasta ahora? No sé si el acto ha terminado ya o está todavía desarrollándose,

00:14:18pero cuéntanos exactamente cuáles han sido las partes que ya se han anunciado de esas acciones contra la Agencia Tributaria Española.

00:14:26Bueno, ahora mismo en el momento en el que está el acto es en la parte, digamos, de preguntas que se ofrece a la prensa asistente

00:14:34para que puedan exponer sus dudas. En cualquier caso, ya han intervenido tanto Robert Amsterdam, que es el presidente y fundador de este despacho de abogados,

00:14:43y también Christopher Wales, que fue uno de los encargados, por no decir el principal, de la política tributaria de Tony Blair y también de alguna otra administración británica posterior,

00:14:54de corte socialista, laborista, porque esto es una cosa importante que han destacado en el acto y es que lo que ellos han puesto en marcha no es una acción política,

00:15:03no tienen ninguna intención política en ello, sino simplemente exponer lo que para ellos, de hecho, Bob Amsterdam ha calificado de vergüenza nacional,

00:15:13que es el comportamiento de la hacienda pública española. Porque, como bien han relatado, esta ley Beckham, digamos,

00:15:20que a priori, sobre el papel, tenía la intención de atraer aquí inversiones y extranjeros que pudieran trabajar en nuestro país.

00:15:28Sin embargo, lo que ellos denuncian es que, en realidad, no se exponía que, en el fondo, esta ley o esta reducción de impuestos que proponía esta ley

00:15:37era algo temporal y que, después, lo que se ponía en marcha era la máquina de picar carne, prácticamente, podemos llamar, tributaria de nuestra agencia española.

00:15:48Porque, después de eso, daban tiempo a los contribuyentes de que se hicieran con más activos, de que ganaran más dinero,

00:15:54y, después, ya poder ir contra ellos para tratar de sacarles el máximo posible.

00:16:00Y, luego, por su parte, Christopher Ways, el que dio que es responsable de la política tributaria de, por ejemplo, el gabinete de Tony Blair,

00:16:08a principios de los años 2000, ha relatado, también, aquello que le ha parecido más, digamos, llamativo del sistema tributario de nuestro país.

00:16:17Y, él ha apuntado, por un lado, al sistema de incentivos que tienen los inspectores de Hacienda.

00:16:23Es que eso es un escándalo, Rubén.

00:16:25O sea, quiero decir, lo hemos comentado mil veces, pero otras mil veces serán necesarias comentarlos.

00:16:31O sea, es decir, el que pone las multas, que tenga incentivo por poner multas,

00:16:35y que tenga, además, los medios a su disposición suficientes como para poder presionar a los multados para que suelten el dinero,

00:16:46sean justos o no, pero hayan cometido un exceso o no, es absolutamente dantesco.

00:16:55Y no solo eso, porque las cifras no se conocen, y de hecho lo han estado comentando,

00:17:00que qué casualidad que se presenta este informe aquí, en la asociación de la prensa,

00:17:04justo Hacienda ha sacado una nota diciendo que la proporción de las primas sobre los ingresos totales de los inspectores no es tan importante.

00:17:12Bueno, ellos lo ponen en duda y dicen que habría que tratar de investigar y pedir que se publiquen estas cifras,

00:17:19porque, claro, ya no es solo que se dé incentivo a que los inspectores ganen algo más de dinero,

00:17:25es que si supone una parte muy importante de los ingresos totales cada mes para ellos,

00:17:31entendemos que, al fin y al cabo, van a poner en marcha más acciones contra los contribuyentes españoles.

00:17:38Pero también hay que tener en cuenta una cosa que ha destacado Wales,

00:17:41y es que la Hacienda española, además, a diferencia de lo que hacen otros países,

00:17:48pone o sitúa al contribuyente español en una situación de subordinado,

00:17:53y esto dice también que hay que cambiarlo y que a él le ha llamado mucha atención.

00:17:57Y, es más, ha apuntado que, con cierta sorna, que, por cierto, aquí en España agradeceríamos incluso tener el sistema tributario de países como Tanzania,

00:18:06que debe ser que él, que lo ha estudiado en profundidad, lo ve mucho mejor o mucho más adecuado en estos aspectos.

00:18:13Y luego, por terminar, hay que aclarar también que, para Robert Amsterdam, esta iniciativa, por cierto,

00:18:20no ha dado datos, porque, naturalmente, tiene que llevarlo con el mayor cuidado posible,

00:18:25de cuántos clientes tienen, ni tampoco cuántos clientes potenciales,

00:18:29pero sí que han anunciado que van a llevar a cabo todas las actividades y también todas las iniciativas posibles

00:18:37para poner contra las cuerdas a Hacienda por lo que está haciendo.

00:18:40Pero, como decía, lo más llamativo quizá es que, para Robert Amsterdam, esto es una cuestión de derechos humanos.

00:18:46No es una cuestión tributaria ni legal, sino de derechos humanos.

00:18:49Y, por tanto, hay que tener en cuenta que, si lo ve así este experto tributario y fiscal,

00:18:55y también en cuestión de derechos humanos,

00:18:57será que, realmente, Hacienda, la Hacienda española, se está comportando de una forma bastante cuestionable.

00:19:02Rubén Folguera, te agradezco mucho esta crónica de urgencia que nos has hecho,

00:19:08te dejo que sigas prestando atención a todo lo que está sucediendo

00:19:11y a ver si puedes conseguir que un día tengamos aquí a Robert Amsterdam

00:19:14para que nos lo cuente en vivo y en directo en el estudio.

00:19:18Muchísimas gracias, Rubén.

00:19:19Muchas gracias, un saludo.

00:19:20Un saludo.

00:19:21Tenemos equipo especial, estaba Rubén, y tengo, creo, también a Diego Sánchez de la Cruz.

00:19:26Diego, ¿cómo estás?

00:19:27Pues, también, impactado, ¿no?, por todo lo que hemos escuchado en la...

00:19:32Es tremendo, ¿no?, es tremendo escucharlo, no solo del presidente de un despacho de abogados internacional,

00:19:37como es Robert Amsterdam, sino también por parte de Christopher Weiss, ¿no?,

00:19:42el que ha sido responsable de la política tributaria en tiempos de Tony Blair,

00:19:46que tiene analizados los sistemas tributarios de buena parte de los países del mundo

00:19:51y que ve el español y se lleva las manos a la cabeza, ¿no?

00:19:54Sí, bueno, ha sido asesor de 20 gobiernos en todo el mundo, Chris Welch,

00:19:59y es el coautor, ¿no?, de un documento que han sacado para exponer un poco la situación de partida,

00:20:04que es el primero de muchos, además.

00:20:06El lenguaje, además de Bob Amsterdam, en todo momento ha sido el de voluntad de lucha, ¿no?,

00:20:13de llegar lo más lejos posible con esta suerte de macrocausa, ¿no?,

00:20:17que se le hable y se le plantea a partir de ahora a las autoridades tributarias en España.

00:20:22Y, francamente, yo, y lo vamos a desarrollar con un poquito más de calma en Libre Mercado,

00:20:29pero una de las cuestiones más interesantes es que, además de muchos medios de comunicación

00:20:33y profesionales del derecho y, en definitiva, públicos interesados por conocer el tema de cerca,

00:20:39hoy en esta presentación nos hemos podido encontrar con algunas víctimas

00:20:43de algunas de las situaciones que se describen en este informe.

00:20:46En algunos casos son, de hecho, españoles que han trabajado en el extranjero

00:20:50y que volvieron a España al llamado de la ley Beca.

00:20:53La ley Beca no es solo para un contribuyente extranjero,

00:20:55es simplemente también para un contribuyente que no haya estado residiendo en España,

00:20:59pero que probablemente y perfectamente puede ser un español que desea volver a casa.

00:21:03Y las historias que ha compartido han sido ciertas y absolutamente escalofriantes.

00:21:10Nos ha hablado de cuentas embargadas, casas embargadas, escuchas telefónicas ilegales,

00:21:17que además decía tener total y absolutamente documentadas.

00:21:21O sea que ha sido ciertamente un testimonio tremendo para coronar lo que ya de por sí

00:21:27fue una intervención demoledora para las autoridades tributarias.

00:21:31Nos decía Rubén que el señor Weiss ha llegado a decir que ya quisiera España

00:21:36tener un sistema tributario parecido al de Tanzania.

00:21:39¿Hasta ese punto llegamos?

00:21:42Bueno, yo no le voy a disputar a quien ha asesorado a gobiernos de 20 países distintos

00:21:47que si a él desde luego le parece que las autoridades tributarias en España

00:21:53están comportándose de una manera mucho peor de lo que encontró, por ejemplo, en Tanzania,

00:21:58por poner un ejemplo, pues no seré yo quien se lo niegue porque es él quien le ha prestado

00:22:02asesoramiento a todos esos gobiernos.

00:22:04Me permito recordar además que Chris Will, que es el autor del informe

00:22:09y que está involucrado en esta macrocausa contra la hacienda española,

00:22:13es un hombre de centroizquierda.

00:22:16Es un asesor de gobiernos de izquierdas.

00:22:18Es alguien que políticamente describe que el PSOE sería en principio el partido político

00:22:24con el que él se sentiría más cómodo en base a sus ideas y a sus convicciones.

00:22:29O sea, que no estamos hablando de alguien que tenga un prejuicio ideológico

00:22:34frente al gobierno actual de España, sino al revés, afinidad ideológica

00:22:39y precisamente por eso resultaba todo, pues yo creo, más llamativo.

00:22:43Estamos hablando del pope de la política fiscal de Tony Blair,

00:22:49ícono de la izquierda europea durante tantos años,

00:22:53haciendo una censura total y absoluta de la política de las autoridades tributarias en España.

00:22:58O sea, que yo creo que esto está dando mucho de qué hablar,

00:23:00va a dar mucho más de qué hablar y que hay muchísima más tela que cortar

00:23:04porque ciertamente es que te puedo contar de todo, ¿no?

00:23:06Ha dado muchísimo de sí esto y simplemente era una rueda de prensa.

00:23:11Fíjate, ¿ha habido muchos compañeros periodistas allí, Diego?

00:23:15Sí, la sala estaba llena de periodistas, pero además no solo periodistas.

00:23:19Había, como te digo, pues algunas personas que se han atrevido a contar su caso, ¿no?

00:23:24Con esas medidas draconianas que se les han tomado de dejar, pues eso, cuentas, casas,

00:23:31activos embargados, obviamente escuchas telefónicas, ¿no?, según alegaba,

00:23:38seguimientos personales cada vez que regresaba al país precisamente para reuniones de este tipo

00:23:44y además, pues bueno, yo creo que entre todo el mundo había un sentido de asombro.

00:23:51Yo creo que los oyentes de radio y los lectores de libre mercado sí conocen con algo más de detalle

00:23:58el tipo de prácticas tan abusivas que se han venido dando en España.

00:24:03En España desde hace tiempo hay muchos contribuyentes que declaran que en su caso parecería que las autoridades

00:24:10primero disparan y luego preguntan y que cuando preguntan, más que preguntar,

00:24:16les ofrecen un acta con acuerdo por, bueno, por aquello de que cualquier contribuyente

00:24:22que no puede permitirse luchar contra toda la maquinaria, ¿no?, de una agencia tributaria y de un Estado,

00:24:28pues al final tienen más a bien pagar una cantidad reducida que arriesgarse a pasar años en prisión

00:24:35como se llega a reclamar en muchos de estos casos.

00:24:38El ejemplo, por todos conocidos, de Xavi Alonso sería una prueba de que tal y como sostienen los abogados,

00:24:46muchos de los casos que van a juicio terminan en victoria.

00:24:49Hemos tenido otros recientemente, ¿no?, de algunos pilotos de motociclismo,

00:24:52de algunos empresarios, claro.

00:24:55Pero, claro, te estás arriesgando a muchos años de prisión, te estás arriesgando a casi un striptease total y absoluto de tu vida

00:25:05ante tus jefes, ante tus socios, ante tus proveedores, ante tus bancos, tu propia familia, se ve señalada, ¿no?

00:25:14Citaban ejemplos de cómo ha habido visitas a los colegios donde estudiaban los niños, ¿no?,

00:25:20de estos contribuyentes que se habían desplazado a España y se les hacían preguntas sobre cuál era el nivel de español de los chavales

00:25:26y, en definitiva, pues cosas que desbordan por completo lo que es una búsqueda legítima de información.

00:25:34Y además se planteó, perdona, Luis, que se planteó también que al final el trato es casi de súbdito,

00:25:39sino, pues igual a igual, ¿no?, un inspector que pueda tener una queja o una duda razonable

00:25:47sobre cómo se ha articulado una tributación y a raíz de eso un pedido de información razonable,

00:25:52no 100 o 200 folios de golpe con 10-15 días para resolver.

00:25:57Y al final que todo se orienta a eso, al acta con acuerdo, al tener que pactar por miedo a enfrentarte a un proceso inabarcable,

00:26:06tal y como se plantea.

00:26:07El propio Ámsterdam hablaba en la rueda de prensa y también en los documentos que ha compartido

00:26:15y también en el informe que ya han publicado, habla de atentado contra los derechos humanos.

00:26:20O sea, ya trasciende un poco la labor meramente administrativa,

00:26:25sino que se está atacando los derechos más íntimos y fundamentales de los españoles, ¿no?,

00:26:30y de los extranjeros también.

00:26:32Claro, bueno, él citaba incluso en el documento al que yo, de hecho, había tenido acceso ya hace algunos días

00:26:39y como tal lo discutimos en radio y en el periódico y que, bueno, que hoy sale a la luz,

00:26:46pues este documento, uno de los aspectos más relevantes que señala,

00:26:50es que la medida en que Hacienda realiza estas inspecciones o abre estos procedimientos

00:27:02podría estar, podría ser, bueno, frontalmente opuesto a una serie de principios

00:27:09que no solamente están codificados en el propio reglamento de la agencia tributaria

00:27:12o en la Constitución, cuando, pues, alude, por ejemplo, a la relevancia de la capacidad de pago

00:27:18del contribuyente, entre otros aspectos, ¿no?, para regular una fiscalidad proporcionada,

00:27:23sino también, como estás diciendo, a las más altas instancias judiciales.

00:27:28Se ha planteado, por tanto, en términos de derecho europeo,

00:27:31no solamente de derecho aquí en los tribunales españoles, sino también de derecho europeo.

00:27:37Y Amsterdam, Bob Amsterdam, era muy claro, nosotros iniciaremos todas las acciones posibles

00:27:45y llegaremos lo más lejos posible y acudiremos a todas las instancias.

00:27:50O sea que lo que plantea es, obviamente, una ofensiva abierta, pues como respuesta, ¿no?,

00:27:55a esos casos que se ha encontrado.

00:27:57Hoy Hacienda reconocía, ha filtrado un documento en el que reconocía al menos 200 inspecciones

00:28:02de este tipo, pero intentaba rebajarlo diciendo que son muchas más los excedentes

00:28:07que no han terminado en ese caso.

00:28:09A mí eso me parece peligroso por varias razones.

00:28:11La primera es que un solo caso, un solo abuso de un contribuyente sería más que suficiente.

00:28:18Pero la segunda es que lo que estamos viendo y lo que se pone ahora mismo encima de la mesa,

00:28:22pues es mucho más que eso, porque ya, como bien decía Bob Amsterdam,

00:28:26nosotros hemos hablado con mucho más de 200 personas que se han sumado a esta iniciativa.

00:28:29O sea que, por encima de eso, nos encontramos con datos que no parecen casar con la realidad

00:28:35y, de nuevo, desinformación por parte del Gobierno.

00:28:39Para terminar, Diego, no te quiero molestar más.

00:28:42Imagino que ahora querrás participar en los corrillos y poder hablar directamente con los protagonistas.

00:28:47Bueno, no te preocupes que me he tenido que ir por una cita médica.

00:28:51Ay, vaya por Dios.

00:28:53Bueno, en cualquiera de los casos sé que contactarás con ellos porque te conozco bien

00:28:56y esas piezas no las dejas escapar.

00:29:00Diego, ¿te ha dado la sensación de que tienen la ofensiva judicial bien armada?

00:29:06Es decir, ¿se han provisto de pruebas suficientes?

00:29:10¿Están convencidos del éxito?

00:29:13Yo creo que sí.

00:29:14Yo creo que les he visto deseosos de pasar a la acción

00:29:20porque han hecho un trabajo muy largo de recopilación de datos.

00:29:25Se han puesto en contacto con mucha gente.

00:29:27Han hecho una serie de anuncios que han sido muy vistosos

00:29:29y de los cuales informamos también en Libre Mercado y en el radio

00:29:33sobre esta situación en periódicos de enorme tirada a nivel mundial

00:29:38como el Financial Times y el Wall Street Journal.

00:29:41Y, además, después de hacer todo eso,

00:29:42han intentado entrar en un proceso de diálogo con las autoridades tributarias.

00:29:46Es decir, su primera reacción no era llegar al punto

00:29:51al que probablemente van a tener que llegar.

00:29:54Pero, bueno, en parte nuestros oyentes saben

00:29:57que he venido haciendo un seguimiento de una circunstancia similar,

00:30:00que es la acumulación de casos perdidos por España

00:30:03en instancias de arbitraje internacional

00:30:05por la retirada retroactiva de las primas renovables.

00:30:08Y es un asunto en el cual un acuerdo parecería, a priori,

00:30:11y mucho más fácil que una auténtica odisea, ¿no?,

00:30:15como la que están viviendo los acreedores

00:30:17y también el propio reino de España,

00:30:18al que se le embargan bienes y activos por este motivo.

00:30:21Y, en este caso, pues algo me dice que podemos ir

00:30:23hacia un escenario similar,

00:30:25en el cual se vayan acumulando las controversias

00:30:27y que puede haber luz al final de este túnel,

00:30:30pero que, desde luego, lo que se ha lanzado hoy

00:30:33es una auténtica bomber-relogería,

00:30:34porque desmonta por completo cualquier noción

00:30:37de que estemos ahora mismo gestionados

00:30:40por la vía tributaria y de los impuestos

00:30:43con los debidos procesos,

00:30:45con el respeto a los derechos del contribuyente, etc.

00:30:48Es algo que Ignacio Ruiz Jarabo siempre ha destacado,

00:30:50él fue el presidente de la agencia tributaria

00:30:52y él siempre ha recalcado la importancia

00:30:54de poner los derechos del contribuyente

00:30:56por encima de todo y de buscar ante todo

00:30:59y por encima de cualquier otra circunstancia

00:31:01dinámicas colaborativas.

00:31:02Y todo esto empezó a deteriorarse mucho

00:31:05bajo gobierno de Montoro,

00:31:07bueno, bajo gestión de Montoro,

00:31:09no para de ir a peor bajo gestión de Montero

00:31:11y aquí los que perdemos somos todos,

00:31:13porque esto no va solo de contribuyentes extranjeros

00:31:16que se desplazan a España,

00:31:17los contribuyentes domésticos están absolutamente igual

00:31:20y así lo sabemos todos.

00:31:22Diego Sánchez de la Cruz,

00:31:24como siempre, millones de gracias por estar ahí,

00:31:26un equipazo al que hemos mandado a esta presentación

00:31:29y que la seguiremos muy de cerca,

00:31:31estoy seguro que tú también,

00:31:32y nosotros aquí desde Con Ánimo de Lucro,

00:31:35dándoles espacio y micrófonos siempre que lo necesiten

00:31:38y cada vez, cada avance que hagan dentro del proceso,

00:31:41aquí lo cantaremos como una victoria.

00:31:43Muchísimas gracias, Diego.

00:31:45Gracias, un abrazo.

00:31:46Un abrazo.

00:31:46Bueno, ya ven la envergadura del asunto que le traemos en Con Ánimo de Lucro.

00:31:54Creemos que es necesario porque es verdad que la deriva que ha tomado

00:31:57el quehacer diario de la Agencia Tributaria y sus inspectores,

00:32:02como estamos viendo y como parece que demuestran las pruebas que aglutina el despacho,

00:32:08trasciende desde luego la defensa del derecho de los contribuyentes,

00:32:11sino más bien hacer lo contrario, atentar contra estos propios derechos.

00:32:16Vamos a poder hablar ahora con Carlos Conde, que es el asesor en España,

00:32:20precisamente del despacho Amsterdam & Partners.

00:32:23Carlos, ¿qué tal? Creo que podemos hablar ya contigo.

00:32:25Sí, aquí estoy. Muchas gracias por la cobertura en la rueda de prensa.

00:32:30Bueno, ya ves que, con Ánimo de Lucro, no vamos a escatimar recursos

00:32:35a la hora de poder trasladarle a todos nuestros oyentes semejante gesta.

00:32:40Digo semejante gesta porque algo así era para muchos, entre los que me incluyo,

00:32:46prácticamente imposible de ver en manos de un despacho español.

00:32:50Yo creo que a nadie se le escapa que para despachos que están acostumbrados

00:32:56a defender los intereses de sus clientes frente a la agencia tributaria,

00:33:00enfrentarse a la agencia tributaria no parecía la mejor estrategia

00:33:04para alcanzar los mejores acuerdos para sus propios clientes.

00:33:08Esto ha funcionado como una suerte de maldición a la hora de dar carta de naturaleza

00:33:14a actuaciones de la agencia tributaria, que al menos deberíamos poner en duda,

00:33:17y ahí ha llegado Amsterdam & Partners y ha puesto pie en pared, ¿no?

00:33:23Sí, bueno, nosotros contamos con muchos testimonios de españoles

00:33:27que, bueno, son gente normal, ¿no?, como vosotros y nosotros.

00:33:31O sea, gente, pensionistas, expolicías, taxistas, o sea, gente que nos ha dicho,

00:33:36bueno, es que no sabemos qué hacer y hemos visto vuestra página web

00:33:41porque es que no somos capaces de obtener representación en España

00:33:46porque los potenciales despachos de abogados con los que contactamos

00:33:51prefieren no tocar el tema de Hacienda por temor a la agencia tributaria.

00:33:57Es algo que ha llamado mucho la atención tanto a Rob Armstrong como al profesor Wales

00:34:02que, como dije, como se lo presentó, fue responsable de la política fiscal

00:34:07del gobierno británico en el gabinete de Gordon Brown

00:34:10y que ha asesorado a más de 20 países.

00:34:14Es algo que es extraordinario realmente, o sea, que haya ese ambiente

00:34:19de miedo, ¿no?, de temor a la agencia tributaria.

00:34:23Bueno, es que a uno, si recibe la carta de la agencia tributaria,

00:34:28le recorren escalofríos, porque nunca es para felicitarte por lo bien que lo has hecho.

00:34:32Además, se producen muchas veces paradojas, ¿no?,

00:34:34cuando tú tienes tu relación con Hacienda y con tus impuestos,

00:34:37siempre intentas hacerlo todo bien, Hacienda sabe lo que le tienes que dar,

00:34:41pero espera que seas tú el que te hagas las cuentas.

00:34:43Si le das de más no dicen nada, si le das lo que debes no te dicen nada,

00:34:46pero como le des de menos, multa y absolutamente todo.

00:34:50Esto a modo de chascarrillo, permíteme, Carlos,

00:34:53pero quería preguntarte, como asesor de Amsterdam & Partners en España,

00:34:59¿cuáles son los pasos que piensa dar o que pensáis dar a partir de ahora?

00:35:04Tenéis a uno de los mejores asesores, tenéis los testimonios de decenas,

00:35:09por no decir cientos de afectados, tenéis una causa muy bien montada,

00:35:14pero ¿cómo vais a llevarla a cabo?

00:35:16¿Cuáles son los pasos que tenemos que esperar a partir de ahora?

00:35:19El primer paso va a ser seguir recabando más testimonios en España.

00:35:24Vamos a hacer lo que llaman los americanos town hall,

00:35:27o sea, vamos a ir a varias ciudades a anunciar que vamos a ir

00:35:31y que la gente pueda contar sus historias.

00:35:36Es algo que sucedió, por ejemplo, hoy mismo en la rueda de prensa,

00:35:39había gente que se desplazó desde otros lugares e incluso desde otros países

00:35:44para poder explicarnos su historia, historias que muchas veces,

00:35:50desde un punto de vista humano, son tremendas.

00:35:53Esto es lo primero que vamos a hacer porque es que seguimos recibiendo,

00:35:56hoy mismo, esta mañana, recibimos una auténtica alusión de testimonios

00:36:00por parte de ciudadanos que se sienten total y absolutamente desamparados

00:36:06ante un poder que parece no tener reglas.

00:36:09Entonces, es lo primero que vamos a hacer y a continuación se abrirán las causas

00:36:16que correspondan, se contactará con la Comisión Europea,

00:36:20se llevará a Estrasburgo, se llevará a Luxemburgo

00:36:23y el despacho hará todo lo que esté en su mano y todo lo que haga falta

00:36:27para obtener justicia.

00:36:30Da la sensación de que todo ha empezado con una mala interpretación

00:36:35o, digamos, un mal uso que ha hecho España de la ley Beckham

00:36:38y que ha dejado en la indefensión a numerosos contribuyentes españoles y extranjeros,

00:36:42en cualquier caso, residentes en el extranjero que vienen a España

00:36:46y que tributan en España, pero esto, si abrís esa posibilidad

00:36:52de que por distintos lugares de España, aquellos que se sientan concernidos,

00:36:58afectados, que hayan sufrido la bota y el chantaje de la agencia tributaria

00:37:02se acerque a vosotros, ¿esto puede ser una causa más todóntica?

00:37:10Bueno, es lo que nos imaginamos porque, como te digo,

00:37:14sin haber todavía comenzado esta campaña para recabar testimonios

00:37:19y para recabar testigos, pues hay mucha gente que de modo propio

00:37:23se pone en contacto con nosotros.

00:37:25Es una campaña que acaba de comenzar realmente, o sea, el plan del despacho

00:37:31comienza hoy con la presentación de lo que fue un informe preliminar.

00:37:35Efectivamente, la ley Beckham es un poco la punta del iceberg,

00:37:39es una ley que no es extraordinaria, existe en otros países como fórmula

00:37:44de captación de talento y demás, efectivamente, y de inversiones,

00:37:49pero en el caso de España lo que ha sorprendido a los expertos en fiscalidad del despacho

00:37:56es la forma en la que se conduce la propia agencia tributaria,

00:38:01es decir, empezó como una investigación acerca de la ley Beckham

00:38:05que después sorprendió por muchas otras cosas

00:38:09y no solo por la implementación de esa ley específicamente.

00:38:14¿Qué posibilidades de éxito veis respecto a...?

00:38:20Porque creo que ya os habéis puesto, ya habéis tenido un contacto preliminar

00:38:25con las autoridades españolas.

00:38:27¿Qué os han transmitido y qué esperáis de este proceso?

00:38:33Esperamos que sea un proceso en el que se consigan mejorar las condiciones

00:38:38para todos los españoles y para todo el mundo que esté dentro de la jurisdicción

00:38:44de la agencia tributaria, porque además es algo que yo como español personalmente

00:38:49espero que mejore la experiencia de los ciudadanos

00:38:55y que sea capaz de mejorar la economía del país,

00:38:59porque necesitamos que en España haya una clase de emprendimiento,

00:39:07que se diversifique nuestra economía, que no sea tan dependiente

00:39:12de la industria turística, que se produzcan empleos que estén mejor pagados

00:39:18y yo creo que a todo esto se puede contribuir.

00:39:24Es una campaña que también me gustaría destacar,

00:39:26que no se trata de decir al Gobierno de España, ni a este ni a ningún otro,

00:39:31cuántos impuestos hay que pagar.

00:39:34O sea, no es una campaña ideológica, como decía el experto en fiscalidad

00:39:40que tenemos, que es coautor del informe, Christopher Wales,

00:39:44que es un socialdemócrata, trabajó con Gordon Brown.

00:39:48Se trata de asegurarnos de que existe la seguridad jurídica,

00:39:52de que se respeta el Estado de Derecho

00:39:54y de que los contribuyentes son tratados con justicia

00:39:58de una manera que les ofrezca certezas, porque es imposible invertir

00:40:04o es imposible tratar de hacer un proyecto empresarial.

00:40:08En España la mayor parte de la población está en pequeñas y medianas empresas.

00:40:13Es imposible planificar para el futuro si no tienes certeza

00:40:15acerca de las autoridades y del marco legal en el que te estás metiendo.

00:40:22Bueno, pues, Carlos Conde, asesor en España de Amsterdam and Partners,

00:40:28solo me resta desearos toda la suerte del mundo.

00:40:32Prestaros los micrófonos, en este caso, con ánimo de lucro en Esradio,

00:40:37porque creo que si conseguís la mitad de vuestros objetivos,

00:40:43ya será un paso de gigante para la defensa de los intereses

00:40:46de los contribuyentes en España,

00:40:47que como español sabes perfectamente que, tal y como estáis viendo

00:40:52y documentando, se pisotean todos los días.

00:40:56Muchas gracias.

00:40:57Y vuestro programa nos ha sido, además, muy útil.

00:41:00Los testimonios que vosotros recogéis también

00:41:01nos han servido de mucho en la elaboración

00:41:04y en la investigación previa del informe.

00:41:06Muchas gracias.

00:41:06Carlos, simplemente y para terminar,

00:41:09para todos aquellos que nos estén escuchando y digan

00:41:11yo necesito ponerme en contacto con este despacho,

00:41:14¿cómo lo pueden hacer?

00:41:15Bueno, pueden acceder no solo al despacho,

00:41:20sino también al informe en español y en inglés

00:41:23a través de la página web SpanishTaxSpeakPockets.com

00:41:26y también a través de la página web del despacho

00:41:30Amsterdam & Partners.

00:41:32Perfecto.

00:41:33Pues ahí quedan esas recomendaciones.

00:41:35Ya saben, si lo están escuchando,

00:41:36si ustedes se sienten concernidos,

00:41:37ahí tienen la vía para comunicarse

00:41:40y hacer todavía un poquito más fuerte,

00:41:42ofrecer más recursos a este despacho

00:41:45para que libre una batalla que se avecina importante.

00:41:51Desde luego aquí la vamos a seguir con mucha atención.

00:41:53Carlos Conde, muchísimas gracias.

00:41:55A vosotros, gracias.

00:41:56De verdad, de corazón,

00:42:00toda la suerte del mundo

00:42:01para este despacho de abogados

00:42:04que sea capaz de llevar

00:42:05hasta las últimas consecuencias,

00:42:07como ellos dicen,

00:42:08hasta allá donde podamos llegar

00:42:10con esta causa general

00:42:11sobre la Agencia Tributaria Española,

00:42:14sobre la hacienda española

00:42:15y los abusos que comete

00:42:16día a día también

00:42:17contra los contribuyentes.

00:42:19Momento ahora de abrir página de mercado.

00:42:21Y abrimos página de mercados

00:42:23y lo hacemos mirando el IBEX 35

00:42:25que en este momento

00:42:26se deja en la ANA

00:42:27un ligero 0,15%,

00:42:28cotiza plano pero negativo

00:42:30por debajo de los 13.500 puntos,

00:42:32un umbral que superaba

00:42:33y que superaba además ampliamente

00:42:35a primera hora de esta mañana.

00:42:37Eso sí,

00:42:38tenemos entre las compañías

00:42:39que más suben

00:42:40a Enagas,

00:42:41Mafre y Red Eléctrica,

00:42:43sube un 0,90%.

00:42:45Indra cae un 3,44%,

00:42:47ArcelorMittal un 2,3%

00:42:49y Solar Energía un 2%.

00:42:52Y para interpretar

00:42:53el movimiento de mercados,

00:42:55para interpretar

00:42:56lo que espera el mercado

00:42:56de la reunión

00:42:57de la Reserva Federal de hoy,

00:42:59además de lo que ha dado de sí

00:43:01la temporada de resultados

00:43:02en la que hemos estado inmersos,

00:43:04bueno, pues tenemos

00:43:05a uno de nuestros analistas

00:43:06de cabecera,

00:43:07él es el asesor financiero

00:43:09de Luna y Sevilla,

00:43:10asesores,

00:43:10José María Luna,

00:43:11¿qué tal?

00:43:11¿Cómo estás?

00:43:13Luis Fernando,

00:43:14muy buenos días

00:43:15y buenos días a todo el mundo.

00:43:16Encantado de estar aquí.

00:43:17Yo te diré

00:43:18que aquí en la radio

00:43:19pasadas las 12

00:43:20tenemos la obligación

00:43:21de decir buenas tardes,

00:43:22pero en cualquier caso

00:43:23ni tú ni yo

00:43:24hemos comido todavía.

00:43:26Aún no.

00:43:27José María,

00:43:27aunque yo tengo ya

00:43:28un hambre a estas horas,

00:43:30en cualquier caso,

00:43:31José María,

00:43:32gracias por atendernos

00:43:33como siempre,

00:43:34con ánimo de lucro.

00:43:35Estábamos diciendo

00:43:35que el IBEX llanea

00:43:37con una caída

00:43:37del 0,15% ahora mismo,

00:43:39según nos muestran

00:43:39las pantallas

00:43:40de las aplicaciones

00:43:40en tiempo real.

00:43:43¿Qué impacto

00:43:44está teniendo

00:43:44esto del apagón,

00:43:46todas las informaciones

00:43:47que estamos leyendo?

00:43:48¿Qué impacto

00:43:49está teniendo

00:43:49las explicaciones

00:43:51del gobierno?

00:43:51Si es que está teniendo

00:43:52alguno

00:43:52sobre las compañías energéticas.

00:43:54Recordemos

00:43:55que el gobierno

00:43:57en un primer momento,

00:43:58en una primera instancia,

00:43:59culpó directamente

00:44:00a estas empresas

00:44:01de lo que había sucedido.

00:44:02Bueno,

00:44:04de momento,

00:44:04el impacto,

00:44:06salvo en la cotización

00:44:07de la red eléctrica,

00:44:09que llevaba

00:44:11varias jornadas,

00:44:12aunque hoy esté rebotando,

00:44:14pero llevaba

00:44:14varias jornadas

00:44:15en negativo,

00:44:17ha sido la más castigada,

00:44:19y en líneas generales

00:44:20no ha sido

00:44:20lo que más ha sufrido,

00:44:22ni las propias compañías,

00:44:24ni tampoco

00:44:25la percepción

00:44:27de los inversores,

00:44:28grandes y de pequeños inversores,

00:44:31en relación

00:44:32a la marca España,

00:44:35a pesar de ese hecho insólito

00:44:37que vivíamos

00:44:38algo más de una semana,

00:44:40como también ha sido

00:44:41un hecho insólito,

00:44:42el anuncio

00:44:43relativo

00:44:44a esa consulta pública

00:44:46que anunciaba ayer

00:44:47Pedro Sánchez

00:44:47en torno a la OPA

00:44:49de BBVA y el Sabalés.

00:44:50No estamos siempre

00:44:51con hechos insólitos,

00:44:52pero de momento

00:44:53en los mercados de capitales

00:44:54no se están dejando sentir,

00:44:57no se están dejando notar,

00:44:59quizás Alemania hoy sí,

00:45:00pero no por el apagón

00:45:01eléctrico,

00:45:02sino por otro tipo

00:45:03de apagones

00:45:03o incertidumbres políticas,

00:45:05pero en el caso

00:45:06del apagón eléctrico,

00:45:08de momento

00:45:08los mercados de capitales

00:45:11ni tanto

00:45:12para el mercado

00:45:12de deuda

00:45:13ni para el mercado

00:45:13de bolsa

00:45:14se están dejando sentir.

00:45:16¿Qué tenemos que esperar

00:45:17de la reunión

00:45:19de la Reserva Federal

00:45:20de hoy?

00:45:23Pues yo creo

00:45:24que dos cosas

00:45:25muy importantes.

00:45:26La primera de ellas

00:45:26no creo que vaya a haber

00:45:27bajada de tipo de interés

00:45:28por parte de la Reserva

00:45:30Federal norteamericana.

00:45:32Eso está bastante descontado

00:45:34ahora mismo

00:45:34por los mercados financieros

00:45:36y donde está la duda

00:45:38es en el mensaje

00:45:40posterior a la decisión

00:45:41de tipo de interés

00:45:42que maneje

00:45:43la propia Reserva Federal

00:45:45norteamericana

00:45:45y personalizado

00:45:46en el caso

00:45:47de Jerome Powell.

00:45:48Si el mensaje

00:45:50sigue siendo

00:45:51algo duro

00:45:52y aleja

00:45:53la posibilidad

00:45:55de bajada

00:45:55de tipo de interés

00:45:56en el mes de junio

00:45:57algo que sí

00:45:58ha estado descontando

00:46:00el mercado

00:46:00o gran parte

00:46:01del mercado

00:46:01de capitales

00:46:02sin duda alguna

00:46:03podría generar

00:46:04algo de inestabilidad

00:46:06en los mercados

00:46:07de capitales

00:46:08tanto en la parte

00:46:09de la deuda

00:46:10algo que le está

00:46:11haciendo daño

00:46:13no solo al secretario

00:46:14de Tesoro

00:46:15norteamericano

00:46:15sino también

00:46:17al propio Trump

00:46:18y también por supuesto

00:46:19los mercados

00:46:20de renta variable

00:46:21yo creo que

00:46:21un mensaje duro

00:46:23en el cual

00:46:24se escude

00:46:25en el sentido

00:46:26de que

00:46:27estamos en verdad

00:46:28en la fase

00:46:28de negociación

00:46:30en materia

00:46:31arancelaria

00:46:32el hecho en sí

00:46:33de que China

00:46:34quiera sentarse

00:46:34a negociar

00:46:35también por supuesto

00:46:37Europa

00:46:37o Japón

00:46:38o la India

00:46:38etcétera

00:46:39es una muy buena señal

00:46:41pero evidentemente

00:46:43el daño

00:46:44en la confianza

00:46:45empresarial

00:46:46y por supuesto

00:46:47en los norteamericanos

00:46:48en cuanto al resultado

00:46:50final

00:46:51de si hay fumata

00:46:52blanca

00:46:53o no la hay

00:46:54haciéndose paralelismo

00:46:55con el cónclave

00:46:56en el Vaticano

00:46:57si la hay o no la hay

00:46:58pues a duda

00:46:59razonable

00:47:00que puede tener

00:47:01la reserva federal

00:47:02pues va a hacer

00:47:03que

00:47:04que bueno

00:47:05pues que

00:47:05deje en el aire

00:47:07esa posibilidad

00:47:08de ver en junio

00:47:09una bajada

00:47:10de tipos de interés

00:47:11insisto

00:47:12si el mensaje

00:47:13es duro

00:47:13no sentaría bien

00:47:15a los mercados

00:47:16de capitales

00:47:17fundamentalmente

00:47:17en Estados Unidos

00:47:18en cambio

00:47:19si lo deja

00:47:20algo más abierto

00:47:21pues sin duda alguna

00:47:23pues no vendría mal

00:47:24para la renta variable

00:47:25estadounidense

00:47:26bueno pues vamos

00:47:27a estar muy pendientes

00:47:28y en terreno

00:47:30comunitario

00:47:31aquí en Europa

00:47:32que podemos decir

00:47:33de las últimas decisiones

00:47:35que ha comunicado

00:47:35Alemania

00:47:37pues sin duda alguna

00:47:39yo creo que

00:47:40lo estamos viendo

00:47:41hoy en el comportamiento

00:47:42de la bolsa alemana

00:47:43sobre todo

00:47:44en la caída del DAX

00:47:45que es una de las plazas

00:47:46que más corrigen

00:47:47en el viejo continente

00:47:48yo creo que

00:47:50se dan tres factores

00:47:52incertidumbre política

00:47:54incertidumbre

00:47:55en materia arancelaria

00:47:56y también

00:47:57por supuesto

00:47:58ajustes técnicos

00:47:59de análisis técnico

00:48:00en el DAX

00:48:01después del rally

00:48:02que lleva acumulado

00:48:04la bolsa alemana

00:48:05en el conjunto

00:48:05de este ejercicio

00:48:06no cabe la menor duda

00:48:08que el resultado

00:48:09de la primera ronda

00:48:10de votación

00:48:11en el parlamento alemán

00:48:13para dirimir

00:48:14si el señor

00:48:15Friedrich Merz

00:48:16es el canciller alemán

00:48:18y que no ha logrado

00:48:19la mayoría necesaria

00:48:21y que abre

00:48:22bueno pues

00:48:22a la segunda vuelta

00:48:23pues no cabe duda

00:48:24que esa incertidumbre

00:48:26política

00:48:27y todas aquellas medidas

00:48:28de política económica

00:48:30que estaba anunciando

00:48:32y bueno

00:48:33los grupos parlamentarios

00:48:35que podrían

00:48:35estar más próximos a él

00:48:37pues lógicamente

00:48:38eso no gusta

00:48:40esa incertidumbre

00:48:40no gusta

00:48:41al mercado

00:48:42de capitales

00:48:43mientras persista

00:48:45insisto

00:48:46esa incertidumbre

00:48:47política

00:48:48añadida

00:48:49sobre todo

00:48:50a la temática

00:48:51comercial

00:48:52a ese proteccionismo

00:48:54que procede

00:48:54en el caso

00:48:55de Estados Unidos

00:48:55¿no?

00:48:56Otra de las compañías

00:48:57que está cayendo

00:48:58y nos quedan

00:48:59nada

00:48:59ni un minuto

00:49:00José María

00:49:01es Indra

00:49:02¿no?

00:49:04Bueno

00:49:04es que Indra

00:49:05al fin y al cabo

00:49:06hay un aspecto

00:49:08estructural

00:49:09y coyuntural

00:49:09que siempre tenemos

00:49:10que separar

00:49:11¿no?

00:49:12Coyuntural es Trump

00:49:13coyuntural es

00:49:15bueno pues

00:49:16la situación económica

00:49:17que estamos viviendo

00:49:17y otros temas

00:49:18son estructurales

00:49:19cuando el tema político

00:49:21pasa de ser

00:49:22coyuntural

00:49:24algo más estructural

00:49:25eso sí puede hacer daño

00:49:26a la cotización

00:49:27de muchas compañías

00:49:29la intervención política

00:49:30que estamos viendo

00:49:31en el caso

00:49:31de Telefónica

00:49:32o lo que estamos viendo

00:49:33ahora

00:49:33BBVA Sabadell

00:49:34e incluso en Indra

00:49:35flaco favor

00:49:37se hace

00:49:37en la confianza

00:49:39hacia una compañía

00:49:40y eso

00:49:41los políticos

00:49:42en este caso

00:49:43el gobierno

00:49:43deberían de darse

00:49:44muy mucha cuenta

00:49:45Bueno pues

00:49:46oye

00:49:47me quedo con esto último

00:49:48que nos estabas diciendo

00:49:49igual otro día

00:49:49lo profundizamos

00:49:50porque es

00:49:51realidad lo que cuentas

00:49:53José María Luna

00:49:53muchas gracias

00:49:54como siempre

00:49:54por estar en Con Ánimo de Lucro

00:49:55Un placer

00:49:55cuidaros mucho

00:49:57hasta luego

00:49:58y nosotros

00:50:01nos acercamos

00:50:02a la una

00:50:04de la tarde

00:50:05aquí en la sintonía

00:50:06de Es Radio

00:50:07vamos a escuchar

00:50:08el boletín informativo

00:50:09de la una

00:50:09y regresamos

00:50:10aquí en Con Ánimo de Lucro

00:50:12con asuntos

00:50:13de su interés

00:50:14Semana especial

00:50:16la que arrancamos

00:50:17hoy

00:50:18digo especial

00:50:20para la sección

00:50:21que tenemos

00:50:21que es el consultorio

00:50:22con Santa Lucía AM

00:50:23y ya nos escucha

00:50:25Aitor Sánchez

00:50:26que es el responsable

00:50:28del área digital

00:50:29de la gestora

00:50:30Santa Lucía AM

00:50:31¿Cómo estás Aitor?

00:50:32Muy bien

00:50:33buenos días

00:50:33Luis Fernando

00:50:34y buenos días a todos

00:50:35los que nos escuchan

00:50:35Un placer

00:50:36tenerte

00:50:36como cada semana

00:50:38digo especial

00:50:39porque tendremos

00:50:40más de un espacio

00:50:41esta semana

00:50:41con vosotros

00:50:42entre otras cosas

00:50:43para tratar

00:50:44de aclararle

00:50:46a nuestros oyentes

00:50:47algunas de las muchas

00:50:48dudas que existen

00:50:49dentro del mundo

00:50:50de la inversión

00:50:51y también

00:50:51cómo interpretar

00:50:52las cosas que van pasando

00:50:53y que yo creo

00:50:55que merecen explicación

00:50:56y es que esta semana

00:50:57tenemos mucha tela

00:50:58que cortar

00:50:59este mismo martes

00:51:01vamos a estar

00:51:02muy pendientes

00:51:03de hecho

00:51:04todos los analistas

00:51:05en renta variable

00:51:06en el mercado

00:51:07están muy pendientes

00:51:08de la decisión

00:51:10que vaya a tomar

00:51:11la Reserva Federal

00:51:12norteamericana

00:51:13en cuanto a los tipos

00:51:15de interés

00:51:15todo el mundo sabe

00:51:16que este particular

00:51:18el hecho de si

00:51:19la Reserva Federal

00:51:20va a empezar

00:51:21a bajar los tipos

00:51:22de interés

00:51:23tal y como desea

00:51:25Donald Trump

00:51:26que suceda

00:51:26tal y como desea

00:51:28la economía

00:51:29en su conjunto

00:51:30que suceda

00:51:30para tratar

00:51:31de aliviar

00:51:31la carga financiera

00:51:33que tienen que soportar

00:51:34aquellas empresas

00:51:35endeudadas

00:51:35y que merceda

00:51:37unos tipos

00:51:37de interés alto

00:51:38bueno pues tienen que pagar

00:51:39intereses más altos

00:51:40por sus créditos

00:51:41y que finalmente

00:51:42bueno es algo

00:51:43que lo que hace

00:51:43es frenar un poco

00:51:45el exceso de crédito

00:51:47y enfriar un poco

00:51:48la economía

00:51:48bueno pues la decisión

00:51:50que se vaya a tomar

00:51:51sobre esto

00:51:51va a incidir

00:51:52si finalmente

00:51:53se produce algo

00:51:54que se espera

00:51:55y es que bajen

00:51:57un poco los tipos

00:51:58de interés

00:51:58en Estados Unidos

00:51:59va a tener un efecto

00:52:00sobre

00:52:01uno de los activos

00:52:03que yo creo

00:52:04Aitor

00:52:05que es quizá

00:52:06el activo

00:52:07favorito

00:52:08por parte de los inversores

00:52:09que se consideran

00:52:10conservadores

00:52:12que es

00:52:13la renta fija

00:52:14¿cómo afecta

00:52:15la política

00:52:16de tipos de interés

00:52:17de los bancos centrales

00:52:18en estos productos

00:52:19Aitor?

00:52:21Pues sí

00:52:22así es

00:52:22al final

00:52:23los clientes

00:52:24ahorrados conservadores

00:52:24es su activo favorito

00:52:26y hoy al final

00:52:27la evolución

00:52:28de los tipos de interés

00:52:29es uno de los factores

00:52:30más determinantes

00:52:30a la hora

00:52:31del comportamiento

00:52:33de la renta fija

00:52:34¿vale?

00:52:34pues bueno

00:52:35al final

00:52:35interpretarlo correctamente

00:52:37requiere ir más allá

00:52:38del tipo

00:52:39que haya marcado

00:52:39el banco central

00:52:40como pueda ser la FED

00:52:41¿vale?

00:52:41hay que mirar más cosas

00:52:42hay que mirar un poco

00:52:44el nivel

00:52:44en el que estamos

00:52:45hay que mirar

00:52:46la pendiente

00:52:47que tiene en su momento

00:52:48la curva

00:52:48y sobre todo

00:52:49las expectativas

00:52:50¿no?

00:52:50que tenemos

00:52:51¿no?

00:52:52con los tipos

00:52:52entonces

00:52:52a nivel de

00:52:54o sea

00:52:55bien me siento

00:52:56el nivel

00:52:56que tenemos ahora

00:52:57pues oye

00:52:57venimos

00:52:58de un ciclo

00:52:59de bajadas

00:53:00ya per se

00:53:01hemos tocado

00:53:01techo

00:53:02en tipos

00:53:03hace poquito

00:53:04¿no?

00:53:05y bueno

00:53:05íbamos descontando

00:53:06sobre todo en Europa

00:53:07ya venimos

00:53:08un ciclo de bajadas

00:53:08la FED

00:53:09se está restriendo

00:53:10un poquito más

00:53:10pero es verdad

00:53:11que ya se descuentan

00:53:12bajadas futuras

00:53:13que podría ser ahora

00:53:15o podría ser ya en julio

00:53:16¿no?

00:53:16pero bueno

00:53:17para que se

00:53:18si se entienda por ejemplo

00:53:19en qué influye el nivel

00:53:20en niveles

00:53:20por ejemplo

00:53:21si ahí los tipos

00:53:21están al 5

00:53:22¿vale?

00:53:23yo compro un bono

00:53:23que paga al 5

00:53:24si baja el nivel

00:53:25al 4

00:53:26evidentemente

00:53:27los bonos

00:53:28que se compren después

00:53:28tienen menos valor

00:53:29¿no?

00:53:30por el precio

00:53:31¿no?

00:53:32¿vale?

00:53:32entonces

00:53:32con lo cual

00:53:33el bono que yo he comprado

00:53:34con un interés mayor

00:53:36si bajan los tipos

00:53:38se va a apreciar

00:53:39claro

00:53:39ya valdrá más

00:53:41se habrá ganado

00:53:41correcto

00:53:43con lo cual

00:53:43en caso de bajadas

00:53:44de tipas

00:53:45todos los

00:53:45los tipos

00:53:46cortos y medios

00:53:47de la curva

00:53:48se van a

00:53:48se van a beneficiar

00:53:50¿no?

00:53:50entonces

00:53:51es una cosa

00:53:51que tenemos que tener en cuenta

00:53:52a nivel

00:53:52pero bueno

00:53:53punto y día

00:53:53y más

00:53:54está la pendiente

00:53:55la curva

00:53:55y está un poquito

00:53:56las expectativas

00:53:57que tiene el mercado

00:53:58¿no?

00:53:58entonces ahora mismo

00:53:59oye

00:53:59pues

00:54:00lo ideal

00:54:01es que tuviésemos

00:54:02una curva

00:54:02positivamente inclinada

00:54:03¿no?

00:54:03es decir

00:54:04que donde los brazos

00:54:04largos

00:54:05ofrezcan más rentabilidad

00:54:06lo que pasa es que

00:54:08cuando se aplana

00:54:08o se invierte

00:54:09¿vale?

00:54:09estamos anticipando

00:54:10una posible recenición

00:54:11un cambio de ciclo

00:54:12que es lo que estaba

00:54:12ocurriendo un poquito

00:54:13en Estados Unidos

00:54:14entonces no suele durar mucho

00:54:16pero bueno

00:54:16hay que tenerlo en cuenta

00:54:17¿vale?

00:54:17y luego por otro lado

00:54:18pues oye

00:54:19las expectativas

00:54:19que tenga el mercado

00:54:20digamos lo que

00:54:22el mercado anticipa

00:54:23que va a ocurrir

00:54:24y ya se descuenta

00:54:24¿no?

00:54:25o sea

00:54:25si ya sabemos

00:54:25que la FED va a bajar tipos

00:54:27a la hora de comprar un bono

00:54:28ahora ya te están descontando

00:54:29esa bajada futura

00:54:30¿no?

00:54:31entonces dices

00:54:31¿qué puede pasar

00:54:31si la FED baja tipos?

00:54:33bueno

00:54:33pues oye

00:54:35los que ya tengan

00:54:36deuda comprada

00:54:36pues a corto plazo

00:54:37de esto se van a beneficiar

00:54:38y los que tengan

00:54:41digamos deuda

00:54:42a más largo plazo

00:54:43pues podrían

00:54:44digamos

00:54:44tener

00:54:45unas ligeras pérdidas

00:54:47¿no?

00:54:48esto es lo que puede pasar

00:54:49este es el impacto

00:54:50que pueden tener

00:54:51los tipos de interés

00:54:53¿y qué es lo que estamos esperando?

00:54:55¿qué es lo que está descontando

00:54:56el mercado Aitor?

00:54:57que vayan a bajar

00:54:58en Estados Unidos

00:54:59¿no?

00:55:00el mercado

00:55:01sí

00:55:01cuenta una o dos bajadas

00:55:02para este año

00:55:03no sabemos el momento exacto

00:55:04pero entre una y dos bajadas

00:55:05se prevé que la FED baje ya tipos este año

00:55:08¿sigue siendo un activo interesante este año

00:55:10con el panorama que tenemos?

00:55:14sí

00:55:14por supuesto

00:55:15para inversores conservadores

00:55:16siempre va a ser

00:55:17como hemos dicho

00:55:17siempre en esa función

00:55:18lo importante es

00:55:19cuando entra un cliente por la puerta

00:55:21hay que saber dos cosas

00:55:22¿no?

00:55:22un poco su perfil

00:55:23y un poco su horizonte de inversión

00:55:25conociendo

00:55:26qué plazos maneja

00:55:27se le puede asesorar

00:55:29en base a lo que hemos comentado

00:55:30en qué nivel de precio estamos

00:55:31qué pendiente tenemos

00:55:32y qué expectativas hay

00:55:33¿no?

00:55:33para ir pues se lo sé

00:55:34a un producto como puede ser

00:55:36el Santa Lucía

00:55:37antes que va a corto plazo

00:55:38o uno

00:55:39digamos que tenga una duración

00:55:40más larga

00:55:41esto siempre genera

00:55:43yo creo que algo de confusión

00:55:44y estaría muy bien

00:55:45Aitor

00:55:46que fuéramos capaces

00:55:47de explicarle un poco

00:55:48a la gente

00:55:49¿qué diferencias hay

00:55:52de fondos

00:55:53como el que tenéis

00:55:54renta fija a largo plazo

00:55:55o renta fija

00:55:56a corto plazo?

00:55:58¿en qué se diferencian

00:55:59y digamos

00:56:00para qué tipo de inversores

00:56:01está pensado

00:56:02cada uno de estos productos?

00:56:05Vale, pues a ver sí

00:56:06a ver el mundo de la renta fija

00:56:07es un mundo muy amplio

00:56:08no solo es el plazo

00:56:09es también el tipo activo

00:56:10tenemos activo

00:56:11que es investment grade

00:56:13o high yield

00:56:13es decir

00:56:13con más o menos riesgo también

00:56:15¿no?

00:56:16entonces

00:56:16en cuanto a los plazos

00:56:18oye pues

00:56:18sobre todo es fundamental

00:56:20conocer las necesidades

00:56:21del inversor ahorrador

00:56:22es decir

00:56:23si yo el año que viene

00:56:23tengo previsto hacer un desembolso

00:56:25con ese dinero

00:56:25que no quiero que pierda

00:56:27valor a corto plazo

00:56:28pues evidentemente

00:56:29te vas a pedir

00:56:30que ir a dar un plazo corto

00:56:31es decir

00:56:31si yo el año que viene

00:56:32me quiero comprar un coche

00:56:33y tengo previsto ese dinero

00:56:34gastármelo

00:56:35lo suyo es irte

00:56:36a un producto a corto plazo

00:56:37independientemente

00:56:38de lo que vaya a pasar

00:56:39con los tipos

00:56:39¿no?

00:56:41mientras que si

00:56:42no tengo necesidad

00:56:43pues hombre

00:56:43hay que mirar un poco

00:56:44todo esto como has visto

00:56:45¿no?

00:56:46entonces

00:56:46en el momento que estamos ahora

00:56:48empieza

00:56:49en el momento que van a ir

00:56:50bajando tipos

00:56:50empieza a tener sentido

00:56:52empezar a ir a tramos

00:56:54más intermedios

00:56:55de la curva

00:56:55¿por qué?

00:56:56porque sabemos que

00:56:57van a bajar los tipos

00:56:58con lo cual

00:56:59si yo voy a ir

00:57:00si yo quiero ahorrar

00:57:01durante tres o cuatro años

00:57:03por así decirlo

00:57:04no me vale coger un producto

00:57:05que mire a un año

00:57:06cuando sabemos que entre un año

00:57:07va a la

00:57:08digamos

00:57:09al reinvertirlo

00:57:10va a ser un tipo más bajo

00:57:11lo que vamos a encontrar

00:57:12en el mercado

00:57:12con lo cual me va a pagar menos

00:57:13¿no?

00:57:14pues compensa

00:57:15ahí si a tramos

00:57:15un poquito más largo

00:57:16entonces

00:57:17en este sentido

00:57:18como decíamos

00:57:19en Santa Ocía

00:57:20a corto plazo

00:57:20lo que invierte

00:57:21es en

00:57:22digamos

00:57:22tiene una duración media

00:57:24digamos

00:57:24en torno a un año

00:57:25un poquito menos de un año

00:57:26¿vale?

00:57:27invierte en emisores

00:57:28oye pues

00:57:28de buena calidad

00:57:29oficial sobre todo

00:57:30tiene tanto renta pública

00:57:31como privada

00:57:32esencialmente privada

00:57:33y el renta fija

00:57:34lo que hace es que

00:57:35digamos

00:57:35tiene un margen

00:57:36mucho más amplio

00:57:37entre cero y ocho años

00:57:38nunca va a estar expuesto

00:57:40ni a uno

00:57:41ni a ocho

00:57:41tenemos ahora mismo

00:57:43en torno a cuatro años

00:57:44un poquito más expuesto

00:57:45¿no?

00:57:46y luego pues también

00:57:47oye

00:57:47estos son

00:57:48tienen tanto renta fija

00:57:49pública como privada

00:57:50clientes más conservadores

00:57:51pues tenemos

00:57:52fondos que solo tienen

00:57:54deuda pública

00:57:54por ejemplo

00:57:54como puede ser

00:57:55el Santa Ocía

00:57:56renta fija

00:57:562028

00:57:57¿vale?

00:57:58Esas son

00:57:59las alternativas

00:58:01que tenéis

00:58:03respecto a los plazos

00:58:05y en cuanto a las tires

00:58:06a la rentabilidad

00:58:07que ofrecen

00:58:08un inversor

00:58:09que se esté planteando

00:58:10invertir en renta fija

00:58:11qué rentabilidades

00:58:13tiene que contemplar

00:58:14en función

00:58:15de los plazos

00:58:16que quiera manejar

00:58:17y de al final

00:58:18pues me imagino

00:58:20que un fondo

00:58:21de renta fija

00:58:21centrado en high yield

00:58:23en alto rendimiento

00:58:24ofrecerá

00:58:25más rentabilidad

00:58:26aunque será algo

00:58:27más volátil

00:58:28y un poquito

00:58:28más riesgoso

00:58:29en cambio

00:58:30los que tienen

00:58:31deuda soberana

00:58:32o corporativa

00:58:33en grado de inversión

00:58:34es decir

00:58:35con una seguridad

00:58:36auditada

00:58:37por las

00:58:38las estándar

00:58:39ampus de turno

00:58:40que les hayan dado

00:58:41triple A

00:58:42o doble A

00:58:42pues tendrá que esperar

00:58:44una rentabilidad

00:58:44un poquito menor

00:58:45¿en qué rentabilidad

00:58:46de esos moveis?

00:58:47pues ahora mismo

00:58:49el digamos

00:58:50el renta fija

00:58:51corto plazo

00:58:52ya tiene unas tires

00:58:52inferiores

00:58:53al renta fija

00:58:54que tiene más duración

00:58:55y se está moviendo

00:58:56en torno al 2.8

00:58:57aproximadamente

00:58:58ya no llegan

00:58:59al 3%

00:59:00de rentabilidad

00:59:01porque ya

00:59:02se están descontadas

00:59:03estas nuevas bajadas

00:59:04que se avecinan

00:59:05entonces nos movemos

00:59:06en torno al

00:59:072.8

00:59:08más o menos

00:59:09por ahí

00:59:10por ahí está la cosa

00:59:11ahora mismo

00:59:12con los últimos

00:59:13datos que tenemos

00:59:132.80 aproximadamente

00:59:15correcto

00:59:16y cuál

00:59:17imagínate que alguien

00:59:18que nos está escuchando

00:59:20o alguna de las personas

00:59:21que se dirige

00:59:21a este consultorio

00:59:23dice oye

00:59:25pues quiero explorar

00:59:26estas alternativas

00:59:27Aitor

00:59:28¿cómo podemos

00:59:29al menos

00:59:30lo que tenéis vosotros

00:59:31en la gestora

00:59:32de Santa Lucía

00:59:33en Santa Lucía AM

00:59:34¿cómo podemos

00:59:35encontrar la información

00:59:36para ver un poco

00:59:37la composición

00:59:37de esos fondos

00:59:38etcétera?

00:59:39Sí, yo recomendaría

00:59:40que visites

00:59:41nuestra página web

00:59:42www.santaluciaam.es

00:59:44¿vale?

00:59:45y ahí tienes un apartado

00:59:46con los fondos de inversión

00:59:47donde tenemos

00:59:48los fondos de renta fija

00:59:49desglosados

00:59:50ahí puedes encontrar

00:59:51tanto en el corto plazo

00:59:51como en renta fija

00:59:52que son nuestros

00:59:52dos fondos estrellas

00:59:53¿vale?

00:59:54y como los fondos

00:59:55de rentabilidad objetivo

00:59:56que hemos hablado

00:59:57el 26 y el 28

00:59:58incluso

00:59:58comentabas tú

00:59:59del GaiYIL

01:00:00GaiYIL y emergentes

01:00:01también tenemos

01:00:02fondos de renta fija

01:00:03y quizás emergentes

01:00:04es un buen momento

01:00:06para mirarlo

01:00:07con China de fondo

01:00:08pero bueno

01:00:09tiene toda la información

01:00:10y cualquier duda

01:00:11pues hoy estamos

01:00:11a su disposición

01:00:12para ver el ticket

01:00:12Vamos a repartir

01:00:14esa web

01:00:15santaluciaam.es

01:00:18a.es

01:00:19perdón

01:00:19eso es

01:00:21santaluciaam.es

01:00:22ahí van a encontrar

01:00:23toda la información

01:00:25y también

01:00:26la forma de contactar

01:00:27con los especialistas

01:00:29de la gestora

01:00:30para resolver

01:00:31las dudas

01:00:32que tengan

01:00:32bueno pues Aitor

01:00:33primer programa

01:00:36con muchas dudas

01:00:37resueltas

01:00:38centrado en un tipo

01:00:39de producto

01:00:40que yo creo

01:00:41que es uno

01:00:41de los grandes campeones

01:00:42en el mercado

01:00:43al menos nacional

01:00:44donde si preguntas

01:00:45por cada esquina

01:00:46cualquier inversor

01:00:47te dirá

01:00:48que es más conservador

01:00:49que el anterior

01:00:50y el siguiente

01:00:50será más

01:00:51que el anterior

01:00:51también

01:00:52todos presumimos

01:00:53de ser muy conservadores

01:00:54y desde luego

01:00:55el apetito

01:00:56por la renta fija

01:00:57parece que

01:00:57no se va a

01:00:59no va a mermar

01:01:00precisamente

01:01:01con estas caídas

01:01:01de tipos

01:01:02así es

01:01:04muy bien

01:01:05pues Aitor

01:01:06muchísimas gracias

01:01:07como siempre

01:01:07muchísimas gracias

01:01:09a vosotros

01:01:09un saludo

01:01:10hasta luego

01:01:11nos acercamos

01:01:13al final del programa

01:01:14y como siempre

01:01:15nos dejamos

01:01:16lo mejor

01:01:16para el final

01:01:17así que ya puedo

01:01:18saludar

01:01:18al profesor

01:01:20de la Universidad

01:01:20Francisco Marroquín

01:01:22y asesor

01:01:23de un fondo

01:01:25de inversión

01:01:26libre

01:01:27fantástico

01:01:28que es

01:01:29José Ruidealda

01:01:30José

01:01:30¿cómo estás?

01:01:30pues encantado

01:01:32de estar aquí

01:01:33como siempre

01:01:33¿podemos recordar

01:01:35el nombre

01:01:36de ese

01:01:37maravilloso

01:01:38Phil

01:01:38que asesoras

01:01:40o todavía

01:01:40es algo

01:01:41que tenemos

01:01:42que dejar

01:01:42en suspense?

01:01:43no, no

01:01:44se puede comentar

01:01:45el fondo

01:01:45que asesor

01:01:46se llama

01:01:46Core

01:01:46Value

01:01:48Phil

01:01:48Core

01:01:49C-O-R-E

01:01:50C-O-R-E

01:01:51Core

01:01:52para aquellos

01:01:53que no quieran

01:01:54pronunciarlo

01:01:55en inglés

01:01:55pero es

01:01:56Core

01:01:56Value

01:01:58Phil

01:01:58que es

01:01:59el fondo

01:02:00de inversión

01:02:01libre

01:02:01un hedge fund

01:02:02vamos

01:02:02para entendernos

01:02:03eso es

01:02:04eso es

01:02:04fantástico

01:02:05oye

01:02:05todo el éxito

01:02:06del mundo

01:02:07en esa aventura

01:02:08estupenda

01:02:09que vamos a tratar

01:02:10de seguir de cerca

01:02:11aquí en

01:02:11Con Ánimo de Lucro

01:02:12pero a ti y a mí

01:02:14cada semana aquí

01:02:15nos cita otra cosa

01:02:16que es el interés

01:02:17por la lectura

01:02:18y el tratar

01:02:19de componer

01:02:19una biblioteca

01:02:20envidiable

01:02:22una de esas bibliotecas

01:02:24que cualquiera

01:02:24que la mire

01:02:24diga

01:02:25aquí

01:02:25se lee

01:02:26y se lee

01:02:26de calidad

01:02:27y hoy me traes

01:02:28que es una

01:02:29de tus debilidades

01:02:30el tratar

01:02:32de profundizar

01:02:33en figuras

01:02:34de grandes

01:02:35inversores

01:02:35o de grandes

01:02:36empresarios

01:02:37a lo largo

01:02:37de la historia

01:02:38ya hemos traído

01:02:39libros muy interesantes

01:02:40en ese sentido

01:02:41pero hoy me traes

01:02:42uno que

01:02:42podríamos decir

01:02:43es uno de los

01:02:44santos griales

01:02:44en esto

01:02:45efectivamente

01:02:47yo creo que

01:02:48de hecho es un libro

01:02:49que yo personalmente

01:02:51cuando

01:02:52analizando una compañía

01:02:54o conozco algún

01:02:55equipo directivo

01:02:56o algún directivo

01:02:56o alguna compañía

01:02:57en la que

01:02:58invertimos

01:02:58pues en ocasiones

01:03:00siempre tengo varios

01:03:01ejemplares

01:03:02y en ocasiones

01:03:02en algunas juntas

01:03:03de accionistas

01:03:03etcétera

01:03:04se lo suelo regalar

01:03:04a directivos

01:03:05que conozco

01:03:06de compañías

01:03:07pues para que vean

01:03:08bueno

01:03:09el ejemplo

01:03:10que da ese libro

01:03:11porque es espectacular

01:03:12la verdad

01:03:13¿y cuál es el ejemplo?

01:03:15vamos a empezar

01:03:15se llama

01:03:16Los Outsiders

01:03:178 CEOs

01:03:18no convencionales

01:03:19y su modelo

01:03:20radicalmente racional

01:03:22para el éxito

01:03:23y esto de radicalmente

01:03:25no es un adverbio

01:03:28que se haya puesto

01:03:28ahí por casualidad

01:03:30no totalmente

01:03:32el libro

01:03:33The Outsiders

01:03:34que aunque el título

01:03:35es en inglés

01:03:35está en castellano

01:03:37de William Thorndike

01:03:38es un libro

01:03:39que explica

01:03:40digamos

01:03:418 historias

01:03:42de 8 CEOs

01:03:44o consejeros delegados

01:03:45o máximos directivos

01:03:46digamos

01:03:46de empresas

01:03:48de la bolsa americana

01:03:49que a lo largo

01:03:50de los últimos

01:03:5125 o 30 años

01:03:52han obtenido

01:03:53un retorno

01:03:53muy superior

01:03:54al del mercado

01:03:55¿vale?

01:03:55o sea que

01:03:56son 8 historias

01:03:57de éxito

01:03:58y 8 historias

01:03:59de grandes CEOs

01:04:01que pusieron el foco

01:04:03en una serie

01:04:04de decisiones

01:04:04en ser un poquito

01:04:05diferentes

01:04:05al resto

01:04:06de los directivos

01:04:07y que generaron

01:04:08un retorno

01:04:09para los accionistas

01:04:09bestial

01:04:10que al final

01:04:10pues no deja de ser

01:04:11el objetivo último

01:04:13de un buen gestor

01:04:14de una compañía

01:04:15¿no?

01:04:15aumentar el retorno

01:04:16¿no?

01:04:16para sus propietarios

01:04:17correcto

01:04:19¿y cuáles fueron

01:04:20esas fórmulas?

01:04:23si recuerdas

01:04:24algún ejemplo

01:04:24de los que ofrece

01:04:25el libro

01:04:25sí

01:04:27de hecho

01:04:27hay factores comunes

01:04:29en los 8 ejemplos

01:04:33que ponen

01:04:33¿no?

01:04:33o sea para que se hagan

01:04:34una idea

01:04:35pues los ejemplos

01:04:36que hay

01:04:37uno es el de John Malone

01:04:38y TCI

01:04:39que es toda la industria

01:04:41del cable

01:04:42de televisión americano

01:04:43también está

01:04:44el de la

01:04:47este es John Malone

01:04:49es un

01:04:49es el

01:04:50inventamiento

01:04:50de las compañías

01:04:51Liberty

01:04:51Liberty Global

01:04:52Liberty Media

01:04:53es un

01:04:53es un inversor americano

01:04:54del cable

01:04:55de televisión por cable

01:04:56en Estados Unidos

01:04:56muy muy

01:04:57muy reconocido

01:04:58también pone el ejemplo

01:05:00de una gran amiga

01:05:01de Warren Buffett

01:05:02que en la biografía

01:05:02de Warren Buffett

01:05:03Snowball

01:05:04cuentan como Buffett

01:05:05siempre le ha asesorado

01:05:06que es Catherine Graham

01:05:07y The Washington Post

01:05:08sí

01:05:09pone el ejemplo

01:05:11de Ralston Purina

01:05:11de General Dynamics

01:05:13que es una compañía

01:05:13que fabrica

01:05:15pues armamento

01:05:16o tanques

01:05:16y digamos

01:05:17soluciones armamentísticas

01:05:18para el ejército

01:05:19y obviamente

01:05:20también está el ejemplo

01:05:21de Warren Buffett

01:05:22y Bercy Hathaway

01:05:23como último ejemplo

01:05:24pero digamos

01:05:25que son muchos ejemplos

01:05:26digamos que

01:05:27el nexo de unión

01:05:29entre todos los ejemplos

01:05:30es una gran asignación

01:05:31de capital

01:05:31o sea poner

01:05:32un

01:05:33muchas veces pensamos

01:05:34que el CEO

01:05:35de una compañía

01:05:36pues lo que tiene que hacer

01:05:37es obviamente

01:05:38gestionar bien

01:05:38el negocio

01:05:39y su compañía

01:05:39quiere decir

01:05:40desarrollar nuevos productos

01:05:41obtener buenos márgenes

01:05:43defender sus precios

01:05:45reducir sus costes

01:05:46y eso obviamente

01:05:46forma parte

01:05:47de lo que tradicionalmente

01:05:48se entiende

01:05:50que tiene que hacer

01:05:50un directivo

01:05:51o un gestor

01:05:51de una compañía

01:05:52pero digamos

01:05:53que el libro

01:05:53pone un poco más

01:05:54en el foco

01:05:55obviamente

01:05:57para compañías cotizadas

01:05:58todo el tema

01:05:59de asignación

01:06:00de capital

01:06:00de recomprar acciones

01:06:02de la propia compañía

01:06:02en momentos deprimidos

01:06:04de la industria

01:06:05en momentos de bajadas

01:06:05de bolsa

01:06:06o sea

01:06:06yo creo que el foco

01:06:08está muy puesto

01:06:08en lo audaces

01:06:10que fueron

01:06:11todos estos CEOs

01:06:11en la gestión

01:06:12de capital

01:06:13en las decisiones

01:06:14que tomaron

01:06:14a la hora de invertir

01:06:15los fondos

01:06:16que generaba el negocio

01:06:17y como en muchos casos

01:06:18iban un poco

01:06:19a contracorriente

01:06:20que su industria

01:06:21no a ciegas

01:06:22sino viendo cosas

01:06:23que no veían el resto

01:06:24entonces me parece

01:06:25un libro

01:06:25por eso personalmente

01:06:27se lo regalo

01:06:28a directivos

01:06:29de compañías

01:06:29de hecho

01:06:30si alguno me escucha

01:06:31pues se acordará

01:06:31pero en más de una

01:06:32junta de accionistas

01:06:33o reuniones que tiene

01:06:34con algún directivo

01:06:34les llevo el libro

01:06:35y se lo regalo

01:06:35no porque no sean

01:06:36buenos directivos

01:06:37que ya conocen su negocio

01:06:38sino por esa pequeña pata

01:06:39de la asignación

01:06:40de capital

01:06:40que es un poco más

01:06:41digamos

01:06:41de especialidad financiera pura

01:06:43no tanto de gestión

01:06:44del negocio

01:06:44y que este libro

01:06:45me parece

01:06:46bueno

01:06:47que abre los ojos

01:06:48y que te das cuenta

01:06:50un poco

01:06:50de los retornos

01:06:51que se pueden generar

01:06:52si la asignación

01:06:52de capital

01:06:53es la correcta

01:06:54Profesor

01:06:55José

01:06:55te iba a pedir

01:06:56que nos profundizaras

01:06:57un poco

01:06:58en el concepto

01:06:59de asignación

01:06:59de capital

01:07:00lo digo porque

01:07:01para aquel

01:07:02que no esté

01:07:02muy acostumbrado

01:07:03muy familiarizado

01:07:04a la jerga

01:07:06o a digamos

01:07:07las cosas

01:07:09en las que nos fijamos

01:07:10dentro de esta industria

01:07:11pueden no ser

01:07:12muy conscientes

01:07:13o no entender

01:07:14muy bien

01:07:14a qué nos referimos

01:07:16al final

01:07:16un gestor

01:07:18como bien decías tú

01:07:19no solo se mide

01:07:20por las decisiones

01:07:21que toma

01:07:22respecto a

01:07:24cómo producir

01:07:26su producto

01:07:28su servicio

01:07:29cómo contratar

01:07:31al personal

01:07:31cuáles son los valores

01:07:32que inculca

01:07:33dentro de su empresa

01:07:34sino que es

01:07:35súper importante

01:07:36el cómo

01:07:38asigna

01:07:38al capital

01:07:39es decir

01:07:39qué decisiones

01:07:42toma

01:07:42con el capital

01:07:43que tiene

01:07:45explícanoslo un poco

01:07:46para que lo

01:07:47entendamos con ejemplos

01:07:48que yo creo que esto

01:07:49es cierto

01:07:49porque es un concepto

01:07:50un poquito abstracto

01:07:51hay que entender

01:07:52que cuando

01:07:52una compañía

01:07:53está

01:07:54realizando su actividad

01:07:56tiene sus ventas

01:07:58tiene sus gastos

01:07:59tiene sus márgenes

01:08:00y tiene sus beneficios

01:08:01digamos que una compañía

01:08:02a lo largo de los años

01:08:03va acumulando beneficios

01:08:04y tiene que decidir

01:08:05qué hace con esos beneficios

01:08:06con esa caja

01:08:07que genera el negocio

01:08:08tiene que decidir

01:08:09qué hace con ella

01:08:10tiene muchas alternativas

01:08:11puede montar una planta nueva

01:08:13puede comprar una máquina nueva

01:08:15si eres una empresa hotelera

01:08:16puedes abrir un hotel nuevo

01:08:17si eres un restaurante

01:08:18abrir nuevos restaurantes

01:08:20digamos que

01:08:20tiene muchas decisiones

01:08:22cuando tienes caja

01:08:24y cuando tienes capital

01:08:25que has reunido

01:08:26con beneficios

01:08:27de años pasados

01:08:27pues tienes que

01:08:28analizar

01:08:29qué opciones tienes

01:08:30para utilizar ese capital

01:08:31obviamente

01:08:32hay que utilizarla

01:08:33en aquellas opciones

01:08:34que tengan un retorno mayor

01:08:35para que los accionistas

01:08:36obtengan un retorno mayor

01:08:37entonces muchas veces

01:08:39se piensa que el crecimiento

01:08:40orgánico de la compañía

01:08:41pues es lo mejor

01:08:43y muchas veces

01:08:44no tiene por qué ser así

01:08:45en este caso

01:08:46al ser compañías

01:08:47cotizadas en bolsa

01:08:48siempre tienes otra alternativa

01:08:49a un crecimiento orgánico

01:08:51tuyo

01:08:51en tu propio negocio

01:08:52digamos montar una fábrica

01:08:53montar una planta

01:08:54montar un nuevo hotel

01:08:54montar un nuevo restaurante

01:08:55y es por ejemplo

01:08:56comprar otra compañía

01:08:58comprar otra compañía

01:08:59de la industria

01:09:00entonces

01:09:00pero claro

01:09:01obviamente los retornos

01:09:03tienen que ser superiores

01:09:04de comprar una compañía

01:09:05otra compañía

01:09:06de la industria

01:09:06a los que son

01:09:07del crecimiento orgánico

01:09:08si invertir 100 millones

01:09:10en una máquina

01:09:10me da un retorno del 15

01:09:11pero si invierto esos 100 millones

01:09:13en comprar a un competidor

01:09:14me da un retorno del 20

01:09:15pues es mejor comprar al competidor

01:09:16que comprar la máquina

01:09:17y si por ejemplo

01:09:19recomprar mis propias acciones

01:09:21o reducir mi propio capital

01:09:22tuviera un retorno del 25

01:09:24pues sería favorable

01:09:25a cualquiera de las otras dos opciones

01:09:27por lo tanto

01:09:28los directivos

01:09:29de las compañías

01:09:30que están constantemente

01:09:31generando caja

01:09:31y que ellos obviamente

01:09:32están preocupados

01:09:33en vender más

01:09:34en reducir costes

01:09:34en generar la máxima caja posible

01:09:36luego se encuentran

01:09:36con la disyuntiva

01:09:38de qué hacer

01:09:38con todo ese dinero

01:09:39que van generando

01:09:40y esto es dinámico

01:09:42está constantemente

01:09:42en movimiento

01:09:43y tienen que estar

01:09:44constantemente evaluando

01:09:45las diferentes opciones

01:09:46e invertir en la superior

01:09:47de tal forma

01:09:48que los retornos

01:09:48para los accionistas

01:09:49sean los mayores posibles

01:09:50entonces este libro

01:09:51te explica un poco

01:09:52cómo estos gestores

01:09:53pues compraban

01:09:54compañías de la industria

01:09:55en los momentos deprimidos

01:09:56cuando eran realmente baratas

01:09:58y era una buena alternativa

01:09:59o recompraban

01:10:00sus propias acciones

01:10:01y cómo constantemente

01:10:02tenían esa comparativa

01:10:03de todas las alternativas

01:10:05de inversión

01:10:05en su cabeza

01:10:06para intentar elegir

01:10:07siempre lo superior

01:10:07correcto

01:10:09entonces

01:10:09los outsiders

01:10:108 CEOs

01:10:11convencionales

01:10:12y su modelo

01:10:12radicalmente racional

01:10:14para el éxito

01:10:15de William Thorndike

01:10:17lo que nos cuenta

01:10:18es

01:10:19cómo asignaban capital

01:10:20estos 8 CEOs

01:10:22y por qué

01:10:23esa asignación

01:10:24de capital

01:10:24muy distinta

01:10:25a los usos

01:10:27y costumbres

01:10:27habituales

01:10:28dentro del sector

01:10:29ha hecho

01:10:31que los accionistas

01:10:32de estas compañías

01:10:33que has mencionado

01:10:34anteriormente

01:10:35de estas 8 compañías

01:10:36haya sido fantástico

01:10:38ese retorno

01:10:39para los propios accionistas

01:10:40efectivamente

01:10:42efectivamente

01:10:43es justo

01:10:43es un libro

01:10:44esclarecedor

01:10:45porque al final

01:10:46es el objetivo final

01:10:47tener retornos

01:10:48por encima

01:10:48de la media

01:10:49y

01:10:50para contentar

01:10:52a tus accionistas

01:10:52y a todos los inversores

01:10:53¿profundizan

01:10:56la vida

01:10:57de alguno

01:10:57de estos CEOs

01:10:58o se limita

01:11:00únicamente

01:11:00a describir

01:11:02sus usos

01:11:03y costumbres

01:11:04en la asignación

01:11:04de capital?

01:11:05Cuenta más bien

01:11:06los casos concretos

01:11:07de los CEOs

01:11:07en las compañías

01:11:08no entra tanto

01:11:09en la vida personal

01:11:10de cada CEO

01:11:10porque al final

01:11:11es un libro

01:11:12relativamente cortito

01:11:13creo que tiene

01:11:14unas 250 páginas

01:11:15más o menos

01:11:15y no varía

01:11:18porque 250

01:11:19entre 8

01:11:20263

01:11:22en concreto

01:11:22bueno pues

01:11:23da 30

01:11:2540 páginas

01:11:25por

01:11:26por

01:11:27por

01:11:29por

01:11:30por caso

01:11:30con lo cual

01:11:31no se puede contar

01:11:32la vida

01:11:32es más

01:11:32contar exactamente

01:11:34pues qué tipologías

01:11:35de inversiones

01:11:36de asignación de capital

01:11:36hicieron

01:11:37en qué momentos

01:11:37críticos de su negocio

01:11:39y cómo eso llevó

01:11:40a obtener retornos

01:11:41espectaculares

01:11:42de todas formas

01:11:43muchas veces

01:11:44de algunos de ellos

01:11:44pues puedes encontrar

01:11:45eh

01:11:46eh

01:11:47información

01:11:48por ejemplo

01:11:48te pongo un ejemplo

01:11:49en el ejemplo

01:11:50de TCI

01:11:51de la televisión

01:11:53por cable

01:11:53y John Malone

01:11:54John Malone

01:11:54es un personaje

01:11:55muy conocido

01:11:55en Estados Unidos

01:11:56de hecho

01:11:56nosotros hemos invertido

01:11:57invertimos en compañías

01:11:58todavía de él

01:11:59como es Liberty Global

01:12:00eh

01:12:00hay una biografía

01:12:02eh

01:12:03de John Malone

01:12:04aparte

01:12:05¿no?

01:12:05entonces para quien

01:12:05quiera profundizar

01:12:06y le gusta algún caso

01:12:07concreto

01:12:08pues eh

01:12:09pues la tiene

01:12:10la tiene disponible

01:12:10os voy a decir el nombre

01:12:11exactamente

01:12:12pero creo que es de

01:12:13Cable

01:12:13de

01:12:14de

01:12:15de Cable Cowboy

01:12:17o de algo así

01:12:18es como el

01:12:18el

01:12:19el

01:12:20ahora os lo diré

01:12:21porque no lo recuerdo

01:12:22exactamente

01:12:22pero vamos

01:12:22hay una biografía

01:12:23de John Malone

01:12:24en la que te cuenta

01:12:25lo pasa que es en inglés

01:12:26en la que te cuenta

01:12:26todas sus peripecias

01:12:27digamos en la industria

01:12:28y con mucho más detalles

01:12:29habla sobre su figura

01:12:30etcétera

01:12:31¿no?

01:12:31este

01:12:31el libro este es cortito

01:12:32y lo que busca es más

01:12:33poner el caso concreto

01:12:34¿no?

01:12:35es más un libro

01:12:35de casos

01:12:36eh

01:12:37estaba buscando

01:12:38eh

01:12:39el nombre aquí

01:12:40eh

01:12:41pero

01:12:42no lo estoy encontrando

01:12:43el nombre

01:12:44te lo voy a encontrar

01:12:45un segundito

01:12:45si te damos un

01:12:4720 segundos

01:12:48te damos para que lo busques

01:12:50el gurú de la televisión

01:12:52doctorado

01:12:53en AT&T

01:12:54eh

01:12:55pues

01:12:57no

01:12:57a ver

01:12:58vamos a buscar aquí

01:12:59el libro

01:13:00por darlo

01:13:01eh

01:13:01nos quedamos sin tiempo

01:13:02mira

01:13:03Cable Cowboy

01:13:04se llama

01:13:05el cowboy del cable

01:13:06ah

01:13:07Cable Cowboy

01:13:08fenomenal

01:13:08Cable Cowboy

01:13:09es el libro sobre la vida

01:13:10de John Malone

01:13:11bueno pues ahí queda

01:13:13esa también

01:13:14recomendación de regalo

01:13:15que damos en el día de hoy

01:13:17eh

01:13:17Rui de Alda

01:13:18José

01:13:18profesor

01:13:19muchísimas gracias

01:13:20como siempre

01:13:21un placer

01:13:22como siempre

01:13:22hasta la semana que viene

01:13:24hasta la semana que viene

01:13:25y a ustedes

01:13:27señores oyentes

01:13:28gracias por estar ahí

01:13:29un día más

01:13:29aquí estamos mañana

01:13:30a partir de las 12

01:13:31con asuntos de su interés

01:13:33hasta mañana amigos

01:13:34a partir de las 12

01:13:38CC por Antarctica Films Argentina

Categoría

Transcripción

Recomendada