Os cardeais começaram nesta terça-feira (06) a se instalar na residência de Santa Marta e outras dependências do Vaticano, onde permanecerão isolados do mundo durante o Conclave até a escolha do sucessor do papa Francisco. Para falar sobre o assunto, o Morning Show entrevista Carlos Eduardo Sell, escritor e sociólogo.
Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/o95sovPHGkQ
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play:
https://bit.ly/2KRm8OJ
Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store:
https://apple.co/3rSwBdh
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
#JovemPan
#MorningShow
Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/o95sovPHGkQ
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play:
https://bit.ly/2KRm8OJ
Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store:
https://apple.co/3rSwBdh
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
#JovemPan
#MorningShow
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00E todos os olhos do planeta Terra voltados naturalmente ao Vaticano,
00:05a Praça de São Pedro e todas as tratativas ali mirando o conclave que elegerá o próximo Papa.
00:11Todos os cardeais já estão preparadíssimos para o início do conclave,
00:14que começa oficialmente amanhã.
00:17Ninguém melhor que o nosso repórter Luca Bassani,
00:19que está no Vaticano com todas as atualizações e a expectativa imensa rondando esse próximo conclave.
00:26Bom dia, Luca. Traz para a gente todos os detalhes que você já apurou.
00:29A expectativa olhando adiante. Bom dia.
00:34Bom dia a você, Marinho, a todos os nossos queridos do Morning Show.
00:37Realmente hoje tem sido um dia importante, afinal os cardeais que vão participar do conclave,
00:42todos eles...
00:43Tivemos uma breve intercorrência técnica aqui com o link do nosso Luca Bassani,
00:53com certeza ele já vai estar restabelecendo prontamente,
00:56trazendo todos os detalhes na medida que todos os cardeais 133 se reúnem.
01:01Tem alguns acamados, inclusive, talvez um pouquinho doentes,
01:04que estão ali e que vão poder votar tranquilamente de onde eles estão
01:07e estão devidamente brifados para usar o linguajar corporativo moderno no nosso Brasil.
01:14Mano Ferreira, sua expectativa, realmente as casas e apostas, realmente o vozerio todo,
01:19a expectativa é imensa.
01:21É sempre difícil ter qualquer previsão a respeito do conclave, né?
01:26Porque ele pode tanto durar um dia como três anos, né?
01:30Já aconteceu.
01:31Aconteceu.
01:32Então...
01:33Gregório X, Gregório X ou Gregório X,
01:36que foi eleito depois desse processo aí...
01:39Sim, sim, conclave.
01:40Como diria Ciro Gomes, a passo de calda do manco, né?
01:43Mas deu no que deu.
01:44Vale lembrar que os cardeais fazem duas votações por turno,
01:49até quatro votações por dia,
01:51e eles precisam ter uma maioria bem qualificada para...
01:56É de 80%, se não me engano, né?
01:5880% concordando num único nome
02:01para que o novo Papa seja decretado, seja anunciado.
02:07Então, como é uma maioria alta e qualificada,
02:11é difícil da gente ponderar quanto tempo os cardeais vão demorar
02:17para chegar a esse consenso, né?
02:20Seguimos adiante aqui com...
02:21Vou só pedir encarecidamente para a minha diretora, Helena,
02:23liberar o ponto aqui e também recepcionar os ouvidos atentos.
02:25Novamente, por favor, a gente vai recepcionando todo mundo
02:28que está na Rede Jovem Pan de Rádio também nos ouvindo,
02:30e a gente trazendo aqui no detalhe para todos vocês as atualizações,
02:33realmente os olhos de, no mínimo,
02:341 bilhão e 400 milhões de católicos esperando uma nova direção
02:38da Igreja Católica na figura de seu líder máximo,
02:41naturalmente o Papa, que será eleito pelo conclave,
02:43133 cardeais de 70 países diferentes,
02:47quase um big brother da fé,
02:48que realmente estará elegendo o próximo Papa.
02:50E a expectativa total na Praça de São Pedro, nos arredores,
02:54e realmente a comoção não poderia ser diferente, né, Jéssica?
02:56Não, não poderia, e é sempre um momento,
02:59para quem é católico, de muita ansiedade,
03:03quando você vê aquela fumaça branca saindo
03:05e sabe que você tem um novo líder dentro da Igreja Católica,
03:08um novo representante de Pedro.
03:10E todo este momento que a gente coloca para essa situação,
03:14eu acho ele muito bonito, André, e por quê?
03:17Porque é um espaço, né,
03:18as pessoas muitas vezes confundem o conclave com a lógica da política, né,
03:22Então, a palavra eleição remonta muito a uma certa racionalidade,
03:27por assim dizer, desse sistema que a gente tem de votações.
03:30Muitas vezes também, diga-se de passagem irracional.
03:33Mas a lógica do conclave é que eles fiquem isolados do mundo
03:38e que nesse isolamento eles estão num lugar divino,
03:43que é a Capela Sistina, e eles dialogam, eles oram.
03:46Então, as respostas, elas estão nas orações.
03:49E a partir disso, eles votam, e no momento que a votação,
03:52bate três quartos, nós temos ali um novo Papa.
03:56Só uma correção, eu também dei o número errado,
03:59eu falei 80%, mas são dois terços.
04:01Dois terços.
04:02Então, é 66%.
04:0466% de 133 cardeais com menos de 80 anos, certo?
04:09Dois deles por questão de saúde, um do Quênia e um da Espanha.
04:12Então, ali, realmente, eles não vão participar efetivamente.
04:15Mas, claro, a gente já vai seguir adiante aqui para uma entrevista
04:18que vai agregar muito aqui nessa discussão toda, pessoal.
04:20Mas é interessante a gente perceber que tem todo um componente geopolítico até por trás disso.
04:24É disparado com o Clave, mas etnicamente e nacionalmente diverso, certo?
04:30Tem representantes do Haiti, do Sudão do Sul, de Mianmar.
04:33Então, realmente, mostra que realmente vai ter essa representatividade global, querendo ou não.
04:38Se vão acabar partindo para um galera do centrão italiano ali,
04:42elegendo um Pietro Aventissabala, um Pietro Aparolein, pode ser.
04:46Ou talvez um Tagli, um Erdo, vamos ver.
04:49E o mais interessante é que o cardeal japonês Tarcísio Issao Kikuchi,
04:55ele disse que muitos dos 23 clérigos da Ásia, eles vão votar em bloco no conclave.
05:02Então, ele já comparou a estratégia deles com os 53 cardeais da Europa.
05:08Então, e os asiáticos vão apoiar unanimidade em um ou dois candidatos.
05:15Isso é muito interessante.
05:16Então, os asiáticos já estão em bloco já com consenso.
05:21Ele provavelmente não vai ser um nome votado.
05:23Mas a grande lógica, a grande lógica do conclave é não a representação, mas a oração.
05:33Existe um caráter divino dentro do conclave que é o que legitima
05:37e é o que faz, muitas vezes, com que esse seja um momento tão sagrado.
05:41E tem um detalhe que vocês mencionaram, que é a questão geográfica,
05:45que é uma consequência direta do Papa Francisco.
05:47O Papa Francisco fez como uma missão essa expansão em relação a esses participantes,
05:53em relação à própria presença da igreja.
05:56Fez acordos com países como a China, que tem uma versão muito grande
05:59ao cristianismo, ao catolicismo, em dados momentos, até com perseguições.
06:03Mas ele fez essa postura de aproximação com os países, com as lógicas,
06:09e foi muito bem recebido num país como a China, que não é um país de tradição católica.
06:13Então, assim, essa comunhão e esse contato do diálogo em novos espaços,
06:18da valorização de novos espaços, países como o Mianmar,
06:22é, sem dúvida nenhuma, uma herança do Papa Francisco,
06:26que permite com que esse conclave seja o mais diverso da história
06:29da igreja apostólica católica romana.
06:31E essa é uma dualidade nas formas de pensar a lógica da igreja.
06:35De um lado, a tradição, então, aqueles que valorizam os lugares
06:39onde há uma comunidade católica mais bem estabelecida, mais tradicional.
06:44E, de outro lado, o princípio do catolicismo, que significa universalidade, né?
06:49O princípio de você fazer com que a igreja seja um espaço de todos.
06:54Então, trazer uma representação mundial para um colégio cardinalista,
06:58como foi a visão do Papa Francisco.
07:01Uma coisa é certa, talvez seja, claro, o último conclave foi em 2013,
07:04início ali da onda de Instagram e redes sociais,
07:07talvez com todos os holofotes e esse mundo hiperconectado que é o nosso atual.
07:12Talvez, ainda assim, é imperativo que todos os cardeais realmente fiquem
07:16completamente blindados do mundo exterior, como ficarão a partir de amanhã.
07:20Mas para entender exatamente o que vai estar acontecendo lá naquela politicagem,
07:23naquela troca de conciliações e articulações dentro do conclave
07:27e os preparos finais, mirando o início, amanhã,
07:30recebemos aqui agora ao vivaz para um papo importante no Morning Show,
07:33o Carlos Eduardo Cell, ele que é sociólogo e escritor do livro
07:36Para Onde Vai a Igreja Católica?
07:38Acho que não tem pergunta melhor do que essa, do que o título do seu livro, Carlos.
07:42Obrigado demais pela presença.
07:43E conta pra gente, qual é a expectativa, até o momento,
07:46para a duração desse conclave?
07:47O que você espera como bom conhecedor das engrenagens da igreja?
07:52Bom dia.
07:54Olá, bom dia.
07:56Prazer em estar aqui com vocês.
07:58Nunca essa pergunta foi tão importante,
08:00mas a gente vai saber a resposta num tempo breve.
08:05Sobre o tempo de duração do conclave,
08:09se a gente olhar as últimas assembleias de cardeais
08:13que elegeram os papas,
08:16a gente sabe o seguinte,
08:18um conclave rápido tende a durar dois dias.
08:21Foi assim com o conclave que elegeu Francisco,
08:24foi assim com o conclave que elegeu Bento XVI.
08:28Se ele durar mais de dois dias,
08:31a gente já tem uma indicação de que não há consenso entre os cardeais.
08:35Mas eu não preveria,
08:37eu não faria a previsão de um conclave que duraria,
08:41por exemplo, mais do que cinco dias.
08:44Então a gente deve esperar alguma coisa entre três, quatro e cinco.
08:49Quanto mais o conclave demorar,
08:51mais está se sinalizando para um dissenso,
08:55para um conflito entre os cardeais.
08:57Obviamente eles não querem passar essa mensagem.
09:00Então entre três, quatro, no máximo cinco dias,
09:04a gente deve conhecer quem será o próximo líder da Igreja Católica.
09:08E é isso aí.
09:11Agora, em tese, professor, a gente sabe que qualquer homem católico,
09:15literalmente, qualquer homem católico está elegível para essa posição,
09:20com raríssimas exceções.
09:22A última foi em 1378, onde foi eleito um bispo.
09:25Geralmente sai do colégio cardinalício realmente o próximo Papa.
09:29Eu acho que aí talvez seria ousado demais, pessoal,
09:32da gente imaginar que o próximo Papa não tenha essa função.
09:36David, está se juntando a nós aqui no programa.
09:39Carlos Eduardo, a gente vai fazer a próxima pergunta aqui para você.
09:41Vamos lá.
09:42É, eu acho que a grande questão, muito bom dia,
09:45é em relação ao futuro da Igreja,
09:47porque o Papa Francisco deixou um legado.
09:49Ele trouxe situações onde antes não existiam,
09:52como, por exemplo, para que as pessoas divorciadas pudessem comungar,
09:57também a inclusão de LGBTQIA+.
10:00Então, o próximo Papa, será que esses critérios também,
10:04eles serão adotados, vão trazer isso,
10:07ou necessariamente pode regredir nesse sentido?
10:10Qual a sua expectativa em relação a isso?
10:14Os cardeais, até agora, estavam reunidos
10:17naquilo que se chama de congregações gerais.
10:20Foram realizadas 13 congregações.
10:22São reuniões, são assembleias,
10:24onde todos têm direito à palavra, se fazem discursos,
10:28e a gente pode sentir um pouco qual é o clima entre eles.
10:33Não se tem acesso a isso, né?
10:37Ninguém pode participar, mas se fazem resumos,
10:41e os cardeais podem comentar.
10:42E o que está muito claro,
10:45é que os cardeais realmente estão divididos.
10:48Acho que é muito importante a observação que se fez antes,
10:51que, sim, ali existe um clima de oração,
10:55de cordialidade, não é tudo política, né?
10:57A gente não deve exagerar isso,
10:59mas, obviamente, esses cardeais têm visões diferentes,
11:03o que é melhor para a igreja.
11:05Então, o legado de Francisco,
11:08ele é visto de forma contraditória.
11:11Alguns realmente se colocaram ao lado dessas transformações,
11:15mas existe um segundo grupo que acha que é preciso
11:18que nós tenhamos correções.
11:21Isso gerou alguma ambiguidade, confusão doutrinal,
11:25e que é preciso deixar as coisas mais claras.
11:28Então, realmente, nós estamos num cenário de divisão.
11:32Apesar do grande impacto de Francisco,
11:34apesar de ele ser muito popular,
11:36dentro da igreja o clima é mais polêmico,
11:40e alguns acham realmente que é necessário
11:42que haja algum tipo de correção.
11:44Não é que vai desaparecer o legado de Francisco,
11:46acho que a situação, o clima que ele deixou na igreja
11:50vai permanecer,
11:51mas é possível que nós tenhamos um Papa
11:54de um perfil mais moderado, mais dissento.
11:58O fato é que tem que ser um Papa
11:59que mantenha a relevância da igreja
12:01nesse mundo contemporâneo, né?
12:03E que possa, pelo menos, tentar juntar as pontas.
12:05Tarefa árdua, mas, sem dúvida alguma,
12:07isso tudo está sendo levado em consideração.
12:09Vamos com a nossa querida delegada Raquel Galinati,
12:12Carlos Eduardo, o céu, para a próxima pergunta.
12:14Carlos Eduardo, eu estava lendo um artigo seu
12:17da Folha de São Paulo,
12:18por que Francisco não foi mais longe?
12:20E achei extremamente interessante
12:21quando você fala dos quatro pilares, né?
12:24Grandes eixos,
12:25dentre eles a reforma administrativa do Vaticano
12:28e a própria promoção
12:29de uma espécie de redemocratização interna da igreja.
12:34Eu gostaria de saber, de forma,
12:36a todos os nossos ouvintes e espectadores,
12:39para que eles saibam qual é a sua opinião,
12:41o porquê que ele não conseguiu avançar?
12:44Qual realmente foi o grande obstáculo?
12:48Eu acho que é uma combinação de dois fatores, tá, Raquel?
12:51Sua pergunta é excelente.
12:54Porque muitos dizem que ele foi bloqueado
12:57por forças conservadoras.
12:59Em parte, sim, mas não é só isso.
13:03O Papa Francisco, ele era um homem bastante complexo,
13:07ele tinha um lado muito progressista,
13:09principalmente na área política, né?
13:12Na sua postura diante da questão da globalização,
13:16da crítica ao neoliberalismo,
13:17com a questão dos imigrantes e imigrantes,
13:20mas ele era um pouco mais moderado na questão moral.
13:25Então, o que eu estou querendo dizer com isso?
13:28Que ele também não foi mais longe
13:30porque ele não queria.
13:33Não se sabe exatamente o quanto
13:35que ele quis realmente alterar as coisas na igreja.
13:38Porque, veja bem,
13:39ele não alterou nenhuma doutrina.
13:42Ele criou um clima de debate,
13:44ele estimulou o debate,
13:45e é isso que é um pouco a sinodalidade.
13:47A sinodalidade na igreja
13:49é democracia no sentido de que
13:51as vozes têm que ser ouvidas,
13:54as bases têm que ser consultadas, né?
13:56Porque a igreja se entende como uma hierarquia.
13:58Mas ele quis flexibilizar mais,
14:00ele quis ouvir mais,
14:01ele quis acolher,
14:03mas a gente não deve perder de vista
14:05que Francisco tinha lá também o seu lado,
14:08digamos assim, conservador.
14:10Então, é uma conjugação desses dois fatores.
14:14Por um lado, houve bloqueio, sim,
14:16mas, por um lado,
14:17ele também tinha algumas reservas.
14:20E um último ponto muito importante.
14:22O Papa não é uma espécie de presidente
14:24que tem um programa
14:25que ele vai tentar impor,
14:27mesmo contra uma oposição.
14:29A gente faz muita analogia com a política,
14:32mas isso tem seus limites.
14:34Porque o Papa tem a função também
14:36de garantir a unidade da igreja.
14:39Então, ele também sentiu
14:41que quando a unidade estava em risco,
14:43quando os conflitos eram muito exacerbados,
14:47ele pisava o pé no freio também.
14:50Então, acho que é isso que a gente consegue entender
14:53por que essa política moderar.
14:55É isso aí, Carlos Eduardo.
14:56A fumaça branca,
14:57a famosa fumaça branca,
14:58pode até demorar um pouco,
15:00estaremos aguardando ansiosamente,
15:02mas quando subir,
15:03com certeza,
15:03trará não apenas um novo Papa,
15:05mas uma nova direção
15:06para a Igreja Católica,
15:07que é a pergunta que você se debruçou tanto
15:10no seu livro,
15:10e é a pergunta do momento.
15:12Não poderia ser diferente.
15:13Obrigado pela presença aqui,
15:14como sempre,
15:15agregando muito no Morning Show.
15:16Agradeço muito o convite,
15:19parabenizo a cobertura,
15:21e amanhã vamos ter um dia importante,
15:22amanhã começa o conclave,
15:24eu acredito que até domingo
15:25a gente já saiba quem é o novo Papa.
15:29Sucesso para vocês, bom trabalho.
15:30Amém, amém.
15:31Esse suspense está aqui
15:33corroendo todo mundo,
15:34faz parte da natureza humana,
15:36mas, claro,
15:37estaremos aqui na nossa grade de programação
15:39da Jovem Pan,
15:39melhor cobertura para vocês ficarem por dentro
15:41de todos os avanços,
15:43desdobramentos,
15:44e, claro, notícias nesse sentido,
15:46vai dar o que falar.