Les cardinaux électeurs se retrouvent en conclave à partir de mercredi 7 mai pour élire le successeur du pape François. Comment va se dérouler le vote ? Combien de temps avant de voir apparaître la fumée blanche ? Un Français peut-il devenir pape ? Écoutez l'éclairage de Marie Guerrier, journaliste spécialiste des religions à RTL.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 06 mai 2025.
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00:00Et Agnès Bonfillon, RTL Soir
00:02Il est 18h41, bonsoir Marie Guerrier
00:04Vous êtes notre spécialiste des religions
00:07et à ce titre l'une de nos envoyées spéciales
00:09à Rome pour le conclave
00:10J'y moins en donc pour ce conclave Marie
00:13qui doit désigner le prochain pape
00:15et vous suivez évidemment tout cela de très près
00:18On a plein plein de questions à vous poser
00:20Alors déjà, demain à la même heure
00:22on aura déjà voté à 18h41 ?
00:25Oui, en tout cas les cardinaux peuvent voter le premier jour de conclave
00:28et en général c'est ce qu'ils font
00:30un tout premier tour, comme un tour de chauffe
00:32ça pose les choses pour mesurer les forces en présence
00:35les potentiels des uns et des autres
00:36on dit qu'obtenir au moins une vingtaine de voix
00:38lors de ce premier tour, c'est le signe que vous avez une chance
00:42pas d'élection le premier soir, ça n'arrive jamais
00:44on verra donc demain à peu près dans ce créneau horaire
00:47une fumée noire s'échapper de la cheminée de la chapelle Sixtine
00:50Alors justement, comment ça fonctionne un conclave ? Expliquez-nous
00:53Alors ça commence par une messe
00:54demain matin à 10h dans la basilique Saint-Pierre
00:57elle porte un nom cette messe
00:58pro, Eligendo Pontifici
01:00pour l'élection du pape en présence de tous les cardinaux
01:03en mesure de se déplacer
01:05alors ils sont plus de 200
01:07les cardinaux à Rome actuellement
01:09mais les cardinaux électeurs
01:10ceux qui vont entrer à proprement parler
01:12en conclave demain après-midi
01:14ils sont 133 à Rome
01:17deux sont absents pour des raisons de santé
01:20et ils vont donc entrer
01:21ces cardinaux électeurs
01:23en procession dans la chapelle Sixtine
01:25demain après-midi
01:26dans leurs habits rouges de cardinaux
01:28les habits de chœur
01:30ceux qu'ils portent pour les grandes cérémonies
01:31ils auront leur calotte rouge
01:33et puis aussi un petit chapeau de forme carrée
01:35que l'on appelle la barrette
01:36une cape courte rouge sur les épaules
01:39portée sur une robe blanche
01:40le rocher
01:41c'est comme ça que s'appelle cette robe
01:42qui est bordée de dentelles
01:45alors justement Marie
01:46concernant les cardinaux
01:47seuls les moins de 80 ans peuvent voter
01:50vous nous le confirmez
01:52et si oui pourquoi cette limite ?
01:54c'est écrit en effet dans la constitution apostolique
01:56qui établit les règles minutieuses du conclave
01:59constitution qui a été rédigée par Jean-Paul II
02:01et complétée par François
02:02donc il faut avoir moins de 80 ans
02:05pour pouvoir voter
02:07alors c'est pour garantir la lucidité des cardinaux
02:11et leur disponibilité aussi
02:13donc on a peur qu'ils soient séniles
02:14ou un petit peu en incapacité c'est ça ?
02:16voilà en d'autres termes
02:18voilà j'entends bien
02:19alors pour être élu
02:20quelles sont les règles ?
02:22il faut obtenir deux tiers des voix
02:24donc ils sont 133 électeurs
02:27il faut donc 89 voix au minimum
02:30pour être élu
02:32pour être le successeur de François
02:34ça débat ou on ne fait que voter ?
02:37alors ça n'est plus l'heure des débats
02:40ils ont eu lieu au cours des 12 congrégations générales
02:42ces 12 réunions auxquelles les cardinaux ont participé
02:44depuis la mort de François
02:45et là pendant ces réunions
02:47ils ont pu prendre la parole
02:48dire le fond de leur pensée etc
02:50dans la chapelle Sixtine
02:51les cardinaux vont chanter demain
02:53le Véni Créateur
02:55et là ça veut dire qu'ils en appellent à l'Esprit Saint
02:58ils s'en remettent à l'Esprit Saint
02:59pour les guider
03:00en fait c'est un moment spirituel
03:03ce vote dans la chapelle Sixtine
03:05sous les magnifiques fresques de Michel-Ange
03:07et du Pérugin
03:08notamment vous savez
03:10la fresque de la fin du monde
03:14l'Apocalypse
03:14et puis aussi la création d'Adam
03:17où on voit le doigt du Dieu Créateur
03:20qui touche presque la main d'Adam
03:22c'est vrai qu'on aimerait bien
03:23les imaginer en train de débattre
03:26alors pas de s'engueuler un peu
03:27on le dit pas comme ça là
03:28mais de se confronter
03:29de confronter leurs idées
03:30c'est pas du tout le cas
03:31alors pas dans la chapelle Sixtine
03:33les conversations peuvent reprendre
03:34évidemment aux heures des repas
03:36et quand ils auront quitté la chapelle
03:39vous avez vu récemment
03:40le film américain conclave
03:41c'est pour ça peut-être
03:42qu'on nous montre que ça peut
03:44en effet tourner parfois au psychobrame
03:46mais pas dans la chapelle
03:47alors de toute façon
03:48c'est sûrement beaucoup plus polissé
03:50que le film hollywoodien
03:52qu'on nous a présenté
03:53et puis en fait on n'en sait rien
03:54puisque rien ne doit filtrer
03:56on peut voter pour soi
03:58alors normalement
03:59non
04:00on ne doit pas voter pour soi
04:02on choisit un autre cardinal
04:03à qui on le veut remettre
04:05la charge de pape
04:07et ils votent encore sur un papier
04:09les cardinaux
04:10en écrivant un nom
04:11oui
04:11ah oui tout à fait
04:12un carton qu'il faut plier
04:13seulement en deux
04:15ils écrivent le nom du cardinal
04:16de leur choix
04:17dans une écriture
04:18attention c'est précisé
04:19dans la constitution apostolique
04:20qui ne doit pas être reconnaissable
04:22et ces bulletins en papier
04:23ils sont brûlés ensuite
04:25il y a deux poêles
04:26qui sont installés
04:26dans la chapelle Sixtine
04:27au moment du conclave
04:28des poêles en fonte
04:29dans l'un on brûle les bulletins
04:31et puis dans l'autre
04:31la cartouche de produit
04:32qui donnera la couleur
04:33à la fumée
04:34si le pape était lui
04:35vous savez
04:35fumée blanche
04:36sinon fumée noire
04:37à partir du deuxième jour
04:38d'ailleurs
04:39il y a deux votes le matin
04:41et deux votes le soir
04:42si nécessaire
04:43les bulletins eux
04:43sont brûlés seulement
04:44deux fois
04:45à la mi-journée
04:45et en fin de journée
04:46sont-ils vraiment
04:48fermés à clé
04:48vous savez c'est la signification
04:50même du mot conclave
04:50comme clavier en latin
04:52avec la clé
04:53tout à fait
04:53la porte de la chapelle Sixtine
04:55sera fermée demain
04:56à 16h30
04:57le maître des cérémonies liturgiques
04:59aura prononcé la formule consacrée
05:01extra omnes
05:03en fait ça donne le signal
05:04à tous ceux qui doivent sortir
05:06de quitter la presse
05:07et là on entend
05:08on voit
05:08les lourds battants
05:09de la porte sculptée
05:10se refermer
05:11sur les cardinaux
05:12c'est désormais
05:13d'ailleurs diffusé
05:14jusqu'à ce moment précis
05:15où on voit
05:16la porte se refermer
05:17les télés du Vatican
05:18diffusent cette image
05:20on la verra à nouveau demain
05:21et donc Marie
05:22puisque ces cardinaux
05:23peuvent rester enfermés
05:24plusieurs jours
05:25on imagine que
05:26bon ils peuvent boire
05:27manger
05:28on leur apporte
05:30un petit encas
05:30s'ils en ont besoin
05:31comment ça se passe ?
05:32pas dans la chapelle Sixtine
05:34toujours pas ?
05:35non toujours pas
05:36décidément
05:37il y a les repas
05:39à la mise
05:40et le dîner le soir
05:41et ça ça se passe
05:41à la maison
05:42Sainte-Marthe
05:43alors tout ça
05:44est dans le Vatican
05:46ils ne sont plus
05:47autorisés
05:48à sortir
05:49de l'enceinte
05:49du Vatican
05:50il y a quelques centaines
05:51de maîtres à parcourir
05:53entre la résidence
05:53Sainte-Marthe
05:54et la chapelle Sixtine
05:55alors ils le font
05:56en convoi
05:56soit dans un bus
05:58soit à pied
05:58mais dans un trajet
05:59très bien délimité
06:00et donc c'est là
06:01qu'ils vont vivre
06:02tout le temps du conclave
06:03les cardinaux électeurs
06:04le logis et le couvert
06:06donc au moment des repas
06:07le midi et le soir
06:09et le reste du temps
06:09dans la chapelle Sixtine
06:11pour voter
06:11on ne sait pas ce qu'ils mangent
06:12moi je suis tout d'après vieux
06:13un petit sandwich
06:15enfin vous voyez
06:15je ne sais pas
06:16alors figurez-vous
06:17que si
06:17il y avait eu des informations
06:18qui avaient filtré
06:19lors du dernier conclave
06:20en 2013
06:21et bon voilà
06:22c'était des légumes bouillis
06:24voilà ce qu'on avait
06:25comme information
06:26pour éviter de ne pas avoir envie
06:27de trop rester enfermé
06:29pour accélérer le vote
06:30y a-t-il des critères précis
06:33pour être élu pape Marie ?
06:34alors pas vraiment
06:35d'ailleurs
06:35il suffirait
06:37si on lit les textes
06:38d'être un homme
06:39adulte et baptisé
06:40alors bon
06:40on n'a pas vu de pape contemporain
06:42qui ne soit pas cardinal
06:43évidemment
06:43pas de profil type en tout cas
06:45ça aussi on l'a vu
06:46notamment sur les trois derniers pontificats
06:48avec un pape polonais pasteur
06:50un pape allemand universitaire
06:52un pape argentin jésuite
06:53du bout du monde
06:53donc voilà on peut encore avoir
06:55une surprise cette fois-ci
06:56bon comme ça débat par définition
06:58est-ce qu'il faut savoir parler italien par exemple ?
07:01alors c'est plus que conseiller
07:02parce que le pape
07:03c'est aussi l'évêque de Rome
07:05c'est son autre fonction
07:06alors il doit pouvoir parler à ses ouailles
07:07et dès le premier soir
07:08d'ailleurs depuis le balcon
07:10de Saint-Pierre
07:11de la basilique
07:12il s'adresse à qui ?
07:13en premier lieu bien
07:13aux Romains
07:14qui ont accouru
07:15pour venir le voir
07:17dès que la fumée blanche est apparue
07:18et que les cloches
07:19de Saint-Pierre ont retenti
07:21les Romains courent sur la place
07:23pour voir le pape
07:24et ils attendent
07:25qu'on leur parle évidemment
07:26en italien
07:26c'est leur évêque
07:27alors au moment où nous parlons
07:29y a-t-il des favoris ?
07:31alors figurez-vous
07:32que la liste n'arrête pas
07:33de s'allonger
07:33donc voilà
07:35il y a des Italiens
07:36alors on a beaucoup parlé
07:37de Pietro Parolin
07:38qui est actuellement
07:39le numéro 2 du Vatican
07:40mais il y a d'autres Italiens aussi
07:42et puis il y a des Asiatiques
07:43des Africains
07:44on parle aussi du français
07:45Jean-Marc Aveline
07:46oui cette liste
07:47il y a des noms qui sortent
07:48des noms qui rentrent
07:49bon voilà
07:50ça laisse encore
07:51beaucoup d'espace
07:53aux spéculations
07:54la presse joue un rôle
07:55dans tout ça
07:55est-ce qu'on débat
07:56à la télévision
07:57à la radio italienne ?
07:59alors il y en a
08:00évidemment beaucoup
08:00dans la presse
08:02les vaticanistes
08:03écrivent beaucoup
08:05notamment dans la presse italienne
08:06et c'est pour ça aussi
08:07que les cardinaux
08:09n'auront accès
08:10à aucun média
08:11aucun
08:11pendant le conclave
08:12pour éviter
08:13toute influence
08:14et pression extérieure
08:16notamment des pressions
08:17politiques par exemple
08:18donc à partir de demain
08:20après-midi
08:21plus accès
08:21à aucun média
08:23que ce soit
08:23presse, écrite, télé
08:24ou radio
08:25pour les cardinaux
08:28qui seront en conclave
08:29d'ailleurs le Vatican
08:30annonce qu'il coupe
08:31le réseau téléphonique
08:32à partir de 15h
08:33jusqu'à l'élection
08:34oui c'est-à-dire
08:35dans l'enceinte du Vatican
08:37donc dans la résidence
08:38Sainte-Marthe
08:39dans la basilique Saint-Pierre
08:40et dans la chapelle Sixtine
08:42alors ça ne concernera pas
08:43la place
08:44où la place Saint-Pierre
08:46où se trouvent
08:46tous les médias du monde entier
08:47et qui attendent évidemment
08:48de voir la fumée
08:51donc là
08:51ça ne nous arrangerait pas
08:53pour vous joindre
08:53voilà
08:54alors
08:55citation
08:56qui n'entre pas
08:57pour conclave
08:58en sort cardinal
08:59on prétend souvent
09:00que le favori
09:00ne sera pas désigné
09:01ça s'avère vrai ?
09:04alors
09:04il y a quand même eu
09:05des cas où le favori
09:06a été désigné
09:07Pie XII par exemple
09:08était le favori
09:08Paul VI
09:09était le favori
09:10de Jean XXIII
09:11son prédécesseur
09:12même Benoît XVI
09:13était considéré
09:14en quelque sorte
09:15comme un favori
09:16c'était le bras droit
09:17de Jean-Paul II
09:18mais la dernière fois
09:20par exemple
09:20le cardinal italien
09:23Scola
09:24qui était vraiment
09:25le favori
09:26n'a pas du tout
09:27obtenu les voies nécessaires
09:29et c'est François
09:30qui a été élu
09:30donc il peut toujours
09:31y avoir des surprises
09:32nous sommes bien d'accord
09:33Marie
09:34qu'ils sont absolument
09:35tenus au secret
09:36les cardinaux
09:37qu'ils prêtent serment
09:38sinon quoi ?
09:40sinon ils risquent
09:41l'excommunication
09:42c'est-à-dire
09:43d'être rejeté
09:45de l'église
09:46tout simplement
09:46alors je n'ai pas
09:48connaissance de cas
09:49mais c'est bien écrit
09:50dans la constitution apostolique
09:52alors pourquoi le secret ?
09:53alors pour éviter
09:53d'abord en effet
09:54les pressions extérieures
09:55donc rien ne doit filtrer
09:56ils ne doivent rien dire
09:57pour que ça se passe
09:59dans les bonnes conditions
10:00de toute liberté
10:02en fait
10:02et puis le vote
10:04ensuite
10:04l'élection
10:05les conditions de l'élection
10:06ne doivent pas être connues
10:08donc les cardinaux
10:09ne doivent pas raconter
10:10ce qui s'est passé
10:11pendant le conclave
10:11parce qu'on pourrait dire
10:13finalement
10:13le pape a été mal élu
10:14bien élu
10:15ou élu par les conservateurs
10:17élu par les progressistes
10:18non
10:18il est élu
10:19un point c'est tout
10:20133 cardinaux
10:21électeurs originaires
10:23de 70 pays
10:24merci infiniment
10:24Marie Guerrier
10:25envoyée spéciale à Rome
10:27pour RTL
10:27et spécialiste des religions
10:29merci Marie
10:30dans un instant
10:31nous entrons dans le conclave
10:32du breaking news
10:33avec notre frère
10:35Marc-Antoine Lebray
10:35à tout de suite
10:36RTL Soir
10:38Yves Calvi